Suomelta Leningradin turvallisuuteen vedoten. Täällähän "viisaat punikit" ovat todistelleet (tosin eri asiayhteydessa) päivät pääksytyksin ettemme edes olleet saksalaisten hyökkäyslinjalla Neuvostoliittoon. Tämä seikahan on myös faktaa. Molempien sotien osalta historiallisin dokumentein voidaan osoittaa että Stalinin laskelmat niiltä osin perustuivat vääriin sotilallisiin doktriineihin. Suomalaiset eivätkä myöskään saksalaiset käyttäneet hyökkäykseen Leningradiin niitä alueita joita Stalin halusi väen väkisin talvisodan alla itselleen vetoamalla nimenomaan mahdollisuuteen että alueilta pystyttäisiin uhkaamaan Leningradin kaupunkia.
Hangon tukikohtaansa Stalin ei pystynyt hyödyntämään edes uhkailemalla saksalaisten lomakuljetuksia Suomen läpi.
Hangon tukikohtaansa Stalin ei pystynyt hyödyntämään edes uhkailemalla saksalaisten lomakuljetuksia Suomen läpi.
Vastaukset 26
Vanhimmat
ja varsinkin jatkosodan aattona ja sen aikana.
Juuri siksi Stalin halusi turvata Leningradin turvallisuuden.
Stalin tajusi, mitä tulisi tapahtumaan ja niinhän sitten tapahtuikin.
Tänään on juuri sama tilanne, mutta onneksi Suomesta tuli kohtalaisen demokraattinen valtio sotien jälkeen. Viro ei vielä ole sitä.
jatkosodassa.
" Stalin tajusi, mitä tulisi tapahtumaan ja niinhän sitten tapahtuikin. "
Mitä tapahtui Stalinin Suomelta väkisin ottamillaan turvallisuus alueilla Kanaksella Leningradin turvallisuudelle sotien välissä ja sotien aikana?
Jatkosodalla ei nyt vaan saa stemmattua talvisodan aloittamisen syytä ei niin millään.
Tähän asettuivat joukkomme jatkosodan hyökkäysvaiheen tavoitteen täytyttyä. Samoissa asemissa olimme talvisodan alkaessa jolloin emme myöskään kuten jatkosodassakaan emme ampuneet laukaustakaan rajan yli Leningradiin. Stalinilta täydellinen virhearviointi, jota vastaavaa tuskin 2MS:n historia tuntee. Stalinin tavoitteet olivat tosiasiassa huomattavasti paljon laajemmat kuin mitä hän antoi ymmätää vedotessaan Leningradin turvallisuuteen vaatiessaan rajan siirtoa Rajajoelta. Myöskään saksalaiset eivät päässeet uhkaamaan Rajajoelta Leningradia juuri niiltä Stalin vaatimilta "suoja-alueiltaan" jotka Suomi valtasi jatkosodan alussa takaisin. Suomalaiset joukot oman tavoitteensa täytyttyä olivat NYT Kannaksella sijoittumisellaan tukkona Hitlerin sotajoukoille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Continuation-War-defensive-lines.png
vaan myös meritiestä Leningradiin. Hangon ja Viron rannikon välillä pystyisi valvomaan merenkulkua ja turvaamaan vapaan kulun Leningradiin. Ja niinhän Neuvostoliitto lopulta valvoikin.
Stalin tiesi sodan uhkaavan Saksan taholta ja mistäpä muualta Saksa olisi parhaiten päässyt Leningradiin kuin Suomen kautta ja Suomenlahden kautta.
Piirittikö Saksa ja Suomi Leningradia? Kyllä piiritti. Oliko Saksalla suuret taloudelliset ja sotilaalliset intressit Petsamossa? Kyllä oli. Lue viime viikonlopun lehtiä. Lue myös, mitkä suunnitelmat Mannerheimilla oli suomalaisjoukkojen sijainnissa saksalaisiin nähden juuri Leningradin pohjoispuolella.
" Stalin tiesi sodan uhkaavan Saksan taholta ja mistäpä muualta Saksa olisi parhaiten päässyt Leningradiin kuin Suomen kautta ja Suomenlahden kautta. "
Stalin kuitenkin tiesi väärin ja sen asian historia osoittaa erittäin hyvin. Suomi ei ollut Saksan hyökkäyslinjalla Leningradiin nähden laisinkaan, kuten oli laita Balttianmaiden kohdalla. Leningradin tuhoaminen oli Hitlerin Barbarossa suunnitelman ensimmäinen suuri tavoite, jota suunnitelmaa saksalaiset yrittivät toteuttaa Baltianmaiden, kautta mutta kyllä myös yritystä oli Kannaksenkin suunnalta, eivät vaan saaneet suomalaisia useiden virallisten pyyntöjenkään jälkeen syksyllä 1941 jatkamaan hyökkäystä Rajajoelta kaupunkia kohti. Yhteenvetona totean Stalinin aluevaatimuksien talvisodan alla olleen vallan muut kuin pyrkiä aluevaatimuksilla turvaamaan Leningradin asemaa.
