Mistä tietää onko Jumalaa vai eikö ole ? Kaikki voi itse ottaa siitä, ihan yksinkertaisesti ja helposti selvän. Esimerkiksi avaamalla silmänsä ja katsomalla, joka puolella on ja liikkuu luomisensa tulosta ja näyttöä, että on tekijä, eli luoja = Jumala. Ihminen ei voisi olla olemassa, eikä voisi myöskään tehdä mitään, ei edes elää jos ei olisi ainetta, materiaalia, mistä saa kaikensa.
Eikä vielä sekään riittäisi tätyy olla myös aurinko ja muut mitä avaruudessa on joiden olemassa oloon ihmisellä ei ole minkäänlaista osuutta, mutta joita kuitenkin tarvitsee. että elämä olisi mahdollista maanpäällä.
Ja vielä: Kaikessa luodussa kun näkyy selvästi Raamatun sanassa itsensä ilmoittaman luojan käden jälki, suuri viisaus ja kauneus ja tasapaino sekä rauha ja rakkaus. Jota nyt kuitenkin ihmis ja eläinmaailmassa Aadamin ja Eevan syntinlankeemuksen myötö saatu kirous edelleenkin kalvaa ja häiritsee, ihmisten, eläinten / lunnonkin tasapainoa. Tuon suuren paholaisen, kapinaan nousseen ja langenneen enkeliruhtinaan luciferin (saatana) saatua vallan rusikoida ihmisiä ja eläimiä kurittomuutensa ansiona (kirous hankintana), johon toistuvasti syyllistyvät. (historia toistuu).
On vasta pieni joukko jotka löytäneet tien ulos tuosta historian toistokierteestä, ne jotka ottaneet Jeesuksen Kristuksen / Jumalan armon ja anteeksiannon vastaa, hyväksymäällä armonsa ehdot, (Raamatun uusitestamentti kokonaan) alkaen ojentautumaan, noudattamaan niitä elämän ohjeita ja oppeja kukin omalla kohdallaan, saaden siinä Jumalan siunauksen ja varjeluksen, jos pysyy uskollisena Jeesuksen / apostolien opille, eikä niistä poikkea eikä lipsu.
Sillä tämä nykyinen ihmismaailma perustuu valheiden ja vääryyden / petosten pimeille opeille,(myös politiikka) eri uskontojen tukemana, myös kristinuskonnon. Tuottaen sitä pahaa hedelmää, sekasortoa ja ristiriita joista kaikki kärsii tavalla tai toisella, sekä fyysisesti että henkisesti.
Ainoastaa Kristinusko ja oppi, = Kristuksen oppi ja ohjeet, = Kristuksen seuraaminen, on näistä uskonnoista vapaa, vaikka ovatkin vielä osa, näitä uskontojen vallanalaisuutta, = uskontovaltioita ja valtakuntia. Esim. Suomessa valtiokirkko, Evlut. seurakunta = yhteiskunta. Johon myös oikeat kristityt vielä lukeutuu. Ja tämän yhteiskunnan harjoittaman laittomuuden, ja moraalittomuuden kirous koituu myös uskovaisten kärsimykseksi, siihen asti kunnes sanoutuvat niistä irti, erottautumalla siitä, lähtemällä siitä ulos.
Eikä vielä sekään riittäisi tätyy olla myös aurinko ja muut mitä avaruudessa on joiden olemassa oloon ihmisellä ei ole minkäänlaista osuutta, mutta joita kuitenkin tarvitsee. että elämä olisi mahdollista maanpäällä.
Ja vielä: Kaikessa luodussa kun näkyy selvästi Raamatun sanassa itsensä ilmoittaman luojan käden jälki, suuri viisaus ja kauneus ja tasapaino sekä rauha ja rakkaus. Jota nyt kuitenkin ihmis ja eläinmaailmassa Aadamin ja Eevan syntinlankeemuksen myötö saatu kirous edelleenkin kalvaa ja häiritsee, ihmisten, eläinten / lunnonkin tasapainoa. Tuon suuren paholaisen, kapinaan nousseen ja langenneen enkeliruhtinaan luciferin (saatana) saatua vallan rusikoida ihmisiä ja eläimiä kurittomuutensa ansiona (kirous hankintana), johon toistuvasti syyllistyvät. (historia toistuu).
On vasta pieni joukko jotka löytäneet tien ulos tuosta historian toistokierteestä, ne jotka ottaneet Jeesuksen Kristuksen / Jumalan armon ja anteeksiannon vastaa, hyväksymäällä armonsa ehdot, (Raamatun uusitestamentti kokonaan) alkaen ojentautumaan, noudattamaan niitä elämän ohjeita ja oppeja kukin omalla kohdallaan, saaden siinä Jumalan siunauksen ja varjeluksen, jos pysyy uskollisena Jeesuksen / apostolien opille, eikä niistä poikkea eikä lipsu.
