Miten voitte olla varma, ettei raamattua ole muokkailtu tai osia poisteltu esim pappien ja johtohenkilöiden toimesta. Mikä sen estäisi ja onhan nyt tullu feministien raamattua ja muuta "käännöstä"... Itse Uskon Jumalaan, mutta en kyllä niinkään varmasti raamattuun... Ihmisen käsialaa... mistä voi olla varma, että Jumalan?
Raamattuko aito!?
lueskelija
15749
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tosi on että raamattua on muuteltu ihan sen mukaan miten tuuli puhaltaa . Ruotsin arkkipiispa on sanonu että raamattu ei oo jumalan sanaa vaan se sisältää ihmisten käsityksiä jumalan sanasta.
Raamattu on meille annettu, jotta me voisimme edes jossain määrin ymmärtää, millainen Luojamme Jumala on ja mikä on Hänen suunnitelma ihmiskunnan kohdalla. Tämä ilmoitus on luotettava, koska kirjoittajien takana on Pyhän Hengen innoitus. Jumala on "valvonut Sanaansa" ihmisten toiminnoista huolimatta. Mikään muu ihmisen kirjoitus, vaikka niissä voi olla viisaita sanoja, ei ole verrattavissa Raamattuun. Raamatun luotettavuuden puolesta puhuvat lukuisat toteutuneet profetiat sekä seikka, että sen sanoman kautta sadat miljoonat ihmiset ovat saaneet kokea Jumalan voimaa monella tavalla omassa elämässä. He ovat kokeneet omakohtaisesti, että Jumalan Sana on ELÄVÄ SANA.
Raamatun oma todistus : 2 Piet. 2:19. "Siksi me voimme entistä lujemmin luottaa profeetalliseen sanaan. Ja hyvin teette tekin, jos kiinnitätte katseenne siihen kuin pimeässä loistavaan lamppuun, kunnes päivä sarastaa ja kointähti syttyy teidän sydämessänne. 20. Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. 21. Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet."
Raamatussa kulkee punaisena lankana, että Jumala, kaiken Luoja, on pyhä ja jokainen tottelemattomuus on syntiä tätä pyhyyttä (täydellistä harmoniaa) vastaan. Mutta Hän on myös rakkaus, joka Jeesuksen sovitustyön kautta haluaa, että jokainen ihminen uudelleen armosta pääsee Hänen yhteyteensä. Tämä evankeliumin ilosanoma, josta UT kertoo, tarjotaan jokaiselle lahjana ilman omia ansioita. Meille jää, otammeko lahjan vastaan.
Qumran-kääröjen perusteella on todettu, ettei Raamatun teksti ole muuttunut. Vaikka kääntäminen on joskus vaikea tehtävä ei ole myöskään todettu, että siinä olisi tapahtunut oleellisia virheitä. Ensimmäiset evankeliumit kirjoitettiin hyvin aikaisessa vaiheessa, jolloin silminnäkijät vielä elivät.
Huomioiden monenlaisia tekijöitä olen todennut, että Raamattu todella on luotettava. Lähemmin tästä : http://www.nic.fi/~jlindell/raam.htm ja sen alalinkit.
Vt:ssä kerrotaan, miten Jumala valitsi Israelin omaisuuskansakseen, jonka kautta Hän halusi toteuttaa tärkeitä vaiheita ihmishistoriassa. Heiltä olemme saaneet Kirjoitukset (Raamatun) ja heidän keskuudessa syntyi Jeesus Kristus, meidän Vapahtajamme. (Tulevaisuudessa on myös tehtäviä !) Sen takia tälle kansalle annettiin tiukkoja säädöksiä, jotta he pysyisivät erillään muista sen ajan moraalisesti rappeutuneista kansoista. VT:sta huomaamme kyllä, että he olivat useimmiten hyvinkin tottelemattomia ja saivat siitä (vieläkin) kärsiä. Heille on annettu monenlaisia profetioita, joista monet ovat toteutuneet : http://www.nic.fi/~jlindell/iproffi.htm
(kts. myös esim. Messias-profetiat http://www.nic.fi/~jlindell/messias.htm ) Tosin juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen, koska hän ei sopinut heidän toiveajatteluunsa ja omavanhurskauteensa. Mutta pelastus on toki myös juutalaisille ja kerran he nöyrtyvät ja ottavat Messiaansa vastaan.
