Hei!
Tietääkö kukaan onko netistä löydettävissä jonkinlaista flash-animaatiota tai kaaviokuvaa mormonismin eskatologiasta? Eli siis hahmotelma siitä mitä tapahtuu ihmiselle tämän maallisen elämän jälkeen? Millaisia taivaita siellä on jne? Olen lukenut mm. Urantia-kirjaa, joka tarjoaa käsittääkseni samantapaisen hahmotelman kuin mitä mormonit opettavat. Varmasti eroja on - ja juuri siksi mormonien versio kiinnostaisi.
Laitan tähän linkin Urantia-kirjan eskatologiseen esitykseen, niin näette mitä tarkoitan: http://www.squarecircles.com/ascenttoparadise/ascentenglish/Presentation_Files/index.html
Pistäkääpä linkkiä, jos mormoneilta löytyy jotain vastaavaa. Kaaviokuvatkin kelpaa. Suomeksi tai englanniksi.
Tietääkö kukaan onko netistä löydettävissä jonkinlaista flash-animaatiota tai kaaviokuvaa mormonismin eskatologiasta? Eli siis hahmotelma siitä mitä tapahtuu ihmiselle tämän maallisen elämän jälkeen? Millaisia taivaita siellä on jne? Olen lukenut mm. Urantia-kirjaa, joka tarjoaa käsittääkseni samantapaisen hahmotelman kuin mitä mormonit opettavat. Varmasti eroja on - ja juuri siksi mormonien versio kiinnostaisi.
Laitan tähän linkin Urantia-kirjan eskatologiseen esitykseen, niin näette mitä tarkoitan: http://www.squarecircles.com/ascenttoparadise/ascentenglish/Presentation_Files/index.html
Pistäkääpä linkkiä, jos mormoneilta löytyy jotain vastaavaa. Kaaviokuvatkin kelpaa. Suomeksi tai englanniksi.
Vastaukset 77
Vanhimmat
mutta tästä voi tutkia näkemystämme siitä, mistä olemme tulleet, miksi olemme täällä ja mihin olemme menossa:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,792-19,00.html
Oheinen kaavio kuvaa mormonismin oppia "iankaikkisesta kehityksestä"
http://www.utlm.org/images/eternalprogressionutlm.gif
MAP-kirkon näkemystä paremmin: http://www.scripturecompanion.com/Downloads/Plan of Salvation.pdf
IRanonin linkittämä kaavio on valitettavasti pilattu jo sen laatineen utlm.org:n toimesta heille tutulla tavalla heittelemällä tahallisia oletuksia ja epätarkkuuksia hämäämään hätäistä lukijaa.
"heittelemällä tahallisia oletuksia ja epätarkkuuksia"
hätäinen lukija malttaa syventyä molempiin kaavioihin.
utlm.org lähtee heti otsikossa omille teilleen ...
Muistelisin aiemmin opetetun, ettei henkivankilasta pääse paratiisiin. Sinun linkittämässä kuvassa oli piirretty nuoli henkivankilasta ylös paratiisiin.
"It is decreed that the unrighteous shall have to spend their time during this thousand years in the prison house prepared for them where they can repent and cleanse themselves through the things which they shall suffer" (Pelastuksen oppeja, osa 3, s.60).
Lisäksi linkittämässäsi kuvasta puuttui vaihe ikuinsina älyinä ennen syntymistä henkilapseksi.
Muuta eroa en kuvien välillä huomannut.
sinänsä merkittäviä eroja ollut, mutta utlm.org:n kuvatekstit sisältävät 'tahallisia oletuksia ja epätarkkuuksia'.
Koska alkuperäinen TutkijaToropainen etsiskeli nimenomaan mormonien versiota, on hyvä huomata erot utlm.org:n 'opetusten' ja MAP-kirkon opetusten välillä.
- Ensimmäinen harhautus on jo otsikossa:
utlm.org nimittää kaaviota 'mormonien iankaikkisen edistymisen suunnitelmaksi' kun se oikeasti on Jumalan asettama pelastusuunnitelma kaikille hänen lapsilleen.
-Utlm.org:n vinoilu alkaa Henkimaailman kuvatekstin kohdalla sanonnalla 'Jumalalle ja vaimolle syntyneet henkilapset'. Kyllä hän on henkiemme äiti ja 'Jumalatar' eikä pelkkä vaimo.
Seuraavaksi utlm.org vinoilee maanpäälle syntymisemme kohdalla kuvatekstillä 'Syntyminen ansioihin perustuen'. Oikeasti uskomme, että osa maan päälle syntyneistä on uskollisuutensa kautta ennalta kutsuttu tärkeisiin tehtäviin, mutta aiemmat ansiot eivät ole määräävä tekijä syntymisessämme. Emme usko ennaltamääräämiseen.
Seuraava tarkoituksellinen harha on henkimaailman kohdalla. Uskomme, että kuoleman jälkeen henget sijoittuvat joko paratiisin tai henkivankilan puolelle. Paratiisi on paikka, jossa Kristuksen vastaanottaneet odottavat tulevaa. Henkivankilassa puolestaan ovat ne, jotka eivät ole vastaanottaneet Kristusta eläessään ja myös ne jotka eivät ole hänestä kuulleet. Kristus meni kuolemansa jälkeen järjestämään toimia henkimaailmassa siten, että vanhurskaat henget käyvät henkivankilassa opettamassa Kristuksen evankeliumia ja ne, jotka ottavat opiksi, siirtyvät paremmalle puolelle jatkamaan odotusta. Jumalattomat, joille Kristus ei oppimahdollisuuden jälkeenkään merkitse mitään, jäävät vankilaan odottelemaan. Utlm väittää, kuvatekstissä, että mormonit opeettaisivat siellä. Näinhän se ei ole, siellä on opetettu Kristuksen kuolemasta lähtien ja ensimmäiset henkimaailmaan siirtyneet MAP-kirkon jäsenet ovat olleet siellä vasta vajaat kaksisataa vuotta.
Utlm jatkaa vinoiluaan Terrestrisen ja Selestisen valtakunnan kuvateksteissä. Siellä väitetään, että vain mormonismin hyväksyneillä olisi paikka Selestisessä, muut jääköön terrestriseen. Oikeasti kysymys ei ole mormonismin hyväksymisestä, vaan Kristuksen hyväksymisestä. Oikeasti on niin, että edes kaikki mormonit eivät saavuta sitä kypsyyttä, jonka Kristus edellyttää selestisen valtakunnan asukkailta.
Pieniä ovat erot, mutta merkittäviä.
huomioista. Näin se usein menee, että annetaan pienillä eroilla aivan toisenlainen kuva uskostamme. Vastustajamme ovat hyvin ovelia joskus kun on tarkoitus mollata uskoamme.
Pienillä asioilla on usein suuri vaikutus ihmisten asenteisiin.
>- Ensimmäinen harhautus on jo otsikossa:
utlm.org nimittää kaaviota 'mormonien iankaikkisen edistymisen suunnitelmaksi' kun se oikeasti on Jumalan asettama pelastusuunnitelma kaikille hänen lapsilleen.
Kyse nimenomaan on mormonien eikä Jumalan laatimasta pelastusmallista!
>...mutta aiemmat ansiot eivät ole määräävä tekijä syntymisessämme.
Mutta onhan musta ihonvärikin seurausta aiemmista ansioista!
> Siellä väitetään, että vain mormonismin hyväksyneillä olisi paikka Selestisessä, muut jääköön terrestriseen. Oikeasti kysymys ei ole mormonismin hyväksymisestä, vaan Kristuksen hyväksymisestä.
Siis katoliset, luterilaiset, hellarit, ortodoksit ym. pääsevät Selestiseen, koska hehän hyväksyvät Kristuksen. Ettei sittenkin olisi kysymys mormonismin hyväksymisestä...
Kukahan se se siis yrittää harhautella????
Tarkoituksella tehdään keinotekoisia synonyymejä esim. mormonioppi 0 kristuksen oppi, Mormonien kuvitelmat = Jumalan suunnitelma.
mormonioppi = Kristuksen oppi
Jumala on oikeudenmukainen. Totuus on sama kaikille. Jos joku ei ole saanut tilaisuutta ottaa vastaan aitoa Kristuksen evankeliumia maan päällä, niin se tilaisuus annetaan hänelle henkimaailmassa. Siksi kuolleetkin saavat kuulla evankeliumista:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. Piet. 3
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Nämä ovat selkeitä kohtia siitä, että henkimaailmassa saarnataan evankeliumia.
antanut aivopestä itsesi uskomaan noin.
Jos ihminen on katolinen tai hellari ja sellaisena pysyy, pääseekö hän selestiseen vai ei? Hän uskoo Kristukseen joka tapauksessa.
Taidat kuitenkin edellyttää uskomista Joseph Smithin oppeihin selestiseen pääsemiseksi. Älä siis valehtele, että usko Kristukseen riittää, koska sehän noilla mainitsemillani jo on.
vaan teidän valehtelustanne. Valehtelette, että mielestänne usko Kristukseen riittää selestiseen pääsemiseksi, mutta kuitenkin ilmenee heti, että se ei riitä, vaan pitää uskoa Smithin oppeihin.
Mieti kuitenkin, mitä usko Kristukseen tarkoittaa,ehkä ymmärrät senkin, että tuon uskon sateenvarjoan alle mahtuu kaikki muukin.
Ei kannata heittäytyä liian viisaaksi, ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Kaikkien selestiseen valtakuntaan pyrkivien tulee ottaa se vastaan. Etkö huomannut, että kijoitin näin:
"Jumala on oikeudenmukainen. Totuus on sama kaikille. Jos joku ei ole saanut tilaisuutta ottaa vastaan aitoa Kristuksen evankeliumia maan päällä, niin se tilaisuus annetaan hänelle henkimaailmassa."
Siis Kristukseen uskominen hellareiden, katolisten, luterilaisten, ortodoksien ym. kohdalla ei riitäkään, vaan heidän pitää viimeistään henkimaailmassa alkaa uskoa Smithin oppeihin.
