Hitlerin kansallissosialismi on saanut mediassa arvoisensa kohtelun. Sen sijaan kommunismi on päässyt vähemmällä, vaikka sen uhrien määrä on moninkertainen kansallissosialismin uhreihin verrattuna. Arviolta sata miljoonaa ihmistä on kuollut kommunististen vainojen kohteena. Enää ei tarvitse pelätä Neuvostoliittoa, joten historialliset tosiasiat voidaan kertoa salaamatta tai vääristelemättä mitään.
Kommunismin uhrit
ooo
382151
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
nykypäivän tosiasioita
http://www.bushflash.com/animation.html
kuvaa, valitse edellisen kuvista ja opi uutta demokratiasta.
Voisitko selittää minulle miten antamasi lenkki kuuluu yhteen kommunistien murhanhimoisen historian kanssa?
Vai kuulutko sinäkin niiden lukutaidottomien kommunistien säälittävään porukkaan joka ei osaa muuta kuin toistaa "USA=paha - USA=paha - USA=paha..."?
/Kalle
100 miljoonaa on? Oliskohan mahdollista, että olisi itsekeskeisten kaksinaismoralististen amerikkalaisten kehittelemää propagandaa?
arvioita kuin Natsien murhienkin. Tottakai on todella vaikea spekuloida miten paljon Maon ja Stalinin väestönsiirrot ja viisvuotissuunnitelma oikeasti tappoivat, kun suuri osa kuoli käsittääkseni tauteihin ja nälkään.
http://english.pravda.ru/main/2002/09/23/37060.html
"yet another", "30,000" jne
Turha näitä kahta herraa ainakaan on miksikään pyhimyksiksi väittää, ja he ovat luoneet aikamme kaksi suurinta kommunistivaltiota. Pienempien maiden kommunistit ovat saaneet vähemmän huomiota, mutta vähän pelkään että heilläkin on muutama luuranko kaapissa.
Tuo arvio 100 miljoonaa on Kommunismin mustan kirjan kirjoittajien arvio. Kirjoittajat ovat ranskalaisia. Suosittelen tuota kirjaa kaikille kommunismin ihanteellisuuteen uskoville. Kommunismin uhrien määrästä on vain likimääräisiä arvioita. Esimerkiksi erä pienempi arvio on 75 miljoonaa, jolloin peräkkäin asetettujen uhrien jono kiertäisi maapallon "vain" kolme kertaa, jos ruumiiden keskipituus olisi 1,6 m. Ei siis ihme, että amerikkalaiset eivät ole kovin ihastuneita kommunismiin. Ihmetellä sen sijaan sopii eurooppalaisten välinpitämätöntä suhtautumista tähän maailmanhistorian verisimpään aatteeseen. Kommunismin ihmisoikeusrikkomukset jatkuva edelleen ainakin Pohjois-Koreassa.
Olet aivan oikeassa.
Eikö olikin ihmeellistä että nuoret vieläkin hakeutuvat kommunistisiin porukoihin vaikka he ovat kyllä saaneet informaatiota siitä mitä kommunisti käytännössä tarkoittaa. Mielestäni kommunistisiä liikkeitä pitäisi laissa ja ihmisten kohtelussa käsitellä samoin kuin natseja.
Molemmat puolueet pitäisi kieltää ja heti.
Kommunistit ja natsit ovat läpeensä pahoja ihmisiä toisinajattelijoita kohtaan. Se on nähty niin monta kertaa lähihistorian aikana että kyllä terveillä aivoilla varustetun ihmisen pitäisi siitä jotain oppia.
Mutta kun ei niin ei.
/Kalle
vähän selailisit taakseppäin tätä palstaa, löytäisit kommentit tuosta mustasta kirjasta, joka pitkälti huuhaaksi osoitettiin, jopa osa tekijöistä sanoutui siitä irti, varsinkin lukujen puolesta. Tästä kuitenkin jotain mainintoja:
"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.
"Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja, jotka ovat palauttamassa sitä I maailmansotaa edeltäneelle taloudellisen kehityksen tasolle. Mutta "omelettia ei voi tehdä rikkomatta munia", kuten Stalin olisi sanonut. Syytelistasta tulee vieläkin vakavampi, jos tarkastelemme alueita, jotka ovat pysyneet länsimaiden valtapiirissä. Tällöin paljastuu todella "valtava" luettelo ruumiista ja "ehdottoman turhasta, järjettömästä ja käsittämättömästä kärsimyksestä" (Ryan). Syytteet voimistuvat entisestään, kun otamme huomioon maat, jotka länsimaat ja niiden vasallit ovat suorilla hyökkäyksillään tuhonneet samoina vuosina."
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html
on helppo mokata. Moni Afrikassa yritti, tosin hyvin lyhyesti. Erona on lähinnä se, että Kommunismi on epäonnistunut 100% tapauksista, kun taas kapitalistinen demokratia on onnistunut kaikissa maissa, jotka ovat olleet vähintään sillä infrastruktuuritasolla kuin ne maat, joissa moderni demokratia aikanaan kehittyi (1700-luvun loppu - 1800-luvun alku, Ranska/USA).
Ei markkinatalous ja/tai demokratia mikään autuus ole, johon voi vaan hypätä ja kaikki rikastuvat ja vapautuvat, kyllä se vaatii aika paljon työtä.
En halua lähteä kiistelemään luvuista. On mahdollista, ja todennäköistäkin, että siinä kirjassa käytettiin mahdollisimman suuria lukuja myynnin edistämiseksi, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että esim. siteeraamasi Stalinin tai Pol Potin vainot ja terrori on tappanut suunnattoman määrän ihmisiä. Kommunismi on läpeensä paha aate, jonka kannatus perustuu ihmisille ominaiseen kateuteen parempiosaisia kohtaan.
Kerrohan nyt minulle ja muillekin tietämättömille että missäpäin Intiaa nämä kuolemanleirit oikein ovat olleet. Sillä mainitut kuolonuhrien määrä koskee vankiloissa ja erilaisilla työleirillä kuoleiten määrää eikä "siviiliuhrien" määrää ole niihin lukuihin laskettu mukaan.
Stalinin aikaisista siviiliuhreista voidaan mainita Ukrainan talonpojat joilta koko vuoden sato vietiin Moskovaan ja viljelijäraukat söivät pysyäkseen hengissä talvella jopa nälkään kuolleita naapureitaan ja lapsiaan.
Että revi siitä huumoria jos pystyt mutta älä tule koskaan sanomaan että et tiennyt koska nyt sinua on informoitu tästä asiasta.
Minä en ole aikaisemmin kuullut puhuttavankaan intialaisista tuhoamis-, keskitys-, kuoleman- tai pakkotyöleireistä.
Kerrohan nyt missä nämä leirit ovat olleet.
Stalin ja Hitlerin leirit ovat laajalti tunnettuja joten niiden olemassa oloa ei kai tässä vaiheessa enään kukaan kiistä. Mutta intialaisten kuolemanreirit ovat minulle aivan uusi asia.
Muistutan vielä tässä yhteydessä että Stalin Mao ja Hitler, mainitussa järjestyksessä, ovat tappaneet eniten ihmisiä vankileireillään.
Kerrohan nyt koska ja missä Intiassa on ollut keskitysleirejä jota voidaan jotenkin verrata Hitlerin ja Stalinin aikaansaannoksiin.
Jos en saa mitään järkevää selitystä vaan ainoastaan kommunistista sepostustusta niin tulkitsen vastauksesi niin että Intiassa ei ole ollut Stalinin tuhoamisleirien tapaisia leirejä.
Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.
/Kalle
Olen siis aikapaljolti samaa mieltä kanssasi. Totalitaariset aatteet ovat jo monta kertaa todistaneet omat todella karmean puolensa. Aivan sama mikä aate on kyseessä, sitä ei takuulla voida parantaa (ainakaan siis yhtä hyvin) ilman kritiikkiä kansalaisilta. Kritiikin kautta asioita katsominen kyllä muuttaa aatetta/politiikkaa jonkinverran ja jotenkin tuntuu että esim.kommunistit pelkäävät oman hienon aatteensa tuhoutuvan tai muuttavan koko merkityksensä mikäli sitä aletaan muuttelemaan.