Sillä tämä nykyinen ihmismaailma perustuu valheiden ja vääryyden / petosten pimeille opeille,(myös politiikka) eri uskontojen tukemana, myös kristinuskonnon. Tuottaen sitä pahaa hedelmää, sekasortoa ja ristiriita joista kaikki kärsii tavalla tai toisella, sekä fyysisesti että henkisesti.
Ainoastaa Kristinusko ja oppi, = Kristuksen oppi ja ohjeet, = Kristuksen seuraaminen, on näistä uskonnoista vapaa, vaikka ovatkin vielä osa, näitä uskontojen vallanalaisuutta, = uskontovaltioita ja valtakuntia. Esim. Suomessa valtiokirkko, Evlut. seurakunta = yhteiskunta. Johon myös oikeat kristityt vielä lukeutuu. Ja tämän yhteiskunnan harjoittaman laittomuuden, ja moraalittomuuden kirous koituu myös uskovaisten kärsimykseksi, siihen asti kunnes sanoutuvat niistä irti, erottautumalla siitä, lähtemällä siitä ulos.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Mistä tietää onko Nukkumattia vai eikö ole? Kaikki voivat itse ottaa siitä ihan yksinkertaisesti ja helposti selvää.
Miten muutoin ihminen nukahtaisi illalla rauhalliseen yöuneen? Ja miten muutoin ihminen heräisi aamulla? Jokainen selväjärkinen tajuaa, että Nukkumatti on asialla!
Yks viesti per aihe riittää. Ei samaa tekstiä useammalle palstalle. Ota huomioon muutkin keskustelijat!!
Koska otan huomioon muutkin keskustelijat ja tarkoitus saada aikaan syvällisempää keskustelua useamman kanssa samana päivänä. Elämämme tärkeimmistä kysymyksistä ja asioista.
Mitä hyötyä ja järkeä on, jos voi keskustella vain yhden kanssa päivässä, joka saattaa olla vain yksi sana, tai muutama lause. Ja aika muutama minuutti päivässä.
koska muita kiinostavia asiallisia aiheita ei ole tarjolla, mihin voisi osallistua asiallisesti, sellaisia, josta vois olla jotain hyötyä, muillekkin kirjoittajille ja lukijoille ???
"Totisesti" / Esko H.
Jos tällä kertaa pystyisin kirjoittamaan vastaukseni lyhyesti, voisin riemusta kiljahdella koko päivän.
"Mistä tietää onko Jumalaa vai eikö ole?"
Ei niin mistään ja niin kauan kuin ei voi tietää, on parempi olla luulematta tietävänsä. Sitten tarvitaan kosolti perstuntumaa ja jatkaa elämää epävarmuudessa kuin varmuudessa (ellei nimenomaan epävarmuus ole kaikkineen se varmuus, mitä ihminen voi koskaan saada).
"Esimerkiksi avaamalla silmänsä ja katsomalla, joka puolella on ja liikkuu luomisensa tulosta ja näyttöä, että on tekijä, eli luoja = Jumala."
Näyttö ei todista jumalasta, vaan siitä, että a) on näyttö, b) se on tehty Samsungin tehtailla, c) ihmiset ovat sen tehneet. Samaa loogista päättelyä ei kuitenkaan voida johdattaa esimerkiksi puihin, hyttysiin tai Siriukseen.
"Ihminen ei voisi olla olemassa, eikä voisi myöskään tehdä mitään, ei edes elää jos ei olisi ainetta, materiaalia, mistä saa kaikensa."
Tätä en oikein ymmärrä. "Itsestäänselvyystekstiä", joka vaikuttaa jollain tavalla kummalliselta? Ihminen ei voisi olla olemassa, jos ihminen ei olisi olemassa(ko)?
"Eikä vielä sekään riittäisi tätyy olla myös aurinko ja muut mitä avaruudessa on joiden olemassa oloon ihmisellä ei ole minkäänlaista osuutta, mutta joita kuitenkin tarvitsee. että elämä olisi mahdollista maanpäällä."