Turha siis valehdella, että usko Kristukseen riittää!
jos kerran kaikki kristukseen uskovat eivät pääsekään selestiseen, vaan heidän täytyy kääntyä Smithin oppeihin.
Mormonien sateenvarjo on tosi kapea...
Usko Kristukseen ei ole synonyymi uskon Smithin oppeihin kanssa.
Päivänselvässä asiassa ei kannattaisi valehdella. Valheella on lyhyt jäljet, tässä tapauksessa tosi lyhyet.
On uskoa ja luuloja. Usko on totta, mutta luulo ei ole. Luuloissa voi olla jotain sinne päin, mutta se ei riitä. On vain yksi oikea evankeliumi ja vain yksi oikea kirkko. Uskoksi sanotaan monesti luuloja. Niitä on oikeasta evankeliumistakin. Luulojen perustella on syntynyt noin 4000 erilaista kirkkoa ja suuntaa.
"Smithin opeissa" on kysymys alkuperäisen evankeliumin palautuksesta.
On vain yksi oikea usko, mutta luuloja siitä on tuhansia.
miksi sitten valehtelitte, että usko Kristukseen riittää. Aivan takuuvat´rmasti hellarit, lutjut, katoliset ja ortodoksit uskovat Kristukseen. Olisitte vain alunperin sanoneet, että selestiseen päästäkseen pitää uskoa Smithin oppeihin.
eio ollutkaan kysymys Smithin luuloihin uskomisesta vaan Kristukseen uskomisesta.
vaan yritämme kertoa minkälaista on oikea usko Kristukseen. Siihen kuuluu se, että tehdään Hänen tahtonsa ja opetustensa mukaan. Siihen kuuluu mm. ottaa vastaan Hänet, (siis liittyä Hänen kirkkoonsa) tehdä parannus synneistään ja ottaa vastaan oikealla valtuudella suoritettu kaste ja saada Pyhä Henki kätten päällepanon kautta sekä jatkaminen uskollisena loppuun saakka. Tämä on sitä oikeata uskoa Kristukseen jonka Hän hyväksyy.
kun se on oikeaa uskoa, sillä silloin se johtaa Kristuksen evankeliumin vastaanottamiseen juuri sellaisena kuin se oli Kristuken aikana ja jollaisena on palautettu.
Joseph Smithin ei tarvuinnut luulla mitään, sillä hänelle ilmoitettiin Kristuksen aito evankeliumi ja siihen kuuluvat toimitukset.
Mainitsemani uskovat Kristukseen, vaikkaeivät usko Jiseph Smithiin.
Hellareiden ja muiden usko Kristukseen riittää, eikä heidän tarvitse uskoa Joseph Smithiin.
Kristukseen voi iskoa ilman uskomista Smithin satuihin.
*** En ymmärrä puhetta harhautuksesta. Kyllä kuvissa on riittävällä tarkkuudella selitetty mormonioppia.
Jokuveli:”- Ensimmäinen harhautus on jo otsikossa:
utlm.org nimittää kaaviota 'mormonien iankaikkisen edistymisen suunnitelmaksi' kun se oikeasti on Jumalan asettama pelastusuunnitelma kaikille hänen lapsilleen. ”
*** Minusta siinä ei ole mitään harhautusta. Mormonien oppiin kuuluu laki iankaikkisesta kehityksestä ja kaavioissa oli kuvattu tämä.
http://www.lightplanet.com/mormons/basic/afterlife/progression_eom.htm
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=da135f74db46c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=bea7767978c20110VgnVCM100000176f620a____
Kehityksen päämäärä mormonismissa on päästä jumalaksi ja saada jälkeläisiä iankaikkisesti.
“…if we accept the great law of eternal progression, we must accept the fact that there was a time when Deity was much less powerful than He is today. Then how did He become glorified and exalted and attain His present status of Godhead?....God undoubtedly took advantage of every opportunity to learn the laws of truth and as He became acquainted with each new verity He righteously obeyed it”. … “As He gained more knowledge through persistent effort and continuous industry, as well as through absolute obedience, His understanding of the universal laws continued to become more complete. Thus He grew in experience and continued to grow until He attained the status of Godhood."
Gospel Through the Ages, s. 114
The Prophet Joseph Smith explained that this continuation of "the seeds" forever and ever, meant the power of procreation; in other words, the power to beget spirit children on the same principle as we were born to our Heavenly Parents, God the Eternal Father and our Eternal Mother. Therefore, a man cannot receive the highest exaltation without a woman, his wife, nor can a woman be exalted without her husband. That is the fulness of the gospel of Jesus Christ, the plan of salvation.
Milton R. Hunter, LDS Conference Report, April 1949
Jokuveli:”-Utlm.org:n vinoilu alkaa Henkimaailman kuvatekstin kohdalla sanonnalla 'Jumalalle ja vaimolle syntyneet henkilapset'. Kyllä hän on henkiemme äiti ja 'Jumalatar' eikä pelkkä vaimo. ”
*** En ymmärrä mitä vinoilua tässä on? Mormoniopissa jumalan ja jumalattaren ero on mm. siinä, että näitä vaimoja mormonijumalalla useita, eikä kaikkien ihmisten henkien äiti siksi ole sama.
But if we have a heavenly Mother as well as a heavenly father, is it not right that we should worship the mother of our spirits as well as the father? No; for the Father
of our spirits is at the head of his household
,and His wives and children are required
to yield the most perfect obedience
to their great head it is lawful for the
children to worship the King of heaven,
but not the "Queen of heaven". The
children of Israel were severely reproved
for making offerings to the "Queen of
heaven". Although she is highly exalted
and honored as the beloved bride of the
great King, yet the children so far as we
are informed, have never been commanded
to pray to her or worship her. Jesus
prayed to his Father, and taught his disciples
to do likewise; but we are nowhere
taught that Jesus prayed to His heavenly Mother ; neither did he pray to the Holy
Ghost as his Father. If he were begot
ten by the Holy Ghost, then He would
have called him His Father; but, instead
of doing so, the Holy Ghost himself was
subject unto Jesus: and he had power to
send him as his minister after he returned to his Father.
The Seer s. 159
Jokuveli:”Seuraavaksi utlm.org vinoilee maanpäälle syntymisemme kohdalla kuvatekstillä 'Syntyminen ansioihin perustuen'. Oikeasti uskomme, että osa maan päälle syntyneistä on uskollisuutensa kautta ennalta kutsuttu tärkeisiin tehtäviin, mutta aiemmat ansiot eivät ole määräävä tekijä syntymisessämme. Emme usko ennaltamääräämiseen.”
*** Mormoniopin mukaan nykyiseen asemaan vaikuttaa edellinen asema henkimaailmassa. 1/3 osa oli Lusiferin puolella ja jotkut henget olivat kelvollisempia kuin toiset. Suurimmat ”älyt” olivat luomassa maailmaa ja näistä on maanpäällä tullut mormonijohtajia, jotka monesti ovat sukua keskenään.
Jokuveli:”Seuraava tarkoituksellinen harha on henkimaailman kohdalla. Uskomme, että kuoleman jälkeen henget sijoittuvat joko paratiisin tai henkivankilan puolelle. Paratiisi on paikka, jossa Kristuksen vastaanottaneet odottavat tulevaa. Henkivankilassa puolestaan ovat ne, jotka eivät ole vastaanottaneet Kristusta eläessään ja myös ne jotka eivät ole hänestä kuulleet. Kristus meni kuolemansa jälkeen järjestämään toimia henkimaailmassa siten, että vanhurskaat henget käyvät henkivankilassa opettamassa Kristuksen evankeliumia ja ne, jotka ottavat opiksi, siirtyvät paremmalle puolelle jatkamaan odotusta. Jumalattomat, joille Kristus ei oppimahdollisuuden jälkeenkään merkitse mitään, jäävät vankilaan odottelemaan. Utlm väittää, kuvatekstissä, että mormonit opeettaisivat siellä. Näinhän se ei ole, siellä on opetettu Kristuksen kuolemasta lähtien ja ensimmäiset henkimaailmaan siirtyneet MAP-kirkon jäsenet ovat olleet siellä vasta vajaat kaksisataa vuotta. ”
*** No tästä kirjoitinkin. Onko kyseessä oppimuutos vai oletko sinä tai minä ymmärtänyt väärin asian?
Voiko siis mormoniopin mukaan henkivankilasta päästä pois paratiisiin?
Ketkä herätetään 1000-vuotiseen valtakuntaan maanpäälle?
Ketkä ovat päässeet kuollessaan paratiisiin apostolien kuoleman jälkeen ja vuoden 1830 välisenä aikana, jolloin ei mormoniopin mukaan ole ollut pappeuden valtuuksia.
Mitä eroa on henkivankilalla ja lopullisella ulkoisella pimeydellä?
Joukuveli:”Utlm jatkaa vinoiluaan Terrestrisen ja Selestisen valtakunnan kuvateksteissä. Siellä väitetään, että vain mormonismin hyväksyneillä olisi paikka Selestisessä, muut jääköön terrestriseen. Oikeasti kysymys ei ole mormonismin hyväksymisestä, vaan Kristuksen hyväksymisestä. Oikeasti on niin, että edes kaikki mormonit eivät saavuta sitä kypsyyttä, jonka Kristus edellyttää selestisen valtakunnan asukkailta.
Pieniä ovat erot, mutta merkittäviä.”
*** Mitään vinoilua en havaitse tässäkään. Jos kysymys on briljeerauksesta niin voisihan terrestrisen taivaan luokitella muullakin tavalla.
Esim. Bruce McConkeyn jaottelee seuraavasti terrestriseen taivaaseen menijät:
"To the Terrestrial kingdom will go: 1. Accountable persons who die without law (and of course, do not accept the gospel in the spirit world under those particular circumstances which would make them heirs of the celestial kingdom); 2. Those who reject the gospel in this life and who reverse their course and accept it in the spirit world; 3. Honorable men of the earth who are blinded by the craftiness of men and who therefore do not accept and live the gospel law; and 4. Members of the Church of Jesus Christ of Latter day Saints who have testimonies of Christ and the divinity of the great latter-day work and who are not valiant, but who are instead lukewarm in their devotion to the Church and to righteousness." (Mormon Doctrine, Bruce McConkie s.784)
saa tekemään oikeita asioita ...
erot ovat kohtauskulmissa, joilla asiaa lähestytään. Pienet, mutta oleelliset. Riittävä tarkkuus tai riittävä epätarkkuus saa aikaan erilaisia mielikuvia asioista, tarkoitusperiä palvellen. Minä lähestyn asiaa mormoninäkökulmasta ja sinä hiukan sivusta.