VT:n kertomukset ovat usein meille varoitukseksi ja lisäksi ne sisältävät paljon hengellisiä opetuksia ja myös symboliikkaa, josta ehkä ymmärrämme aika vähän. Kokonaisuus on erittäin syvälle luotava. Valitettavasti nykyään sivuutetaan olankohauksella, mikä on meille suureksi vahingoksi. Taustalla on kuitenkin Jumalan antamaa viisautta ja ohjausta meillekin opetukseksi.
Voimme todeta, että Jeesus hyväksyi VT:n kertomukset, vaikka hän ei hyväksynyt fariseusten tapaa noudattaa isien säädöksiä. Hän ei tullut lakia kumoamaan vaan antamaan täyttymystä ja syvällisempää sisältöä Jumalan säädöksiin.
Jos luemme UT:n ohjeita ja neuvoja tarkemmin, huomaamme, että kristitynkin kohdalla tulisi monessa kohdassa olla voimassa ihan erilaiset asenteet ja käyttäytymismallit, kuin mitä nykyäänkin vallitsevat.
Evankeliumin ydinkohdista kirjoituksia :
http://www.nic.fi/~jlindell
"Raamattu on meille annettu, jotta me voisimme edes jossain määrin ymmärtää, millainen Luojamme Jumala on ja mikä on Hänen suunnitelma ihmiskunnan kohdalla. Tämä ilmoitus on luotettava, koska kirjoittajien takana on Pyhän Hengen innoitus. Jumala on "valvonut Sanaansa" ihmisten toiminnoista huolimatta. Mikään muu ihmisen kirjoitus, vaikka niissä voi olla viisaita sanoja, ei ole verrattavissa Raamattuun." Raamatussa on varmasti jotain tosiasioitakin, mutta et voi antaa mitään takeita, ettei sitä olisi muokattu tahi poistettu osia. Sanotaanko muuten jossain, että mikään muu teos ei voi olla verrattavissa raamattuun?
"Raamatun luotettavuuden puolesta puhuvat lukuisat toteutuneet profetiat sekä seikka, että sen sanoman kautta sadat miljoonat ihmiset ovat saaneet kokea Jumalan voimaa monella tavalla omassa elämässä. He ovat kokeneet omakohtaisesti, että Jumalan Sana on ELÄVÄ SANA.
" Toteutuneet profetiat eivät kelpaa todisteeksi siitä, että koko teos olisi täyttä totta. Jos koulukirjassa on muutama asia totta ,ja vaikka loput olisivat valhetta, sinä uskot sen? Ja onhan Islamin uskolla ja koraanillakin monet miljoonat ihmiset kokeneet Jumalan voimaa monella tapaa omassa elämässä.
Kuka tahansa voi kirjoittaa kirjaan, että ainostaan tämä ja vain tämä on Jumalan sanaa ja ainoa totuus. Ja tätä tekstiä ei mikään voi muuttaa. Ja mitä kääröihin tulee, niin mistä tiedät, ettei joitain kääreitä ole piilotettu tahi hävitetty kokonaan.
Jos minä nyt kirjoittaisin Pyhän kirjan perustamalleni uskonnolle, niin tekisin juuri samoin kun raamatun kohdalla on tehty. Sana siitä, että tämä ja vain tämä on Jumalan sanaa ja totta. Sekä, että tätä kirjaa ei mikään tai kukaan voi muokata. Lisäisin myös jotain kohtia, joilla saisi lisää valtaa itselleen(kuten papit ennen vanhaan) ja pistäisin kirjaan pelotteita(helvetti&saatana), jotta kansa pysyisi kurissa.