Niin, elämä on monen tekijän summa, yksi palanen ketjureaktiossa, joka alkaa jostain, ken tietää mistä. Kun alussa kysyit, mistä tietää onko jumalaa vai ei, vastaisin samalla tavalla myös siihen, mistä kaikki elämä on saanut alkunsa: sitä ei voi tietää ja parempi olla tuudittautumatta omien luulojensa totuudellisuuteen. Jos teistit asenteellisesti kuvittelevat ateistien tekevän itsestään 'jumalia', niin ilmeisesti teistit kuvittelevat olevansa Jumalia (vaikka asian kieltävät, koska harvoin ymmärtävät niiden sanojen merkitystä, joita suustaan päästävät: sammakko).
"Ja vielä: Kaikessa luodussa kun näkyy selvästi Raamatun sanassa itsensä ilmoittaman luojan käden jälki, suuri viisaus ja kauneus ja tasapaino sekä rauha ja rakkaus."
Kerro rauhasta ja rakkaudesta, jota näet, kun laavavyöry peittoaa alleen 7.000 asukkaan kylän.
"On vasta pieni joukko jotka löytäneet tien ulos tuosta historian toistokierteestä, ne jotka ottaneet Jeesuksen Kristuksen / Jumalan armon ja anteeksiannon vastaa,"
Voisin ottaa kantaa kaikkiin kirjoitusvirheisiisi, mutta jätän ottamatta. Sen lisäksi näyttää siltä, ettet ole aivan ymmärtänyt asiaa. Maailman väestöstä 1/3 on kristittyjä. Maailmassa on n. 6-7 miljardia ihmistä. Lasketaanpa montako kristittyä maailmassa on? Öö, kaksi? Väität siis, että muut kristityt eivät ole kristittyjä, mutta silti kirjoituksesi on kuin valistuskirje ateisteille ja muiden uskontojen edustajille. Jos haluat hyödyttää jotakuta, olisi melkein parempi, että kirjoittaisit nämä muistelmat itseäsi varten ja keskittyisit siihen, satutko sinä itse kuulumaan näihän aidosti uskovien joukkoon. Omasta mielestäsi varmasti jo kuulut, mutta: mistä tietää onko jumalaa vai ei ole? Luulen, että koko kristillinen kirkko hajoaa omaan sekopäisyyteensä. Vaikka rauha ja tasapaino löytyy jumalasta, kirkosta ja sen edustajista, sen enempää kuin kaikkien kristittyjen joukosta sitä ei löydy. Erimielisyyksiä löytyy jopa samaan kirkkokuntaan (vrt. kristityt tai vielä tarkentaen luterilaisiksi) kuuluvien välillä ja tämä taitaa pikemmin osoittaa epätasapainoa ja Saatanan työtä kuin Jumalan.
"Sillä tämä nykyinen ihmismaailma perustuu valheiden ja vääryyden / petosten pimeille opeille,(myös politiikka) eri uskontojen tukemana, myös kristinuskonnon."
Erityisesti itsepetokselle? Voidaan olla tästä samaa mieltä.
"Tuottaen sitä pahaa hedelmää, sekasortoa ja ristiriita joista kaikki kärsii tavalla tai toisella, sekä fyysisesti että henkisesti."
Kun tämän lukee myös kristinuskontoon liittyväksi, toivottavasti kaikki kirjoittamasi todella tulee omasta suustasi. Luomakunta ei siis ole mitenkään tasapainoinen ja rauhaisa, vaikka kuinka yrittäisi avata silmiään (ristiriidassa aiemman kommenttisi kanssa). Itse en näe missään jumaluutta, en jumalallista kauneutta ja rakkautta, mutta siitä huolimatta rakastan ihmisiä ja maailmaa. Kovin ristiriitaista? Itseasiassa ei, muutoin koko elämä olisi yksi iso ristiriita ja pää menisi sen ajattelemisesta sekaisin.
"Esim. Suomessa valtiokirkko, Evlut. seurakunta = yhteiskunta."
Tarkastahan, mitä yhteiskunta-sanalla tarkoitetaan.
"Johon myös oikeat kristityt vielä lukeutuu."
Oikeat kristityt kuuluvat yhteiskuntaan eli evlut seurakuntaan. Mistä tällaisia väitteitä olet temmannut? Vähän kuin ananakset kuuluvat oikeiden eläinten sukuun, vielä.
Mitä ovat oikeat kristityt? Keiksi sinä luokittelet OIKEAT kristityt? Tämän selityksen varmasti kristityt haluavat kuulla, en yksin minä.
"Ja tämän yhteiskunnan harjoittaman laittomuuden, ja moraalittomuuden kirous koituu myös uskovaisten kärsimykseksi, siihen asti kunnes sanoutuvat niistä irti, erottautumalla siitä, lähtemällä siitä ulos."