Veikkaisin Maota listalle ensimmäiseksi. Hänellä kun oli massaa mistä ottaa. Koko Kiinan 700 .. 800 milj väestöstä. Kulttuurivallankumouksen pyörteissä arvellaan kymmenien miljoonien ihmisten tuhoutuneen tavalla tai toisella.
Hiljan oli televisiossa dokumenttiohjelma jossa entiset kulttuurivallankumoukselliset kertoivat tuosta ajasta.
tätä Pol Potia niiden murhien jälkeenkin, vasta kommunistisen Vietnamin puuttuminen asiaan rauhoitti tilanteen
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/Support_PolPot_RS.html
tästä tekeekin niin rankan, jotkut leirit eivät ole mitään verrattuna siihen, että siviileitä kuolee kaduille köyhyyttään. Tietoa saat, lukemalla muutakin kuin jotakin sotahistoriaa, heitän jutun Intiasta, kunhan taas löydän sen, selaa aluksi vaikka tuo Chomskyn arkisto, jatkoja löytyy monestakin paikasta, tuosta yksi, jenkeiltä
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/Rogue_State_Blum.html
sivisty.
näin kuitenkin?
http://www.helsinki.fi/agora/vara/mielipide/kommunismin_musta_kirja.html
En löytänyt mitään tietoa Intian keskitysleireistä.
/Kalle
kun haen muutaman kuvauksen maan muuttamisesta joillekkin "keskitysleiriksi", linkin kuvio on tuttu jopa Suomessa
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/zapatista.html
Jutussa kerrottiin Meksikosta eikä Intiasta.
No ei se mitään, kyllä minulle kelpaa että löydät keskitysleirejä meksikosta sen sijaan. Hae vaan, hakeva löytää ja kysyvälle vastataan.
Jos et satu tietään niin keskitysleirille tyypillisiä ominaisuuksia on piikkilanka-aita leirin ympärillä, mielellään sähköistetty sellainen.
Aseistetut vartijat kulkevat raivohullujen koirien kanssa ja antavat koirien välillä lämmitellä pureskelemalla vankeja.
Vangit eivät ole syyllistyneet mihinkään, eivät ole edes rikkoneet tämän sairaan yhteiskunnan lakeja vastaan oikeasti vaan heidät on tuomittu syyttöminä kymmenien vuosien pakkotyöhön.
Työ on kovaa ja pakollista ja ruoka on huonoa ja sitä ei ole riittävästi.
Vangeilla ei ole mitään oikeuksia.
Vankeja teloitetaan ilman oikeuden käyntiä.
Kaikki tämä toiminta tapahtuu valtion suojeluksen alla eikä näin ollen katsota rikolliseksi toiminnaksi maassa.
Jos maassa ei ole riittävästi ruokaa ja se vähä mitä on, on huonoa ei riitä tekemään maasta keskitysleiriä. Muutenhan koko Pohjois Korea olisi yhtä suurta keskitysleiriä, eikö vain.
Nyt kun tiedät mitä keskitysleirillä tarkoitetaan niin voitkin alkaa etsimään niitä Intiasta ja Meksikosta. Voit myös tarkistaa löytyykö niitä USA:sta tai Englannista.
Onnea etsinnöillesi.
/Kalle
aivan hyvin, että kyseessä on tippa isompi "keskitysleiri" josta puhun, näiden alueiden ulkopuolella
"Rikkaat linnoittautuvat omiin aidattuihin kaupunginosiinsa mellakkapoliisien ja yksityisten turvapalvelujen suojiin, asioivat omilla klubeillaan, yksityisissä ostoskeskuksissa. Heitä eivät köyhät, pakolaiset eivätkä siis myöskään rasismi vaivaa. He voivat rauhassa puoltaa niitä vaikka millä mitalla koska niistä on heille hyötyä: he voivat mielin määrin käyttää hyväkseen tätä työttömien vara-armeijaa. Onko tämä aidattu uljas uusi maailma houkutteleva tulevaisuudennäky..." Alphaville Brasiliassa esimerkiksi on jo tälläinen, muitakin on ja lisää tulossa
http://www.utu.fi/agricola/nyt/arvos/tekstit/53.html
En ole pitänyt laskua niistä kommunisteista jotka "tietävät" kuinka eri maissa on järjestelmällisesti tapettu ihmisiä miljoonittain. Mutta koskaan ei ole tullut mitään näyttöä näistä tapauksista. Ja samoin kävi taas.