Luuletko lunastavasi itsellesi taivaspaikan kertomalla valheita uskontosi eduksi?
En lähde sinun kirjoituksiasi repostelemaan. Älyllisellä ajattelulla emme kuitenkaan pääse yhteisymmärrykseen.
Tuon esille joitakin asioita, jotka ovat vaikuttanut omassa elämässäni. Toivon, että miettisit niitä ennakkoluulottomasti.
Nykyään usein peräänkuulutetaan kriittisyyttä.
Olen uskovaisesta kodista. Lapsuuteni oli erittäin harmoninen elämä maalla, enkä kyseenalaistanut kristinuskon sanomaa.
Myöhemmin opiskelujen jälkeen ja teknokraattiseen elämäntyyliin tottuneena minäkin aloin vähitellen suhtautua kriittisesti kristinuskon ja Raamatun sanomaan. Järkeni ei pystynyt sitä tajuamaan. Niin kului välipitmättömyydessä monta vuotta, ennen kuin monet tekijät ajoivat minut pisteeseen, että oli tehtävä selkeä valinta. En tietenkään halunnut nöyrtyä.
Kuitenkin tarkkailemalla työympäristöä (teollisuudessa) sekä arkipäivän monenlaisia teknisiä keksintöjä avautui yllättäen silmäni vähitellen näkemään asioita hieman syvemmin.
Päädyin siihen, että kaiken takana on oltava Suunnittelija ja Luoja (kts pakina http://www.nic.fi/~jlindell/kristusko.htm )
Kiteytettynä oli kysymykseni : "Lopputulos tästä vertailusta (ihminen – prosessiteollisuus) on, että tavallinen ihminen on paljon mutkikkaampi ja pidemmälle kehittynyt olento kuin kaikkein pidemmälle kehitetty teollisuus, johon on tarvittu valtavia kehitysresursseja. Jos nyt kehitysopin kannattajien mielestä ihminen on ihan sattumalta, ilman Luojaa vähitellen kehittynyt tyhjästä, niin pitäisi olla paljon yksinkertaisempaa ja loogisempaa ajatella, että jokin teollisuuslaitos on kehittynyt tyhjästä ilman tutkijoiden, suunnittelijoiden, laitevalmistajien ja rakentajien apua."
Entäs sitten jos ajatellaan koko tätä monimutkaista ja monimuotoista luomakuntaa. Nykyään viitataan erilaisiin tutkimustuloksiin. Ristiriita aiheuttaa se, että niistä usein yritetään ekstrapoloida ja vetää johtopäätöksiä, joita ei välttämättä enää ole. Teorioissa on liikaa ylipääsemättömiä aukkoja. Minulla ei ollut järkevää vastausta tuohon kysymykseen.
Seuraava ajatus oli, että näin valtavan luomakunnan (myös ihmisen) takana on oltava selvä tarkoitus. Se oli arkipäivän käytännön kokemusten pohjalta ainoa järkevä. Toinen asia on sitten, miten paljon yksittäinen ihminen tajuaa tästä tarkoituksesta. Lähes kaikkea emme varmasti tiedä.
Entäs sitten tämä Luoja ja hänen tarkoituksensa ? Tässä ihmisen ajatuskyky joutuu ahtaalle ja helposti alkaa syntyä kaikenlaisia mielikuvituksen tuotteita.
Entäs sitten Raamattu, jota väitetään olevan Jumalan ilmoitusta ? Aloin pohtia asioita puolesta ja vastaan.
Lopputulos oli, että siinä oli niin paljon, joka puolusti sen luotettavuutta, etten voinut millään sivuuttaa Raamatun ilmoitusta, vaikka en kaikkea ymmärrä. ( Enemmän http://www.nic.fi/~jlindell/raam.htm ja sen alalinkit ).