TutkijaToropainen halusi nimenomaan mormonien oman version todetessaan: > Varmasti eroja on - ja juuri siksi mormonien versio kiinnostaisi. <
Siksi halusin tarkentaa mormoninäkökulmaa.
Mielenkiintoista olisikin kuulla TutkijaToropaisen mielipide pienten eroavaisuuksien merkittävyydestä.
Iankaikkisesta kehityksestä: tottakai sen on iankaikkinen periaate, mutta asia utlm:n käsittelyssä meni hämäräksi siinä, että Jumalan pelastussuunnitelma alennetaan mormonien tekemäksi kehityssuunnitelmaksi. Se on harhautusta, jolla yritetään hämärryttää sitä tosiasiaa, että uskomme samaan Jumalaan ja Kristukseen, kuin utlm:n väkikin.
Syntyminen ansioihin perustuen, 1/3 ei edes päässyt syntymään tänne. Veikkaisin, että iso osa 'suuremmista älyistä' oli henkilöitä, jotka tunnemme Raamatun vanhurskaina johtohenkilöinä.
Sen, että kirjoitat >näistä on maanpäällä tullut mormonijohtajia, jotka monesti ovat sukua keskenään
Mutta usko Smithiin saa vaikkapa harjoittamaan moniavioisuutta (silloin kun käsky on voimassa), käyttämään taikalasareita ym.
"Mutta usko Smithiin saa vaikkapa harjoittamaan moniavioisuutta (silloin kun käsky on voimassa), käyttämään taikalasareita ym."
Vastausta tähän sinänsä asiattomaan kommenttiisi:
Moniavioisuus tai oikeamminkin monivaimoisuus on ollut tiettyinä aikoina maailmanhistoriassa voimassa. Jumala on antanut siihen luvan tietyissä poikkeustapauksissa. Siihen on ollut painavat syyt, joita ei kaikkea ole kerrottu. Se kuitenkin liittyy hänen työnsä eteenpäin viemiseen. Jo Israelin sukukunnat polveutuvat monivaimoisuudesta ja sitä tapaa jatkettiin vielä pitkään Jeesuksen jälkeenkin.
Kun Joseph Smith sai ilmoituksen tästä asiasta niin se ei kuitenkaan tarkoittanut, että se olisi ollut yleinen kaikkia koskeva avioliiton muoto, vaan sitä sai harrastaa vain luotettavimmat henkilöt ja sitä esiintyi vain noin kolmella prosentilla MAP-kirkon miehistä.
Kirkon säilyminen oli pitkälti myös monivaimoisuuden ansiota. Se ei ollut mikään fyysisten himojen tyydytystapa vaan siinä annettiin mahdollisuus monille naisille perheelämään ja iankaikkiseen avioliittoon kun heillä ei muuten olisi ollut tuota mahdollisuutta.
Temppeli pyhityksen saaneiden alusvaatteet ovat myös sinun jatkuvan pilkan kohteena. Ymmärrän sikäli asennettasi, koska sinulla on täysin väärä käsitys noista vaatteista. Ensinnäkään ne eivät ole "taikakalsareita". Kalsareilla tarkoitetaan vain alushousuja. Temppeli vaate on kerrasto, johon kuuluu sekä housut, että paita. Niissä on mukana neljä liiton merkkiä, jotka muistuttavat meitä tekemistämme liitoista. Se on vain hyvä asia, koska ikääntymisen mukana muistikin voi heiketä:-)
Taikuus, johon viittaat, ei ole siinä. Jotkut voivat uskoa niiden suojelevaan vaikutukseen. Se onkin pitkälle uskon asia. Varmasti se suojeleekin meitä synniltä, koska ne ovat päällämme aina ja näin muistuttavat myös kiusausten hetkinä meitä liitoistamme.
Myös Katoliset ovat saaneet osansa taikuus syytteistä. Heidän sakramenttin antamisen yhteydessä pappi lausuu sanat "hokkus pokkus bilijokkus". Muistaakseni noin. Taikurit ovat ottaneet nuo sanat taikomiseen. Alunperäinen merkitys sakramentin yhteydessä on, että viini muuttuu Jeesuksen vereksi. Että se taikuudesta.
sukua laserille?
Juuri tuollaisia uskomuksia tarkoitin. Kysymys oli Kristukseen uskomisesta - Smithiin uskomisesta. Kuvailit osuvasti tuota jälkimmäistä.
Kuten neljästä toista veljeksestä vanhin ja nuorin.
sinun uskosi saa sinut tekemään?
vai neljästätoista.
Eri asia.
Oikolukuohjelma ei toimi, mutta eipä se toisaalta "yhdys sana virheitä" huomaisikaan;-)
Olen ateisti.
???
Jokuveli:TutkijaToropainen halusi nimenomaan mormonien oman version todetessaan: > Varmasti eroja on - ja juuri siksi mormonien versio kiinnostaisi. <
*** Mitä eroa siinä on, jos kuvan on piirtänyt joku muu kuin mormoni? Kuten sanoit kuvissa oli aika pienet erot. Mormonioppia voi mielestäni selittää ilman uskoa mormonismiin.
Jokuveli:Siksi halusin tarkentaa mormoninäkökulmaa.
Mielenkiintoista olisikin kuulla TutkijaToropaisen mielipide pienten eroavaisuuksien merkittävyydestä.
*** OK tämä asia on selvä.
Jokuveli:Iankaikkisesta kehityksestä: tottakai sen on iankaikkinen periaate, mutta asia utlm:n käsittelyssä meni hämäräksi siinä, että Jumalan pelastussuunnitelma alennetaan mormonien tekemäksi kehityssuunnitelmaksi. Se on harhautusta, jolla yritetään hämärryttää sitä tosiasiaa, että uskomme samaan Jumalaan ja Kristukseen, kuin utlm:n väkikin.
*** On muistettava että ainoastaan mormonit opettavat tällaista pelastussuunnitelmaa, joten semantiikassa ei ole vikaa, jos sitä kutsutaan mormonien kehityssuunnitelmaksi.
Jokuveli:… Veikkaisin, että iso osa 'suuremmista älyistä' oli henkilöitä, jotka tunnemme Raamatun vanhurskaina johtohenkilöinä.
Sen, että kirjoitat >näistä on maanpäällä tullut mormonijohtajia, jotka monesti ovat sukua keskenään
Jokuveli:
…Syntyminen ansioihin perustuen, 1/3 ei edes päässyt syntymään tänne. …
Henkivankilasta Kristuksen vastaanottamisen jälkeen paratiisin puolelle siirtyminen ei ole uusi tai muuttunut oppi. MAP-kaavio kuvaa sitä selkeästi. Mm.kasteet kuolleiden puolesta tähtäävät tähän asiaan, kaste tehdään niiden puolesta, jotka mahdollsisesti tulevat 'uskoon' vankilan puolella, kaste on heille silloin portti paratiisiin. Mehän emme täällä pysty tietämään, kuka päätyy siellä mihinkin uskossaan, joten kastamme 'kaiken varalta. Lopullinen päätös on kuitenkin aina asianomaisella itsellään, turha siis se pelko, että esivanhempasi pakkokäännytettäisiin mormoniksi. Valinta on yhä isovanhempien, yritämme vain olla heille avuksi, uskomme mukaan.
Vielä kysymykseesi henkivankilan ja ulkoisen pimeyden erosta: henkimaailma (vankila ja paratiisi) ovat tilapäisiä sijoituspaikkoja, joista siirrytään eteenpäin, kaavion mukaan. Ulkoinen pimeys on loppusijoituspaikka sen ansainneille. Valmiiksi siellä ovat Saatana ja 1/3 jo aiemmin Jumalan suunnitelman kieltäneistä. Mukaan pääsevät mm. ne, jotka Kristuksen sovituksesta vakaunuksen saatua sen kieltävät. Ulkoisimpaan pimeyteen ei joudu vahingossa, se on aina tarkoituksellinen teko. Kristuksen valo tuntuu niin pahalta, että halutaan olla mahdollisimman kaukana siitä.
*** Toivoisin että voisimme keskustella tarkemmin näistä mormoniopeista.
Mielestäni mormonien opit eivät ole niin selkeitä näissäkään asioissa.
Sopiiko sinulle?
mutta uskomista on monenlaista. Kirkkoja ja suuntia on jo n. 4000. Uskotaan eri tavoin, joten kaikki ei voi olla oikein. Niinpä kolminaisuusopin mukainen uskominen ei ole raamatullista vaan ihmisten oppia. Väärin uskominen ei ole tarkasti sanoen uskoa olleenkaan, sillä se on luuloa. On vain yksi oikea usko. Se on oikeaa silloin, kun se perustuu ilmoituksiin.
että on sittenkin pakko uskoa Smithin satuihin ja polyteismiin uskoakseen Kristukseen?
Isän ja Pojan antamiin ilmoituksiin profeetoilleen. Näitä ilmoituksia on Raamatussa, Mormonin kirjassa, Oppi ja liitot -kirjassa ja Kallisarvoisessa helmessä. Ne eivät ole Smithin oppia vaan hänen saamiaan ilmoituksia. Jokainen voi saada varmuuden Jumalan ilmoituksista kun tutkii ja tekee oman osansa eikä jumitu ennakkoluuloihinsa.
Kysymys tässä keskustelussa on siitä, että et tunnu hyväksyvän esim. hellareita tai lutkuja Kristukseen uskoviksi, mutta Smithin oppeihin uskovat luet Kristukseen uskoviksi.