Kristittyjen harjoittaman laittomuuden ja moraalittomuuden kirous... kuulostaa hyvältä ja olet siinä ainakin osin oikeassa. Mielestäni kuitenkin on kristittyjä, joilla vielä nuppi pelaa, eivätkä ole toinen jalka taivaanportin välissä tai muuten puolimatkassa taivaaseen. Luulen kyllä, että jotkut näistä tuntemistani kristityistä ehkä kuuluvat sinun kategorioissasi niihin vääriin kristittyihin. Onneksi se ei ole sinun päätettävissäsi, vaan jumalan.
että joku jaksaa kirjoittaa pitkiä juttuja siteeraamatta raamattua.
Itse väsyin tuohon jo ajat sitten... keep up that good work!
Mutta elämä, rakkaus, rauha, ilo, kauneus, totuus... ne ovat jotain muuta... Vai ovatko? Mielestäni tästä olisi syytä ottaa selvää. Ellei näitä asioita tunneta, on Jumala vain eloton teoria, kuten All:in kanssa totesimme ja perustelimme tuossa alempana otsikolla "Teologia on suuri vitsi".
Yst. terv.
~K~
miten aiot perustella sanomasi Kaikkivaltiaalle
Luojalle , odottelen innokkaasti vastausta !
> miten aiot perustella sanomasi Kaikkivaltiaalle
> Luojalle , odottelen innokkaasti vastausta !
Terve vaan Kaikkivaltias ja Luoja, joka odottaa vastausta ;) Teoria on eloton, ei sille mitään mahda. Jos teoria herää henkiin, eli teorian kohde havaitaan tai koetaan jollakin tavalla elävästi, niin silloinhan teoria ei ole enää teoria. Se on tosi. On kuitenkin toinen asia, kuinka tätä 'totuutta' levitetään eteenpäin. Kuinka kokemus ja havainto "siirretään" yksilöltä toiselle. Jokainen ei välttämättä kykene samaan havaintoon ja kokemukseen. Se saattaa vaatia tavallisesta poikkeavaa havintokykyä tai herkkyyttä. Nähdäkseni kysymykseen "Onko Jumala olemassa" on vain kaksi mahdollista vastausta, sillä Jumala on subjektiivinen seikka. Vastausmahdollisuudet ovat:
"En tiedä" ja "En voi kertoa".
Noh, kuten jo sanoin, tarkemmat perustelut löytyvät tuosta ketjusta: http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000001583552
Lue ensin se ja kysele sitten tarkempia perusteluja, jos tarpeen.
jumalia on maailma täynnä ja niin on ollut aina
mutta kysyinkin Luojasta enkä jumalista , mutta
et ilmeisesti ymmärrä näiden eroa etkä käsitä
mistä on kysymys .
En ole puhunut jumalista, vaan teoriasta nimeltä Jumala.
Voitko kertoa tästä "Luojasta" mitään muuta kuin sen, että kyseessä on luoja? Ellet voi oman kokemuksesi, tietosi ja ymmärryksesi pohjalta sitä tehdä, niin kyseessä on puhdas teoria, olettamus olettamusten joukossa.
Jos Jumala ei ole pelkkä teoria, niin mitä sitten? Tähän tahtoisin ihmisten etsivän vastausta tyhjien sanojen ja uskomisen sijaan. Ei mitään filosofista tai raamatullista vastausta, vaan elävän kokemuksen vastauksen.
hyvä esimerkki siitä mitä mielelle tapahtuu kun sen sugestioi uskomaan 100 % johonkin asiaa.
Näkee uskomansa joka paikassa.
Eipä tuo mitään itsestään ole ilmoitellut. En minä ainakaan ole nähnyt, onkos joku sitten?
Eikö ole metkaa, että kaiken luonut Jumala(huomaa iso Jii) On täysin kyvytön ilmaisemaan itsestään mitään vaikka on persoona.
Ne jotka väittävät Jumalan ilmaisevan itsestään jotain konkreettista joka todistaa Jumalan olemassaolon vastatkoon(edelleen pyyntö) tähän. Niin Jeesushan on Jumala..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000001371034
Terv:*Höpisijä*
Sää oot, Esko H, nolo tyyppi. Oot käynyt mainostamassa jumalaasi kaikilla mahdollisilla palstoilla. Sää yrität perustella järjellä jumaluutta ja silti selität ettei jumalaa voi perustella järjellä. Taidat viettää kaiken aikasi näillä palstoilla koska sulla ei ole omaa elämää. Tekikö sun jumalas sut sen takia että saat kirjoitella nettiin juttuja joista kukaan ei ole kiinnostunut paskankaan vertaa?