Käytännön elämässäkin joudumme usein tekemään valintoja eri vaihtoehtojen välillä, vaikka meillä ei ole täydellisiä tietoja kaikista niihin liittyvistä asioista, jotka ehkä jopa saattavat olla ristiriitaisia. Silloin teemme valinnan sen perusteella, mikä vaihtoehto KOKONAISUUDEN kannalta näyttää parhaimmilta. Näin olen aikoinaan tehnyt, enkä ole tarvinnut katua. Löydetty elämäni perusta on vuosien varrella vain vahvistunut. Yhä enemmän olen lukien ateistien ja epäilijöiden kirjoituksia netissä alkanut ihmetellä, miten löysällä perustalla monet ihmiset rakentavat elämänsä.
Raamattu myös ilmoittaa, ettei Jumala ole ihmisen syntiinlankeemuksesta huolimatta jättänyt luomaansa ihmistä oman onnensa nojaan. Hän on Jeesuksen kautta valmistanut pelastuksen synnin seurauksista ja pääsyn Jumalan yhteyteen.
Sitten tulee ehkä se vaikein valinta. Miten suhtaudun tähän evankeliumin tarjoukseen ? Siinä jokaisen on tehtävä oma valinta. On kaksi vaihtoehtoa : hyväksyä tai hylätä.
Kirjoitusteni pohjalta varmasti voit arvata kumpaa suosittelen. Kun hyväksymme Jumalan tarjouksen, tulee elämäämme uusi ulottuvuus, jota älymme ei voi tajuta : Jumalan uudeksi muuttava voima. Siksi haluan mielelläni puhua elävästä uskosta eikä pelkästään uskosta tai uskomuksista. Enemmän tästä elävästä uskosta : http://www.nic.fi/~jlindell
Koska väität, että härskisti valehtelen, vedän siitä sen johtopäätöksen, että sinulla on täydellinen totuus.
Kerro se niin vakuuttavasti, että miljoonat uskovaiset voivat sen uskoa.
Minä voin kyllä itse erehtyä monissa asioissa, mutta ainakin omalta kohdaltani lähden siitä, että Jumala, Luojamme tietää koko totuuden. Sen verran siitä Hän on meille ilmoittanut, mikä meille on tarpeen.
Lue tarkoin myös äskeinen kirjoitukseni !
Raamatusta on poistettu osia Lutherin toimesta. Ei Raamattujen historia niin vaikea ole jos siihen oikeasti haluaa tutustua.
Pietarin ilmestyksen
Tunnusti myös joku alkuajan paaveista uuden testamentin ilmoituksiin.
Mutta sitä ei tule lukea kirkoissa sen helvettikuvauksen vuoksi.
Moi!
Minä uskon myös jumalaan mutten raamattuun.
koska Ihmisen kirjoittama, Voisinhan minäkin kirjoittaa Ison fantasia kirjan jota tulevaisuudessa jengi palvois.
Mut miksi oikeastaan Raamattu on niin haudan vakava asia kirkolle?
Sehän on jumala johon uskotaan eikä raamattu.
Kirkko on niin hämärä lafka ettei aina tajua.
"Sehän on jumala johon uskotaan eikä raamattu."
Näin on - mutta :
Miten tiedät, kuka Jumala on ?
Miten tiedät, millainen Jumala on ?
Miten tiedät, mikä on Hänen tahtonsa sinun kohdallasi ?
ellet lue Raamattua.
Ellet ota selvillä, on jumalasi itse luomasi. Sellainen ei voi auttaa.
Todellinen Jumala on Sanansa kautta ilmoittanut pelastussanomansa. Hyväksytkö vai hylkäätkö ?