No, saathan sinä koplata Kristuksen ja Smithin toisiinsa, mutta totuus on kaikesta huoliomatta se, että noin yleisesti ottaen kaikki kritityt ovat Kristukseen uskovia. Smithin oppeja siihen ei kertakaikkiaan tarvita.
ateisti, mutta polyteismi on kummajainen helluntailaiseen monoteismiin verrattuna.
Puolivillainen ateisti, jolle Jumalan olemus on kriittinen kysymys?
Tule 'hymistelypalstalle', niin saamme keskustella paremmassa rauhassa.
Toki se täälläkin käy, mutta viestien hierarkia syvenee turhan äkkiä, etenkin jos sekaan tyypillisesti tulee asiaan kuulumattomia virnuilijoita.
Tässähän nyt oli kysymys Kristukseen uskovista. Eivätkö hellarit mielestäsi ole Kristukseen uskovia?
kaikki, jotka niin sanovat uskovansa. Kysymys on evankeliumin täyteydestä. Se on vain MAP-kirkolla. Evankeliumin täyteys tarvitaan sillä pelkkä usko ei riitä. Evankeliumiin kuuluu uskon lisäksi parannus, upotuskaste oikealla valtuudella ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi sekin oikealla valtuudella suoritettuna. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.
Jokuveli kuitemkin kirkoitti mm.:
"Utlm jatkaa vinoiluaan Terrestrisen ja Selestisen valtakunnan kuvateksteissä. Siellä väitetään, että vain mormonismin hyväksyneillä olisi paikka Selestisessä, muut jääköön terrestriseen. Oikeasti kysymys ei ole mormonismin hyväksymisestä, vaan Kristuksen hyväksymisestä."
Kuitenkin sinä viestität, että usko Kristukseen ei riitä, vaan pitää uskoa Smithiin ja hänen kirkkonsa "valtuuksiin".
Usko ei yksin riitä:
Jaak. 2
14 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
Kristuksen tehtävän oikein, ymmärtää ja hyväksyy myös Smithin tehtävän.
Jos ei ymmärrä täysin Kristusta, kuvittelee olemattomia, jolloin ei osaa suhtautua Smithiinkään.
Sinä, Höh?, et ymmärrä kumpaakaan, joten valehtelijaksi syyttäminen on perusteetonta suunsoittoa.
Haluatte vain mielistellä muita, sanomalla, että usko Kristukseen riittää, mutta pyydettäessä tarkennusta tuleekin selväksi, että pitää uskoa Smithin oppeihin ja "valtuuksiin".
Kyseessä lienee mormonien kaksoiskieli.
että et ymmärrä edes yksinkertaista.
Se, että kuulija ei ymmärrä, ei tee puhujasta valehtelijaa.
Osta hanuri ja liity palstan hanuriorkesteriin, sinne sinä olet luontainen lahjakkuus.
Ehkä se onkin ainoa lahjakkuutesi?
Onhan se täysin selvää, että ette pidä Kristukseen uskomista riittävänä, vaikka niin valehdeltiin ensin tässäkin ketjussa. Edellytätte uskomista Josep Smithin oppeihin. Tökerö henkilöhyökkäysyritys ei asiaa miksikään muuta.
hyökkäillä vaikka minkälaisilla hyökkäyksillä, omatekoisin perustein valehtelijaksi väittämällä, mutta hanurilahjakkuutesi kehuminen tulkitaan henkilöhyökkäykseksi.
Kasva jo isoksi ja tutustu maailmaan. Tai rupea aidoksi ajattelevaksi ateistiksi.
Minkäpä sille voi, että mormonit kertoivat tässä ketjussa kahdenlaista "totuutta"; että Kristukseen uskominen riittä ja että se ei riitä...
piiloudu hyökkäävyyksinesi mormonien selän taakse. Itse aloitit, itse lopetat.
Mormonit antoivat kummankin version. Ellei sitten kyseessä ollut valemormoni...
Kumpi sinusta on oikea mormonismitulkinta; sekö, että Kristukseen uskominen (esim. hellarit) riittää selestiseen pääsemiseksi vaiko se, että pitää uskoa mormonien oppeja?
vain yhdenlaista totuutta.Sen ymmärtää, jos lukee heidän tarkennuksiaan.
Sinulla vain ei ole kykyä ymmärtää monikerroksisia asioita. Aito ateisti ymmärtää asiayhteyksiä, sinä luulet olevasi ateisti, koska et ymmärrä.
vastata selvään kysymykseen. Pääsevätkö Kristukseen uskovat hellarit mielestäsi selestiseen vai eivätkö?
etkä osaa sinäkään, eikä kukaan muukaan.
Päätös selestiseen pääsemisestä tai pääsemättömyydestä tehdään joskun tuonpuoleisessa tämän elämän jälkeen. Niin mormonilla kuin hellarillakin on mahdollisuus korjata elämänsä kurssia vielä henkimaailmassakin. Syytä on kuitenkin suunnata oikeaan jo nyt.
Kristuksen seuraaminen on avainasia. Pelkkä usko ei riitä hellarille eikä mormonille, jos käytös lähimmäisiä kohtaan ei ole linjassa Kristuksen opetusten kanssa. Kristuksen seuraaminen saa tekemään valintoja, joilla on vaikutuksensa nykyiseen ja tulevaan. Kristus on opettanut, (kyllä, myös Joseph Smithin kautta) näitä peruasioita. Asiat ovat jokaisen saatavilla, niin hellarin, kuin mormonin. Jokaisen henkilökohtainen valinta on, uskooko Joseph Smithin saamaan tietoon, vai yrittääkö selviytyä puutteellisilla tiedoilla. Minä en yrittäisi.
mitäpä tuohon enää voisi lisätä. Kiitos hyvistä ajatuksista, jotka luulisi panevan muutkin kuin MAP-kirkon jäsenet miettimään mahdollisuuksiaan tuohon korkeimpaan kirkkauteen.
uusi aloitus aiheesta.
Jokuveli sanoi:”Tule 'hymistelypalstalle', niin saamme keskustella paremmassa rauhassa.
Toki se täälläkin käy, mutta viestien hierarkia syvenee turhan äkkiä, etenkin jos sekaan tyypillisesti tulee asiaan kuulumattomia virnuilijoita.”
Pyydän anteeksi kovin myöhäistä vastaustani. Aina aika ei vain anna myöden kiireiltään.
Vaikka palsta ei kaikkein paras olekaan keskusteluun, ei sen ansioita kuitenkaan täysin voi kieltää.
Suomi24 kokoaa eri keskusteluihin laajan kirjon erilaisia ihmisiä ja meitä on moneksi!
Pelkään pahoin, että mormonien ylläpitämiltä palstoilta voi kriittisesti suhtautuva tahtomattaan joutua mormonien kirkonkirjoihin, ja tunnettua on, ettei näiltä lehdiltä välttämättä pois helpolla pääse. (ks. OL123:1-5)
Muutama asia tuli mieleeni vastauksistasi ja kuvastasi jonka linkin annoit.
Uloin pimeys
Mormonien pyhissä kirjoissa esim. Alma 40:13 kutsutaan henkivankilaa, tai sitä paikkaa, johon telestiseen valtakuntaan joutuvat, ulkoisimmaksi pimeydeksi.
Myös mormonijohtajat ovat kutsuneet tätä paikkaa uloimmksi pimeydeksi.
George Q. Cannon: "Those who are unfaithful, those who will listen to Satan, who will lend a willing ear to his blandishments and to his allurements, when they go from this state of existence, they go into a condition where they are subject to his power. They will dwell in darkness, and according to their sins their punishment will be. Some will be consigned to 'outer darkness,' where there is weeping and wailing and gnashing of teeth; and they will remain in that condition until they will be visited by some servant of God to unlock the prison doors to them and to preach to them again the Gospel of salvation, through repentance and faith in the Lord Jesus Christ…They will remain in that condition, according to the enormity of their offenses, until punishment will be meted out to them sufficiently to bring them to a condition that they will receive the Gospel of salvation. That Gospel which is taught to us will be taught to them, and they will have an opportunity of obeying it in their damned condition and through repentance will receive salvation" (Gospel Truth 1:78-79).
Bruce McConkie: "When the wicked depart this life, they are 'cast out into outer darkness,' into hell, where 'they have no part nor portion of the Spirit of the Lord,' where they are spiritually dead. (Alma 40:13-14.) They remain spiritually dead in hell until the day of their resurrection (D. & C. 76:103-112), until 'death and hell' deliver up the dead which are in them, so that they may be judged according to their works" (Mormon Doctrine, p. 757).
Jokuveli:” Ulkoinen pimeys on loppusijoituspaikka sen ansainneille. Valmiiksi siellä ovat Saatana ja 1/3 jo aiemmin Jumalan suunnitelman kieltäneistä.”
Olen kuitenkin ymmärtänyt että mormoniopin mukaan Saatana ja hänen enkelinsä heitettiin maanpäälle, eikä ulkoisimpaan pimeyteen.
“In rebellion with him were one-third of the spirit hosts of heaven. These all were thus followers (or in other words sons) of perdition. They were denied bodies, were cast out onto the earth, and thus came the devil and his angels -- a great host of sons of perdition.” Mormon Doctrine, p.746
Itse asiassa mormoniopissa on selitetty että paratiisi ja henkivankilakin ovat maanpäällä.
When you lay down this tabernacle, where are you going? Into the spiritual world. Are you going into Abraham's bosom? No, not anywhere nigh there but into the spirit world. Where is the spirit world? It is right here. Do the good and evil spirits go together? Yes, they do. Do they both inhabit one kingdom? Yes, they do. Do they go to the sun? No. Do they go beyond the boundaries of the organized earth? No, they do not. They are brought forth upon this earth, for the express purpose of inhabiting it to all eternity. Where else are you going? Nowhere else, only as you may be permitted.
Suppose the Lord should touch your eyes that you might see, could you then see the spirits? Yes, as plainly as you now see bodies, as did the servant of Elijah. If the Lord would permit it, and it was his will that it should be done you could see the spirits that have departed from this world, as plainly as you now see bodies with your natural eyes. (Discourses of Brigham Young, pp. 376-380)
The righteous and the wicked all go to the same world of spirits until the resurrection. (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p.310)
The spirits of the just are exalted to a greater and more glorious work; hence they are blessed in their departure to the world of spirits. Enveloped in flaming fire, they are not far from us, and know and understand our thoughts, feelings, and motions, and are often pained therewith. (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p.326)
Myös mormonien folkloressa on selitetty vainajahenkien vierailevan temppelissä.