Vastaukseksi tuli vain kommunistista sepostusta.
Kysyhän tietääkö puolueosastosi politrukki vastausta tähän visaiseen kysymykseen. Jos hänkin vain sopertaa kommunistista ideologiaansa niin tunne tulleeksi silmään k...uksi kommunistipamppujen taholta.
/Kalle
...mitä paskaa joku jaksaakin kirjoittaa. Tuota sontaa ei usko kukaan muu kuin toinen kommunisti.
Gallé
Ei se ihan pelkää puuta heinää ollut. Se kuvasi hyvin entisen Neuvostoliiton puoluejohdon elämää.
Siitä voisi hyvinkin kirjoittaa näin :
"Puoluepamput linnoittautuvat omiin aidattuihin kaupunginosiinsa poliisien ja turvamiesten suojiin, asioivat omilla klubeillaan, yksityisissä ostoskeskuksissa. Heitä eivät köyhät, pakolaiset eivätkä siis myöskään rasismi vaivaa. Ja heillä on rajaton saatavuus ilmaiseen työvoimaan pakkotyöleiriensä kautta."
Että tällälailla se toimi jo kommunismissa.
/Kalle
hyvä oivallus, ehkä hieman yksisilmäinen(toinen silmä pissaa tynnä kenties?). Se että osaat jo ydistää näiden järjestelmien samakaltaisuuksia on jo kehitystä, joku jo kirjoittikin muutaman kommentin toiselle palstalle samaisesta aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000001219821
Ei minulla ole pissaa silmissä mutta tällä palstalla tuntuu olevan paljon niitä joilla sitä on ehkä silmien sisäpuolellakin mutta kuitenkaan he eivät huomaa mitään.
Minulle kommunismin totuus valkeni jo 70-luvulla kun aloin tekemään omia itsenäisiä johtopäätöksiä.
/Kalle
Sama tyyppi kirjoittelee usealla eri nimimerkillä samaa skeidaa. Pol Potin hallinnon esikuva ja suurin tukija oli kommunistinen Kiina.
Guantanamon keskitysleiri täyttää nuo mainitsemasi kriteerit. Syyttömiä ihmisiä kidutetaan tarkoin vartioidussa, piikkilanka-aidatussa leirissä, jossa muutenkin olosuhteet ovat tietääkseni hyvin epäinhimilliset.
Eikö ole jännä juttu, kun tällainen on mahdollista vielä nykypäivänäkin. Stalinin ja Hitlerin veroinen sankarihan hallitsee tätä "oikeuden ja vapauden" pyhää valtiota.
Entäs tämä pakkotyö?
Montako on teloitettu?
Yritä uudelleen.
/Kalle
kuitenkin, enempi totuus on kuvattuna aiemmissa linkeissä myös tässä
http://gamma.nic.fi/~otammile/rikkoy.htm
totta puhut, Kiina tuki Pol Potia, mutta vasta USA:n pyynnöstä, etkö osaa edes Englantia, kapitalistien kauppakieltä? Lue linkki ja siitä pääset eteenpäin, aina alkuperäisiin lehtiartikkeleihin, jotka muuten sattuvat olemaan Yhdysvaltalaisia lehtiä, tiedän, koska selasin ne joihin pääsee, arkistoihin. Kerros taas, missä kohtaa linkkissä kerrotaan väärin?
Ai niin, jos oikein tarkkaa katsoo, huomaa etten käytä nimimerkkiä ollenkaan, en ole käyttänyt muutamaan vuoteen, koska joillain nyhväreillä on tapana alkaa seurata nimimerkkejä, eikä kirjoituksia, sitten nämä onnettomat rääpivät kuin tyhjäpäät, kun keskusteluun eivät kykene, syyttelevät jopa äärioikestolaisia kommareiksi, kun kirjoitukset menevät yli hilseen.