Lisää näistä asioista : http://www.nic.fi/~jlindell
Jumala on meissä kaikissa, me kaikki olemme osa Jumalaa. Me kyllä löydämme Jumalan ilman kirjoja, mutta mistä? Sydämestämme tietysti. Miten voimme syventyä sydämeemme ja miten kuunnella Jumalaa? Pitäisi ymmärtää, että mieli on valehtelija, mutta sielu ja sydän ei valehtele, koska sielä on myös Jumala. Mutta siis miten... Rukoilemalla ja sitten vielä mielestäni tehokkaampi keino saavuttaa Jumala on meditointi.
Tapoja meditoida on kuitenkin monia
Raamattua on muokattu "sopivasti" valtaapitävien toimesta.
>>Miten tiedät, kuka Jumala on ?
Miten tiedät, millainen Jumala on ?
Miten tiedät, mikä on Hänen tahtonsa sinun kohdallasi ?
ellet lue Raamattua.
Olen täysin eri mieltä. Aito intuitio voi ilmoittaa Jumalasta jotain : Room.1:19. Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. 20. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. 21. Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
Intuitio ei voi johdattaa ihmistä Jumalan yhteyteen. Siihen tarvitaan evankeliumin sanoma.
Omatunto on liian helposti manipuloitavissa varsinkin meidän päivinämme. Se voi olla heikko. Se ei pysty selvittämään hengellisiä asioita syvemmin. Sitä voidaan paaduttaa.
Lue tarkemmin enemmän siitä : Mikä omatunto on ?
http://www.nic.fi/~jlindell/omatunto.htm
Raamatun perushan on ikivanhassa Kabblah uskossa
siellä on alku juuret, Juuri kirkollis kokoukset
ovat menetelmä muuttaa uskon suuntaa. Minua hieman hymyillytti kun katsoin kuinka johannes
kastoi Jeesuksen . Jeesus seisoi Jordanissa jossa oli vettä vain puoli sääreen, Sitten Johannes
kaatoi Mukilla vettä Jeesuksen päähän.
Ystävyydellä Aramis::
Kun tulin uskoon Raamattu ei ollut minulle mitenkään tärkeä kirja. Siitäkään huolimatta että se oli olennainen osa lapsuuteni kodin arkea. Huuli pyöreänä kuuntelin kun joku todisteli asiaa, jonka oli ymmärtänyt Raamatun avulla. Mutta tutkin ja mietin. En koskaan ole kuulunut niihin jotka antavat toisten päättää puolestaan. Joten todella olen tutkinut itse ja tutkin edelleen. Jossain vaiheessa aloin oivaltamaan miten vapauttava sanoma kirjaan sisältyy. Raamattu itse selitti minulle itseään. Joskus kävi yksinkertaisesti niin että mietin jotain ja tutkiessni Raamattua törmäsin kohtaan joka vastasi minulle suoraan sen hetkiseen tilanteeseen. Aloin oivaltamaan että Jumala suuressa viisaudessaan oli kätkenyt kirjan sanomaan, sen mitä minä tarvitsin. Ensin luin itselleni Ja luulin onneton tietäväni miten muiden tätä kirjaa pitää ymmärtää. Mutta kuitenkin mitä syvemmmälle kirjaan olen uppoutunut sen enemmän olen itse saanut. Nykyisin luen hyvin laajasti etsin taustatietoa ja tutkin ja haluan ottaa kaiken sen minkä rakentavaksi havaitsen. Ymmärrän käännös ongelmat ja kääntäjien inhimillisyyden, mutta olen oppinut luottamaan Jumalaan hän on johdattanut minua usein kun asiat ovat käyneet liian vaikeiksi ymmärrykselleni.
En väitä tietäväni kaikkea Raamatusta. Mutta olen ymmärtänyt että tiedän siitä sen verran kuin itse henkilökohtaisesti tarvitsen.
Laitan tähän muutaman linkin. Niitä voi vilkaista ja miettiä jos haluaa.
http://www.kirjasilta.net/artikkelit/santala/mita.html
http://www.kolumbus.fi/gematria/