Lisäksi minua on mietityttää tuo kaaviossa esitetty henkivankilasta nouseminen paratiisiin. Miten tämä on perusteltava mormonien pyhissä kirjoituksissa ja eri oppien keskinäisissä suhteissa?
Ymmärrän mormoniopin olevan niin, että Jeesuksen pian tullessa maanpäälle toisen kerran alkaa 1000-vuotinen valtakunta, jolloin mormonit nousevat kuolleista. Myös terrestriseen valtakuntaan joutuvat nousevat kuolleista mormonien jälkeen. Nämä ovat niitä jotka ovat kastettu henkivankilassa ollessaan mormoneiksi maanpäällä sijaiskasteella ja heitä on kidutettu syntiensä mukaan. 1000-vuotisessa valtakunnassa nämä elävät 100-vuotiaiksi.
Mm. seuraavia asioita minun on vaikea ymmärtää?
- Missä vaiheessa OL88:99 pasuunan töräys tapahtuu?
- Missä vaiheessa nämä ylösnousevat henget ovat olleet paratiisissa?
- Eikö nämä ole ne jotka ovat kastettu mormoneiksi ja ovat ottaneet vastaan mormonievankeliumin?
- Pelastuksen opeissa selitettiin muistaakseni, että maan päällä on myös muita kirkkoja ja uskontoja, luopuvatko nämä ylösnousseet kuolleina kastetut mormonismista ja perustavat muita uskontoja?
- Mihin liha-luu ruumiiset ihmiset menevät kuollessaan 1000-vuotisessa valtakunnssa odottamaan viimeistätuomiota.
Kaiken kaikkiaan näyttäisi mormonien pyhien kirjoituksista puuttuvan kokonaisuus josta selviäisi ensimmäisen ylösnousemuksen, toisen ylösnousemuksen, kaksi eri helvettiä, tuhatvuotinen valtakunta, viimeinen tuomio jne.
Tilkkutäkkiä ja ja epäjohdonmukaisuutta sitäkin enemmän.
epäjohdonmukaista. Sinä vain vähän sekoitat asioita.
Otan ensin esimerkin tuosta tuhatvuotisesta valtakunnasta, jossa mainitsit, että on mukana muitakin uskovia kuin MAP-JK kirkon jäseniä. Näinhän se tulee olemaankin. Jumala laskee sinne kaikki hyvää elämää eläneet, jotka ovat mm. pitäneet siveyden lain. He ovat siis niitä ihmisiä, jotka elävät ennen tuhatvuotiskautta, ja jäävät sinne kuolevaisina. Kysymys ei ole kenenkään uskosta luopumisesta. Heille tullaan kuitenkin saarnaamaan Kristuksen evankeliumia ja jos he eivät hyväksy sitä, niin heidätkin tullaan ottamaan pois maanpäältä eivätkä pääse selestiseen valtakuntaan.
Henkivankila uloimpana pimeytenä. Näin on. Se on väliaikainen helvetti, jossa Saatana rusikoi heitä. Saatana ja hänen joukkonsa on myös siellä. He voivat myös olla täällä maanpäällä kiusaamassa ja houkuttelemassa ihmisiä vääriin valintoihin. Tämä maanpäälinen olotila ei ole Saatanan ja hänen enkeliensä pysyvä paikka, vaan he voivat olla täällä vain tuhatvuotiseen valtakuntaan asti, jolloin heidät sidotaan siksi ajaksi ja heitetään helvettiin. Tuhatvuotiskauden päätyttyä heidät lasketaan vielä vähäksi ajaksi kiusaamaan ihmisiä maanpäälle. Sen jälkeen tulee tämän maailman ajan loppu ja viimeinen tuomio ja myös jumalattomien ylösnousemus. Sen jälkeen kaikki saavat loppusijoituspaikan ansioidensa ja Kristuksen sovituksen mukaisesti.
Sekoitat nyt myös nuo ylösnousseet ja tuhatvuotisessa valtakunnassa olevat kuolevaiset keskenään. Ne, jotka elävät tuhatvuotiskaudella 100 vuotiaiksi eivät tule mistään henkimaailmasta vaan ovat todella kuolevaisia ja kun he saavuttavat 100-vuoden iän he eivät joudu hautaan, vaan heidät muutetaan suoraan ylösnousseeseen tilaan. Ilmeisesti he menevät paratiisiin ylösnousseina, eikä henkinä. Se, että saavatko jatkaa ylösnousseina tuhatvuotiskaudella on epäselvää. Kyllä sielläkin voi olla ainakin joitakin ylösnousseita, jotka toimivat avustavina enkeleinä tietojen välittäjinä henkimaailman ja tuhatvuotisen valtakunnan välillä.
olen ollut minäkin. Unski tosin vastasi jo.
Tämä ketju painuu jo kakkossivulle unhoon.
Jos vielä haluat jatkaa, palataan uuden avauksen myötä.
Minua ei haittaa keskustella täällä unholassa. Pysyväthän ehkä häiriköt poissa...
Ehkä rauhallisempi tahti sopii meille paremmin.
Unski vastasi, mutta minun tarkoituksenani oli keskustella sinun kanssa, eikä siinä Unskin viestissä ehkä kaikki ole kuitenkaan kohdallaan.
Jos voisit kommentoida edellisen viestini kysymyksiä, niin päästään eteenpäin.
En tiedä onko sinulla suomenkielisä MAP pyhiä kirjoituksia käytössäsi. Jos ei, on tyydyttävä netissä luettavissa oleviin englanninkielisiin.
Siellä on myös pyhien kirjoitusten opas: http://scriptures.lds.org/en/gs/contents ja Topical Guide: http://scriptures.lds.org/en/tg/contents
Ulkonen pimeys tai helvetti käsitellään kattavasti kohdissa: http://scriptures.lds.org/en/gs/h/26 ja http://scriptures.lds.org/en/tg/h/63
Lyhyesti, nimitystä ulkoinen pimeys tai kadotus käytetään myös henkimaailman vankilaosastosta, joita lainauksesikin käsittelevät. Loppusijoituspaikka on se lopullinen uloin pimeys jonne haluavat piiloutua ne, joiden silmiä Kristuksen valo kirvelee.
Saatana seuraajineen heitettiin maan päälle, mutta viimeisen tuomion jälkeen hänetkin komennetaan uloimpaan pimeyteen, seuraajineen. Joitakin maan päälle syntyneistä on lisänä tuohon henkinä maan päälle syöstyihin, niitä joiden silmiä kirvelee.
Henkivankilasta parempaan siirtyminen perustellaan mm noissa aiemmin viittaamissani Topical Guiden kohdissa.
Kristuksen tulemisen yhteydessä töräytellään torveen ja vanhurskaat (eivät kaikki mormonit, mutta myös ei-mormoneja) nousevat ylös. He ovat kuolemansa jälkeen olleet henkimaailmassa ja siellä paratiisin puolella,joko koko ajan tai siirtyneet sinne opittuaan ja tehtyään parannuksen vankilan puolella.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana syntyy maan päälle ihmisiä kuten ennenkin ja heillä on mahdollisuus valita kuten nykyisinkin elävillä. Todennäköisesti sielläkin on Kristuksesta usealla eri tavalla ajattelevia, joka samanhenkisten kanssa perustavat seurakuntiaan. Ylösnousseet tuskin luopuvat, koska heille on jo henkimaailmassa valjennut asioiden todellinen tila. Mutta jos luopuvat, todennäköisesti kohtalona on ulkoinen pimeys viimeisen tuomion jälkeen, koska he ovat tunteneet ja nähneet Kristuksen oikeasti ja silti kieltävät hänet.
Tuhatvuotisessa valtakunnassa kuolevat muutetaan samalla hetkellä ylösnousseeseen tilaan, ei heidän enää tarvitse mennä henkimaailmaan takaisin.
Kyllä Oppi ja Liitot luku 88 antaa kohtuullisen kokonaisen kuvan tuhatvuotisen valtakunnan ajan tapahtumista. Lisää viitteitä löydät tavaamalla Topical Guide -nettiversiota tai hankkimalla suomenkieliset MAP-pyhät kirjoitukset. Ei ole kallis investointi, muutama euro.
Tilkkutäkkiähän tämä koko elämä on, mutta pelastussuunnitelmakaaviota lukemalla kokonaisuuskin hahmottuu, erityisesti kun luet sitä MAP -versiota. Se toinen onkin ontuva, ilmeisesti tarkoituksella.
löytyvät jo suomenkielisenäkin nuo MAP -pyhät kirjoitukset.
Vilkaise sieltä : http://scriptures.lds.org/fi/contents
Kiitos vastauksesta. Taitaa meille sopia parhaiten tällainen verkas keskustelu.
Mainitset tuon OL 88 jota voisikin hieman tarkastella.
jae 25: selestisen valtakunnan laki, minusta viittaa aikaan 1000-vuotisessa valtakunnassa
jae 28: nyt ilmeisesti puhutaan ajasta 1000 valtakunnan jälkeen
jae 32: viittaus ulkoiseen pimeyteen? se lopullinenko ?
jae 86-96: aika ennen 1000 vuotista valtakuntaa
jae 97-98: Joseph Smithin johdolla mormonit herätetään kuolleista (JoD 15:139)
jae 99: myös niitä jotka eivät ole mormoneja, jotka kastettiin kuolleina mormoneiksi herätetään
Nämä eivät siis enää ole henkivankilassa sillä hetkellä.
jae 100-102 Ne jotka eivät ottaneet vastaan mormonikastetta tai joutuvat muusta syystä jäämään 1000 vuoden ajaksi kidutettavksi henkivankilaan. Jolloin muut ovat ymmärtääkseni maanpäällä tai paratiisissa odottamassa ylösherätystä maahan.
jae 103-106: tapahtuu 1000 vuotisen valtakunnan aikana. Kaikkien on käännyttävä mormoneiksi, vaikka ylösherätetyt olivat jo mormoneja eikä saatana kiusaa heitä 1000 vuoden aikana?(jae 110)
jae 107: tämä ymmärtääkseni 1000-vuotisen valtakunnan jälkeen? Korotus?
jae 108-109: ?
jae 110: sitten hypättiin taas aikaan ennen 1000 vuotista valtakuntaa.
jae 111-113: aika 1000-vuotisen valtakunnan lopulla.
jae 114: aika 1000-vuotisen valtakunnan jälkeen. Huom saatana oli sidottuna 1000 vuoden ajan.
jae 115: aika 1000 vuotisen valtakunnan lopulla.