Sano vaan reilusti että olet Susi!!
Moonman on monta kertaa toitottanut en ole kommari!!!
HAHAHAHAHAHAAAHAAAHAAAA!!!
jos vain viitsit etsiä, löydät jostain parin vuoden takaa melkoisen kyykytyksen kommareille, ihan moonmanin toimesta.
Hei mikä tuo susi on, jota tarjoat?
suden juttuihin? Voisi vaikka kiinnostaa.
Yritänhän uudelleen.
Onko järkevää verrata vuosien 2003 ja 1940 keskitysleirejä pilkuntarkasti. Aika näyttää montako syytöntä teloitetaan. Vastahan heitä on siellä vuosi-pari syyttöminä pidetty.
Jos epäinhimillisistä oloista johtuvat itsemurhat lasketaan, on kuolleitakin jo 10-20. Tosin ne ovat toki USA:n kertomia. Liekö totuus, kun ei oikein päästettäis ketään tutkimaankaan. Muutama vanki on vieläpä alle 16-vuotias, että on kyllä reipasta meininkiä sielläpäin.
Montaako syytetty?
Monellako asianajaja / puolustus?
Moniko vangittu "syytä olettaa" perusteella?
Tai peräti oikein "todennäköisin syin"?
Yritä sinäkin Kalle uudelleen.
Kukaan terveellä järjellä ja itsekritiikillä varustettu ihminen ei edes yritä verrata Kuuban leiriä Neuvostoliiton ja Saksan kuolemanleireihin.
Tunnen todella sääliä sinua kohtaan. Olet yksi monista aivopetyistä kommunisteistä joka ei osaa muuta kuin toistaa "USA on paha - USA on paha - USA on paha ..."
/kalle
Vaikka kommunismi onkin ihmiskunnan "mätäpaise", "hirvittävä erehdys", "ilmestyskirjan peto" jne. on mustan kirjan tekijöiltä mopo hieman karannut käsistä.
Ilmeisesti kirjan kokoajat eivät ole kuulleet sellaisista tieteenaloista kuin väestötiede ja tilastomatematiikka.
Jos esitetyt luvut esim. entisen Neuvostoliiton eli nykyisen Venäjän osalta pitäisivät paikkansa, pitäisi ko alueella elävien ihmisten lukumäärän olla huomattavasti pienempi. Syntyvyyden olisi pitänyt olla sodan jälkeen aivan mahdottomissa lukemissa jotta nykyisiin väestömääriin olisi päädytty. Varsinkin kun tiedämme kuinka paljon NL:n kansalaisia kuoli myös sodan uhreina.
Vaikka oletettaisiinkin 2. maailmansodan uhrien määrää liioitellun NL:n osalta (n. 20 milj) ei lukumäärä täsmää. Tappioiden sodassa olisi pitänyt olla vain murto-osa ilmoitetuista. Saksan tappiotkin sentään olivat 8 milj. Kuitenkin olemme tottuneet siihen olettamukseen, että venäläisiä kaatui taisteluissa aina moninkertainen määrä vastustajiin verrattuna. Ei kai suomalaisetkaan sentään myönnä, että venäläisiä olisi kaatunut sodissamme vähemmän kuin suomalaisia.
Lisäksi on yleisesti tiedossa venäläisten; varsinkin miesten alhainen elinodote. Tuskin se oli paljon korkeampi heti sodan jälkeenkään.
Edellä kuvatusta aiheutuu ristiriita kirjan lukujen ja todellisuuden välillä.
Tai yksi selitys voi olla, että kommunistit olivatkin peräti niin julmia että he tuhosivat yksittäisiä ihmisiä useampaankin kertaan ja näin olisi päädytty Mustan kirjan lukuihin.
miesten elinanjanodote putosi ~10 vuotta siirryttäessä kapitalistiseen järjestelmään...Suomessakin köyhimpien miesten vastaava odote on jo laskenut reilulla vuodella.