Laitan tässä häirikkönä väliin vielä vähän lisää pohdittavaa tuolle Leningradin piirittäjälle.
Talvisodan alla käytiin Moskovasta ajatellen neuvotteluja balttikorin kanssa ja siihen kuuluivat Viro, Latvia, Liettua ja Suomi. Oletko tietoinen noista neuvotteluista ja niiden sisällöstä. Niissä käytettiin keppiä ja porkkanaa. Latvialaisille höpötettiin tukikohtia vaadittaessa Ruotsin uhasta ja liettualaisille Molotov kehuskeli suoraan Molotov-Ribbentrop -sopimuksella ja totesi: "Pienten maiden aika on ohi." Osaatko siis tulkita selkokieltä. Mitä Molotov tarkoitti tällä? Löydätkö jonkin kauniin strategisen selityksen? Suomalaisille puhuttiin Leningradin turvallisuudesta, mutta ei niin kuin väität. Suurimmaksi uhaksi Stalin näki Iso-Britannian. Saksasta hän totesi, että sinne on nyt hyvät välit, mutta sekin saattaa muuttua.
Kerro myös ne Mannerheimin suunnitelmat. Kiinnostaa kuulla versiosi.
Ne saksalaiset lapissa olivat lomalaisia. Näin me isänmaalliset muitamme asian...
Itseasiassa ne olivat lomalaisia melkein koko välirauhanajan ajan, vasta viime metreillä homman luonne muuttui ja niistä tuli harkittuja keskityksiä. Toinen asia on sitten se, että lomalaisten kuljetuksiin liittyi poliittinen viesti Adolfin sateenvarjosta, mikä merkitsi idän ihmeelle punaista valoa maahantunkeutumiseen. Sekös vanjaa jurppi.
Minkähän takia Stalinin piti ensin Saksan kanssa sopia Euroopan etupiireistä, mm. Suomen kuulumisesta Neuvostoliiton etrupiiriin, ennenkuin alkoi tehdä ehdotuksia Suomen hallitukselle alueellisista kysymyksistä???. Eiko niistä nyt olisi pitänyt alkaa neuvotella ensin Suomen kanssa!!! Stalin-Hitler-paktissa sovittiin alueista, jotka liitettiin sopijavaltioiden alaisuuteen. Toki Balttiassakin aloitettiinn vain sotilastukikohdista, mutta heti paljastuvat todelliset tavoitteet.
Stalin toki tiesi, että sota Saksan kanssa syntyy. Yllätys Satalinille oli se, että Saksa hyökkäsi. Stalin odotti aikaa, jolloin Saksa ja muu Eurooppa olisi ollut riittävän heikko ja niissä syntynyt kommunistisen teorian mukainen oikeaoppinen vallankumouksellinen tilanne. Komiternin koulussa oli jo useisiin valtioihin koulutettu prolerariaatin johtajia, Suomeenkin.
Talvisota oli Stalinin kannalta sikälikin tyhmästi tehty, ettei sen jälkeen mikään diplomatia eikä edes valtiollinen mahti olisi saanut suomalaisia taistelemaan neuvostoliiton rinnalla Saksaa vastaan. Stalin teki tämän asian selväksi kertaheitolla eikä asiasta ole tarvinnut juurikaan Talvisodan jälkeen spekuloida.
Arkistosta löydät viime viikonvaihteesta.
lensivät jatkosodan aluksi Leningradiin?
Sinulla on aivan väärä tieto Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan alusta.
Saksa pommitti nimenomaan Suomen kautta Leningradia.
Käytti suomalaisten suostumuksella hyväkseen Suomen ilmatilaa ja kenttiä.
No, pianhan tuosta Mannerheimin suunnitelmasta ja käskyistä kerrotaan tutkijoiden suulla.
ryti/mannerheimiläisten roggatorveen. Stalin kyllä ottaa nyt meidät helvettiin vastaan suurin aploteeruksien saattelemalla. Tuon parempaan "totuuteen" ei olisi pystynyt Molotohvikaan.
koska Stalin oli tyhmä. Ei sellaisen tomppelin vuosijuhlia kannattasi pitää Venäjälläkään.
Venäjä juhlii omaa tyhmyyttään ja 7:1 tappioita Saksaa vastaan saavutuksenaan yhä, koska muuta aihetta juhlaan ei siellä ole.