Eli kun sijoittaa OL 88 henkivankilaa, paratiisia, ulkoista pimeyttä, 1000-v valtakunnan aikajanalle, on siitä vaikea saada tolkkua. Pitää lisäksi ottaa huomioon että 1000-vuotinen valtakunta alkaa mormoniopin mukaan pian.
Laajentaen vielä tekstin lukemisen kaikkiin mormonien pyhiin kirjoihin ei asia mielestäni helpotu..
1 Nefi 15:28-35 Ei tehdä eroa kahdesta eri helvetistä
2 Nefi 9:9-34 Puhutaan ajasta ennen Jeesusta.
2 Nefi 28:7-32 Perkeleen valtakuntaan kuuluvat ei-mormonit herätetään parannukseen ja jos eivät tee joutuvat nämä loputtomaan vaivaan, joka ei kuitenkaan ole loputon.(ks OL19:6)
Jaakob 3:10 Ei oikein selviä kummasta helvetistä on kyse.
Moosia 2:36-39 Luopiot eivät saa armoa
Alma 12:1-37 Ei tehdä eroa kahdesta helvetistä.
Alma 30:60 joka vääristelee herran tiet joutuu helvettiin
Alma 40:11-26 Tila kuoleman jälkeen: henkivankilaa kutsutaan ulkoiseksi pimeydeksi jossa kiristellään hampaita. 15 luvussa ilmeisesti puhutaan ennen jeesusta eläneistä.
21-26 puhutaan toisesta ylösnousemuksesta ja viimeisestä tuomiosta.
Helaman 6:28 Baabelin tornin rakentajat joutuivat helvettiin.
Helaman 14:18 joka ei tee parannusta heitetään tuleen ja hävitetään.
Moroni 8:20,21 Pieniä lapsia kastavia kristittyjä uhkaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva.
OL 19:4-18 kaikkien ihmisten on tehtävä parannus ja liityttävä mormoneiksi tai kärsittävä tuskaa.
OL 29:22-27 kaikki kuolleet herätetään viimeiselle tuomiolle.
OL 29:36-39 Tässä kutsutaan lopullista ulkoista pimeyttä helvetiksi
OL 38:5-6 Kummasta tuomiosta tässä on kyse?
OL 76:31-36 Luopiot joutuvat perkeleen ja hänen enkelien kanssa tulijärveen
OL 76:50-69 Mormonit nousevat kuolleista 1000 vuotiseen valtakuntaan
70-80 tässä lienee jostain syystä kysymys nyt ajasta 1000 vuotisen valtakunnan jälkeen.?
81-84 tässä ollaan ajassa ennen 1000 vuotista valtakuntaa.?
94-113 epäselvää mistä ajasta nyt puhutaan.
OL 121:16-23 Ne jotka vastustavat mormoneja eivät pääse helvetin tuomiota pakoon.
OL 128:22 henkivankilasta pääsee vapaaksi.
OL 129:3 vainajahenget maan päällä
Kaiken kaikkiaan näyttäisi siltä että tarvitaan mormonijohtajia ja profeettoja tekemään kaavioita ja selittämään pyhiä kirjoituksia, koska ne eivät aukea muuten lukijalle.
Kuitenkin olisi syytä asiaa tutkivan ottavan selvää mitä kaikkea mormonien opeissa opetetaan ja onko jotain muutoksia tapahtunut. Minusta se että eri asioista käytetään samaa nimeä tai päin vastoin samasta asiasta rinnakkain useita sekoittavia nimiä voi usein viitata tapahtuneeseen oppimuutokseen.
>>> Mainitset tuon OL 88 jota voisikin hieman tarkastella.
>>> jae 25: selestisen valtakunnan laki, minusta viittaa aikaan 1000-vuotisessa valtakunnassa
Jokuveli: viittaa aikaan viimeisen tuomion jälkeen. Lue jakeesta 4 lähtien.
>>> jae 28: nyt ilmeisesti puhutaan ajasta 1000 valtakunnan jälkeen
Jokuveli: viimeisen tuomion jälkeen.
>>> jae 32: viittaus ulkoiseen pimeyteen? se lopullinenko ?
Jokuveli: viimeisen tuomion jälkeen, lopullinen.
>>> jae 86-96: aika ennen 1000 vuotista valtakuntaa
Jokuveli: ennen Kristuksen tulemista
>>> jae 97-98: Joseph Smithin johdolla mormonit herätetään kuolleista (JoD 15:139)
Jokuveli: jotka ovat ottaneet maan päällä Kristuksen evankeliumin vastaan ja kuolleet Kristukseen uskoen. Ei mormonit, vaan Kristuksen kirkon jäsenet; esim alkuseurakunnassa ja Mormonin Kirjan aikaan ei ollut mormoneja. Nimitystä mormonit käytetään MYÖHEMPIEN AIKOJEN PYHIEN Jeesjuksen Kristuksen Kirkon jäsenistä. Asia koskee kuitenkin myös alkuperäisen Kristuksen Kirkon jäseniä, kaikilla mantereilla, niitä Hänen mainitsemiaan muita lampaita. Joseph Smith huolehtii oman taloudenhoitokautensa ihmisistä (Myöhempien Aikojen pyhät), Nooa omastaan, Mooses omastaan jne.
>>> jae 99: myös niitä jotka eivät ole mormoneja, jotka kastettiin kuolleina mormoneiksi herätetään
Jokuveli: niitä, jotka tekivät henkimaailmassa parannuksen ja ottivat Kristuksen vastaan.
>>> Nämä eivät siis enää ole henkivankilassa sillä hetkellä.
Jokuveli: ovat siirtyneet paratiisin puolelle odottelemaan.
>>> jae 100-102 Ne jotka eivät ottaneet vastaan mormonikastetta tai joutuvat muusta syystä jäämään 1000 vuoden ajaksi kidutettavksi henkivankilaan. Jolloin muut ovat ymmärtääkseni maanpäällä tai paratiisissa odottamassa ylösherätystä maahan.
Jokuveli: en usko, että henkimaailmassa vankilan puolella ketään kidutetaan. Paitsi jos eivät ota opetusta ja parannuksen saarnaamista kidutuksena. Usein näin ovat asian kokeneet täällä maan päällä, joten voi olla, että sama asenne vallitsee myös henkimaailmassa. Työ kuolleiden puolesta ja keskuudessa jatkuu 1000-valtakunnan aikanakin.
>>> jae 103-106: tapahtuu 1000 vuotisen valtakunnan aikana. Kaikkien on käännyttävä mormoneiksi, vaikka ylösherätetyt olivat jo mormoneja eikä saatana kiusaa heitä 1000 vuoden aikana?(jae 110)
Jokuveli: Kun syntyy tuhatvuotisen valtakunnan aikana, on edelleen vapaan tahtonsa ohjattavana. Voi elää ilman Kristusta tai sitten ei. Pakkoa 'mormonismiin' ei ole silloinkaan.
>>> jae 107: tämä ymmärtääkseni 1000-vuotisen valtakunnan jälkeen? Korotus?
Jokuveli: kuvaa 1000-vuotisen valtakunnan aikaa, jolloin Kristus jo hallitsee. Vanhurskaat saavat silloin 'osittaisen ' tuomion. Vanhurskautensa mukaan. Ei vielä korotus, mutta lupaus siitä.
>>> jae 108-109: ?
>>> jae 110: sitten hypättiin taas aikaan ennen 1000 vuotista valtakuntaa.
>>> jae 111-113: aika 1000-vuotisen valtakunnan lopulla.
>>> jae 114: aika 1000-vuotisen valtakunnan jälkeen. Huom saatana oli sidottuna 1000 vuoden ajan.
>>> jae 115: aika 1000 vuotisen valtakunnan lopulla.
>>> Eli kun sijoittaa OL 88 henkivankilaa, paratiisia, ulkoista pimeyttä, 1000-v valtakunnan aikajanalle, on siitä vaikea saada tolkkua. Pitää lisäksi ottaa huomioon että 1000-vuotinen valtakunta alkaa mormoniopin mukaan pian.
Jokuveli: ei vaikeutta; OL88: - 110 = Kristuksen tulemisesta 1000-ajan loppuun.
111-116 = 1000-vuotinen päättyy Saatanan vapautukseen testata viimeistenkin uskollisuutta ja odotellaan viimeistä tuomiota.
>>> Laajentaen vielä tekstin lukemisen kaikkiin mormonien pyhiin kirjoihin ei asia mielestäni helpotu..
>>> 1 Nefi 15:28-35 Ei tehdä eroa kahdesta eri helvetistä
Jokuveli: Ei hänen tarkoituksenaan ole antaakaan kuvausta koko pelastussuunnitelmasta, vaan kysymys onkin oikeudenmukaisuudesta, siitä mitä tapahtuu niille, jotka eivät halua elämän puun hedelmiä.
>>> 2 Nefi 9:9-34 Puhutaan ajasta ennen Jeesusta.
Jokuveli: Tulevasta, esim jae 15: kun kaikki ihmiset ovat siirtyneet (vielä eivät kaikki ole syntyneetkään)
>>> 2 Nefi 28:7-32 Perkeleen valtakuntaan kuuluvat ei-mormonit herätetään parannukseen ja jos eivät tee joutuvat nämä loputtomaan vaivaan, joka ei kuitenkaan ole loputon.(ks OL19:6)
Jokuveli: ks. vastaukseni 1 Ne 15 -kysymykseesi. Sama yleisopetus
>>> Jaakob 3:10 Ei oikein selviä kummasta helvetistä on kyse.
Jokuveli: Perkeleen enkelit ovat Perkeleen seuraajia, Kristuksen kieltäjiä, --> uloimpaan pimeyteen, loppusijoituspaikkaan.
>>> Moosia 2:36-39 Luopiot eivät saa armoa
Jokuveli: luopiolla tarkoitetaan tässä yhteydessä henkilöitä, jotka ovat saaneet varman Pyhän Hengen sinetöimän todistuksen Kristuksesta ja Hänen tehtävästään, mutta ovat myöhemmin kiletäneet sen kokonaan. Näille takinkääntäjille ei anneta enää armoa, Tavallinen tallaaja (mormonikaan) ei ehkä tämän elämänsä aikana saavuta niin täydellistä ymmärrystä Kristuksesta, että voisi hänet totaalisesti kieltää. vrt kuinka Saatana tiesi Kristuksen tehtävän, samoin Hänen seuraajansa, mutta siitä huolimatta taistelevat parempaa tietoa vastaan.
>>> Alma 12:1-37 Ei tehdä eroa kahdesta helvetistä.
Jokuveli: opetetaan viimeisen tuomion jälkeisistä sijoituspaikoista. Sen jälkeen, kun kaikki ovat ylösnousseet (vrt vast. ylempänä)
>>> Alma 30:60 joka vääristelee herran tiet joutuu helvettiin
Jokuveli: Tämä voi tarkoittaa kumpaakin, mutta ehkä ennemminkin on kysymys kileikuvasta, joka kuvaa, kuinka tärkeää on olla tietoisesti vääristelemättä, koska Perkele ei auta lapsiaan, kuten Jumala auttaa. Paras siis valita tänä päivänä avuliaampi isäntä, kaiken varalta.
>>> Alma 40:11-26 Tila kuoleman jälkeen: henkivankilaa kutsutaan ulkoiseksi pimeydeksi jossa kiristellään hampaita.
Jokuveli: selkeästi kuitenkin käy ilmi, että kyse on henkimaailmasta, ei loppusijoituspaikasta. Pimeää Kristuksen valon suhteen on henkivankilassakin. Ei sinne Kristuksen valo yllä, Paratiisin puolella hän voi vierailla, mutta muut hoitavat käännytystyön henkivankilassa.
>>> 15 luvussa ilmeisesti puhutaan ennen jeesusta eläneistä.
Jokuveli: jae 18
>>> 21-26 puhutaan toisesta ylösnousemuksesta ja viimeisestä tuomiosta.
Jokuveli: riippuu siitä kuinka on elänyt elämänsä ja mitä on tehnyt henkimaailmassa. Joka tapauksessa päättyy viimeiseen tuomioon
>>> Helaman 6:28 Baabelin tornin rakentajat joutuivat helvettiin.
Jokuveli: mahdollisesti loppusijoituspaikkaan asti, mutta vähintään välivankilaan.
>>> Helaman 14:18 joka ei tee parannusta heitetään tuleen ja hävitetään.
Jokuveli: loppusijoitus, koskapa aiemmat jakeet lukemalla voidaan päätellä, että kysymys on Kristuksen sovituksen hyväksymisestä. Ken ei hyväksy ---> kauemmas Kristuksesta , ettei silmiä kirvele.
>>> Moroni 8:20,21 Pieniä lapsia kastavia kristittyjä uhkaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva.
Jokuveli: koska Kristuksen sovitustaan ei pidetä minkään arvoisena (jae 20) toki asiasta voi tehdä parannuksen (lue edelleen 8-luku loppuun). Siis, jos olet loppuun asti sitä mieltä, että pikkulapsena täytyy kastaa, et hyväksy Kristusta ---> kauas, jossa Kristusken valo ei häiritse. Tämä oli Mormonin kuvaus pahimmasta, ei lopullinen tuomio suinkaan.
>>> OL 19:4-18 kaikkien ihmisten on tehtävä parannus ja liityttävä mormoneiksi tai kärsittävä tuskaa.
Jokuveli: kaikkien, jotka eivät halua uloimpaan pimeyteen on syytä tehdä parannus, nyt tai henkimaailmassa. Itse voi määritellä tuska kärsimisen pituuden.
>>> OL 29:22-27 kaikki kuolleet herätetään viimeiselle tuomiolle.
Jokuveli: pikkuhiljaa herätellään vaiheittain vanhurskaat ensin jne kuten aiemmin kuvattu
>>> OL 29:36-39 Tässä kutsutaan lopullista ulkoista pimeyttä helvetiksi
Jokuveli: niin, mutta asiahan on selvä.
>>> OL 38:5-6 Kummasta tuomiosta tässä on kyse?
Jokuveli: molemmista, jae 5 joukko istuu henkimaailmassa vankilan puolella. jae 6 viimeisen mahdollisuuden jälkeenkin sydämensä paaduttavat tietävät, että se on voivoi
>>> OL 76:31-36 Luopiot joutuvat perkeleen ja hänen enkelien kanssa tulijärveen
Jokuveli: sama kohtalo, kuin ylemmpänä vastauksessa luopioista.
>>> OL 76:50-69 Mormonit nousevat kuolleista 1000 vuotiseen valtakuntaan
70-80 tässä lienee jostain syystä kysymys nyt ajasta 1000 vuotisen valtakunnan jälkeen.?
>>> 81-84 tässä ollaan ajassa ennen 1000 vuotista valtakuntaa.?
>>> 94-113 epäselvää mistä ajasta nyt puhutaan.
Jokuveli: ei näissä aikajana suinkaan ole se käsiteltävä asia, vaan ne ominaisuudet joiden perusteella ihmiset ohjataan loppusijoituspaikkaan. Rinnakkain on kyse elämästä maan päällä, elämästä tuhatvuotisessa ja loppusijoituspaikassa.
>>> OL 121:16-23 Ne jotka vastustavat mormoneja eivät pääse helvetin tuomiota pakoon.
Jokuveli: jos eivät tee parannusta, loppusijoituspaikka on helvetti pahimmassa tapauksessa. Henkivankila siinä matkalla.
>>> OL 128:22 henkivankilasta pääsee vapaaksi.
Jokuveli: Lukuhan käsittelee mm kastetta kuolleiden puolesta, joten johdonmukaisesti sieltä henkivankilasta paratiisin puolelle siirtyminen on vapaaksi pääsy.
>>> OL 129:3 vainajahenget maan päällä
Jokuveli: erikoistapauksia he ennemminkin ovat,. Vain valituilla hengillä on tämä mahdollisuus, ei suinkaan kaikilla 'vainajahengillä'. Ja testausperiaatehan kävi selväksi.
>>> Kaiken kaikkiaan näyttäisi siltä että tarvitaan mormonijohtajia ja profeettoja tekemään kaavioita ja selittämään pyhiä kirjoituksia, koska ne eivät aukea muuten lukijalle.
Jokuveli: Kun lukija lukee kauttaaltaan, eikä yksiityiskohtia harppoen, kokonaisuus hahmottuu. JA pohtiakin pitää. Jostakin syystä pyhät kirjoitukset vaativat sen oman panoksen pohdiskelua. Suoraviivainen ei malta syventyä ja jyvät jäävät löytämättä. Mitä taas tulee profettoihin, uskon, että Jumala ei suinkaan lopettanut opetustaan vanhoihin pyhiin kirjoituksiin ja niistä tehtäviin tulkintoihin. Reilumpaa on, että hän itse ilmoittaa asioita ja nykyihmiselle valmiimmaksi tuylkittua tieto. Profeetta on se kanava. Ilman kaavioitakin pärjätään, mutta kokonaisuuden hahmottuminen helpottuu, kun väännetään rautalangasta,
>>> Kuitenkin olisi syytä asiaa tutkivan ottavan selvää mitä kaikkea mormonien opeissa opetetaan ja onko jotain muutoksia tapahtunut. Minusta se että eri asioista käytetään samaa nimeä tai päin vastoin samasta asiasta rinnakkain useita sekoittavia nimiä voi usein viitata tapahtuneeseen oppimuutokseen.
Jokuveli: niin, mikä on oppimuutos jamikä on käänntäjän näkemys, ehkä vajaakin.
En usko, että esim MK:n tai OL: kääntäjä ja kirjoittaja on saanut tekstiä automaattikirjoituksella, vaan ennemminkin kokonaisnäkemyksenä, jonka hän on kielentaidoillaan yrittänyt kuvata mahdollisiiman sujuvasti. Oppimuutoksesta ei aina ole kysymys. Joskus oppia tihkutetaan vähän kerrassaan, täydentäen, omaksumiskyvyn mukaan. Kuten Raamattukin.
katosi IRanon?
Valitan pitkää vaikenemista vastauksen suhteen. Monien asioiden yhteensattuman vuoksi en ole voinut vastata sinulle aikaisemmin.
>>> jae 97-98: Joseph Smithin johdolla mormonit herätetään kuolleista (JoD 15:139)
Jokuveli: jotka ovat ottaneet maan päällä Kristuksen evankeliumin vastaan ja kuolleet Kristukseen uskoen. Ei mormonit, vaan Kristuksen kirkon jäsenet; esim alkuseurakunnassa ja Mormonin Kirjan aikaan ei ollut mormoneja. Nimitystä mormonit käytetään MYÖHEMPIEN AIKOJEN PYHIEN Jeesjuksen Kristuksen Kirkon jäsenistä. Asia koskee kuitenkin myös alkuperäisen Kristuksen Kirkon jäseniä, kaikilla mantereilla, niitä Hänen mainitsemiaan muita lampaita. Joseph Smith huolehtii oman taloudenhoitokautensa ihmisistä (Myöhempien Aikojen pyhät), Nooa omastaan, Mooses omastaan jne.
*** Joo, näin se ymmärtääkseni mormoniopin mukaan on. Toisaalta Joseph Smith:n asema on kiinnostava näiden muiden talouskauden hoitajien rinnalla ja mikä tämän suhde on näihin ja mikä on Smithin asema henkimaailmassa.