Täällä "viisaat natsibasillit" edelleen jaksavat vaahdota alueluovutuksista vaikka kyse oli aluevaihdoista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Repola
http://fi.wikipedia.org/wiki/Porajärvi
Suomelle olisi tullut kaksi kertaa enemmän maata kuin olisi luovutettu.
Käsittämätöntä typeryyttä hylätä hyvä tarjous! Maamme turvallisuustilanne olisi oleellisesti kohentunut, kun maamme sisäistä turvallisuutta olisi jatkossa tulleet vahvistamaan miliisi- ja nkvd-joukot ja sisäasianministeriö olisi voinut lakkauttaa rajavartiolaitoksen tarpeettomana.
junalippuja Siperiaan
Voi pyhä Sylvi. Pitääkö näitä asioita vääntää rautalangasta aina uudelleen ja uudelleen.
Kaikkihan perustuu Molotov-Ribbentrob sopimukseen etupiirijaosta. Siinä Saksa otti puolet Puolasta ja Tsekkoslovakian. Toinen puoli Puolasta, Baltia ja Suomi kuuluivat NL:lle.
Virolle, Latvialle ja Liettualle esitettiin neuvotteluja tukikohdista ja Suomelle alueluovutuksia. Viro, Latvia ja Liettua suostuivat, mutta Suomi ei.
Kun venäläiset näin saivat joukkonsa Balttiaan esitettiinkin kohta jo uusia neuvotteluja, eli joukkojen lisäämistä. Sitten Balttiassa huomattiinkin, kuinka ihanaa oli venäläisen kanssa ja maissa järjestettiin vaalit. Kuten olettaa saattaa kommunistit saivat 99 % annetuista äänistä ja kohta jo anottiinkin, että saadaanko liittyä Neuvostoliiton kansojen suureen perheeseen. Yllätys, yllätys, siihen suostuttiin.
Ei kai tarvitse arvata, että jos Suomessa olisi suostuttu esitettyihin aluevaatimuksiin, niin Suomen tie olisi ollut sama, uudet vaatimukset taas pöytään, eli Balttian tie.
-----Kun venäläiset näin saivat joukkonsa Balttiaan esitettiinkin kohta jo uusia neuvotteluja, eli joukkojen lisäämistä------
Moskovan rauhassa N-liitto sai alueita 50 kertaa sen mitä syksyllä pyysi tukikohdan Hankoon. Lisävaatimuksia ei kuitenkaan tullut joten sinun teoreemasi heti tulevista lisävaatimuksista ei näyttäisi pitävän paikkaansa vaan kaipaa hieman viilaamista, vai kuinka.
.....Suomalaiset eivätkä myöskään saksalaiset käyttäneet hyökkäykseen Leningradiin niitä alueita joita Stalin halusi väen väkisin talvisodan alla itselleen.........
Kukaan neukkulassa ei voinut ennalta tietää mitä reittiä mahdollinen hyökkääjä ehkä tulee käyttämään.
Stalinin toimet todistivat hänen odottavan hyökkäystä Puolan,Baltian ja Suomen suunnilta.
Tietääkseni niin kävikin.
Tosin Stalin hyökkäsi ensin.
Suomen suunnalta pantiin toimeen Leningradin saartoa vallan tehokkaasti katkaisemalla pohjoinen rautatieyhteys.
Marski kieltäytyi hyökkäämästä Leningradiin.
Myös pommitukset ja jopa ylilennot kiellettiin.
"Täällähän "viisaat punikit" ovat todistelleet (tosin eri asiayhteydessa) päivät pääksytyksin ettemme edes olleet saksalaisten hyökkäyslinjalla Neuvostoliittoon."
Lahtarit sitä huutaa, ei punikit koskaan.
Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri halusi talvella 1939-1940 miehittää Suomen ja alistaa suomalaiset oman diktatuurinsa orjuuteen, eikä edes maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimus muuttanut sen rikollisia suunnitelmia.
Vjasheslav Molotov Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiukselle Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen:
”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen."
Se Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin suunnitelma epäonnistui Suomen osalta, eikä koko kommunismikyhäelmää enää ole, se teki itsemurhan.
Saattaa se vähän kommunistimielisiä tiltuja kyrsiä.
Kommunismi ja kommunismi. Nimityksillä voi aina kikkailla.
Minusta neuvostoliitto täytti kaikki fasismin tuntomerkit ihan niin kuin nykyinen putinin venäjäkin.
Saat sinä kutsua sitä vaikka paistetuksi kanaksi, mutta Neuvostoliitto oli kommunismidiktatuuri.