>>> jae 99: myös niitä jotka eivät ole mormoneja, jotka kastettiin kuolleina mormoneiksi herätetään
Jokuveli: niitä, jotka tekivät henkimaailmassa parannuksen ja ottivat Kristuksen vastaan.
>>> Nämä eivät siis enää ole henkivankilassa sillä hetkellä.
Jokuveli: ovat siirtyneet paratiisin puolelle odottelemaan.
*** Aivan näin ymmärrän asian. Tällöin ymmärrän että paratiisin puolelle ei jää ketään ja ne jotka ovat henkivankilassa ovat siellä toiseen tuomioon saakka siellä. Eli vuonna 1844 noussut sukupolvi ei Smithin profetian mukaan maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. (Mormon Doctrine s 692)
Tämän jälkeen mormonit nousevat kuolleista ja sen jälkeen mormoneiksi kastetut kuolleet.
>>> jae 100-102 Ne jotka eivät ottaneet vastaan mormonikastetta tai joutuvat muusta syystä jäämään 1000 vuoden ajaksi kidutettavksi henkivankilaan. Jolloin muut ovat ymmärtääkseni maanpäällä tai paratiisissa odottamassa ylösherätystä maahan.
Jokuveli: en usko, että henkimaailmassa vankilan puolella ketään kidutetaan. Paitsi jos eivät ota opetusta ja parannuksen saarnaamista kidutuksena. Usein näin ovat asian kokeneet täällä maan päällä, joten voi olla, että sama asenne vallitsee myös henkimaailmassa. Työ kuolleiden puolesta ja keskuudessa jatkuu 1000-valtakunnan aikanakin.
*** Mormoniopin mukaan tuskien kärsiminen on osana syntien sovittamisessa. ks OL 19:15
>>> jae 103-106: tapahtuu 1000 vuotisen valtakunnan aikana. Kaikkien on käännyttävä mormoneiksi, vaikka ylösherätetyt olivat jo mormoneja eikä saatana kiusaa heitä 1000 vuoden aikana?(jae 110)
Jokuveli: Kun syntyy tuhatvuotisen valtakunnan aikana, on edelleen vapaan tahtonsa ohjattavana. Voi elää ilman Kristusta tai sitten ei. Pakkoa 'mormonismiin' ei ole silloinkaan.
*** Näin muistaakseni selitettiin pelastuksen opeissa. Eikö se jotenkin ole ristiriidassa sen kanssa, että perkele on sidottuna tuhatvuotisen valtakunnan aikana?
"Moroni warns us that `whatsoever nation shall uphold [theseT secret combinations,' whose goal is to `get power and gain . . . shall be destroyed.' He says these combinations seek `to overthrow the freedom of all lands, nations, and countries,' and to bring `to pass the destruction of all people,' for they are `built up by the devil who is the father of all lies.' (Ether 8:22-25.) They are part of the church of the devil and will be overthrown when the Lord comes to take vengeance on the ungodly."
http://www.ldschurchnews.com/articles/22510/The-second-chapter-of-Helaman-marks-the-emergence-of-the-Gadianton-band.html
>>> jae 107: tämä ymmärtääkseni 1000-vuotisen valtakunnan jälkeen? Korotus?
Jokuveli: kuvaa 1000-vuotisen valtakunnan aikaa, jolloin Kristus jo hallitsee. Vanhurskaat saavat silloin 'osittaisen ' tuomion. Vanhurskautensa mukaan. Ei vielä korotus, mutta lupaus siitä.
*** Mihin perustat käsityksesi tästä?
>>> 1 Nefi 15:28-35 Ei tehdä eroa kahdesta eri helvetistä
Jokuveli: Ei hänen tarkoituksenaan ole antaakaan kuvausta koko pelastussuunnitelmasta, vaan kysymys onkin oikeudenmukaisuudesta, siitä mitä tapahtuu niille, jotka eivät halua elämän puun hedelmiä.
>>> 2 Nefi 9:9-34 Puhutaan ajasta ennen Jeesusta.
Jokuveli: Tulevasta, esim jae 15: kun kaikki ihmiset ovat siirtyneet (vielä eivät kaikki ole syntyneetkään)
*** En ymmärrä mitä tarkoitit.
>>> Moosia 2:36-39 Luopiot eivät saa armoa
Jokuveli: luopiolla tarkoitetaan tässä yhteydessä henkilöitä, jotka ovat saaneet varman Pyhän Hengen sinetöimän todistuksen Kristuksesta ja Hänen tehtävästään, mutta ovat myöhemmin kiletäneet sen kokonaan. Näille takinkääntäjille ei anneta enää armoa, Tavallinen tallaaja (mormonikaan) ei ehkä tämän elämänsä aikana saavuta niin täydellistä ymmärrystä Kristuksesta, että voisi hänet totaalisesti kieltää. vrt kuinka Saatana tiesi Kristuksen tehtävän, samoin Hänen seuraajansa, mutta siitä huolimatta taistelevat parempaa tietoa vastaan.
*** Joseph Smith opetti King Follet saarnassa, että monet mormonikirkon luopiot ovat niitä, jotka tekevät syntiä pyhää henkeä vastaan. Nämä eivät saa armoa.
>>> OL 19:4-18 kaikkien ihmisten on tehtävä parannus ja liityttävä mormoneiksi tai kärsittävä tuskaa.
Jokuveli: kaikkien, jotka eivät halua uloimpaan pimeyteen on syytä tehdä parannus, nyt tai henkimaailmassa. Itse voi määritellä tuska kärsimisen pituuden.
*** Niin toiseen pasuunan töräykseen on aikaa ottaa vastaa mormonikaste henkivankilassa.
>>> OL 76:50-69 Mormonit nousevat kuolleista 1000 vuotiseen valtakuntaan
70-80 tässä lienee jostain syystä kysymys nyt ajasta 1000 vuotisen valtakunnan jälkeen.?
>>> 81-84 tässä ollaan ajassa ennen 1000 vuotista valtakuntaa.?
>>> 94-113 epäselvää mistä ajasta nyt puhutaan.
Jokuveli: ei näissä aikajana suinkaan ole se käsiteltävä asia, vaan ne ominaisuudet joiden perusteella ihmiset ohjataan loppusijoituspaikkaan. Rinnakkain on kyse elämästä maan päällä, elämästä tuhatvuotisessa ja loppusijoituspaikassa.
*** Jaa-a. Vaikea siitä on saada tolkkua…
>>> OL 121:16-23 Ne jotka vastustavat mormoneja eivät pääse helvetin tuomiota pakoon.
Jokuveli: jos eivät tee parannusta, loppusijoituspaikka on helvetti pahimmassa tapauksessa. Henkivankila siinä matkalla.
*** Parannuksen tekeminen tarkoittaa mormonismissä muun muassa sitä, että kääntyy mormoniksi.
>>> OL 129:3 vainajahenget maan päällä
Jokuveli: erikoistapauksia he ennemminkin ovat,. Vain valituilla hengillä on tämä mahdollisuus, ei suinkaan kaikilla 'vainajahengillä'. Ja testausperiaatehan kävi selväksi.
*** En ymmärtänyt mitä tarkoitat. Kaikki paratiisin ja henkivankilan vainajahenget ovat maanpäällä mormoniopin mukaan.
>>> Kaiken kaikkiaan näyttäisi siltä että tarvitaan mormonijohtajia ja profeettoja tekemään kaavioita ja selittämään pyhiä kirjoituksia, koska ne eivät aukea muuten lukijalle.
Jokuveli: Kun lukija lukee kauttaaltaan, eikä yksiityiskohtia harppoen, kokonaisuus hahmottuu. JA pohtiakin pitää. Jostakin syystä pyhät kirjoitukset vaativat sen oman panoksen pohdiskelua. Suoraviivainen ei malta syventyä ja jyvät jäävät löytämättä. Mitä taas tulee profettoihin, uskon, että Jumala ei suinkaan lopettanut opetustaan vanhoihin pyhiin kirjoituksiin ja niistä tehtäviin tulkintoihin. Reilumpaa on, että hän itse ilmoittaa asioita ja nykyihmiselle valmiimmaksi tuylkittua tieto. Profeetta on se kanava. Ilman kaavioitakin pärjätään, mutta kokonaisuuden hahmottuminen helpottuu, kun väännetään rautalangasta,
*** Muistelen pelastuksen opeissa selitetyn, että normaalilla järjellä varustettu henkilön voi käsittää mormoniopin. Luultavasti minä en ole saanut riittävästi järkeä, joten minulle on syytä varmuuden vuoksi vääntää mormonismiin liittyvät asiat rautalangasta. Tulkinnanvapauden säilytän tietenkin itselläni.
>>> Kuitenkin olisi syytä asiaa tutkivan ottavan selvää mitä kaikkea mormonien opeissa opetetaan ja onko jotain muutoksia tapahtunut. Minusta se että eri asioista käytetään samaa nimeä tai päin vastoin samasta asiasta rinnakkain useita sekoittavia nimiä voi usein viitata tapahtuneeseen oppimuutokseen.
Jokuveli: niin, mikä on oppimuutos jamikä on käänntäjän näkemys, ehkä vajaakin.
En usko, että esim MK:n tai OL: kääntäjä ja kirjoittaja on saanut tekstiä automaattikirjoituksella, vaan ennemminkin kokonaisnäkemyksenä, jonka hän on kielentaidoillaan yrittänyt kuvata mahdollisiiman sujuvasti. Oppimuutoksesta ei aina ole kysymys. Joskus oppia tihkutetaan vähän kerrassaan, täydentäen, omaksumiskyvyn mukaan. Kuten Raamattukin.
*** Minusta on joka tapauksessa kiinnostavaa tutkia varhaisia mormonikirjoituksia ja niiden selityksiä. Smith lainaili elinaikanaan monista eri lähteistä osia omiin ilmoituksiinsa ja kirjoituksiin. Toisinaan uusi ilmoitus saattoi olla ristiriidassa edellisen kanssa. Nykyisinkin opilliset painotukset ja käsitykset muuttuvat ajan myötä. Valitettavasti myös historian uudelleen kirjoitusta esiintyy jonkun verran.