Gustloffin viimeinen matka:
"Tammikuun lopussa 1945 venäläiset sukellusveneet torpedoivat Itämerellä saksalaisalus Wilhelm Gustloffin ja yli 9000 ihmistä menetti henkensä. Miten merihistorian pahin onnettomuus tapahtui? T: ZDF, Saksa."
Dokumentti herätti itselläni muutaman kysymyksen, johon valitettavasti taidan tietää jo vastauksetkin.
Ensinnäkin herää kysymys, että miksi tuo dokumentti näytettiin tällaisena ajankohtana? Olisiko syynä se, että näin minimoidaan katsojien määrä, ja siten myös vähennetään kiusallista vaikutusta, jossa Saksa saattaisi saada edes vähän sympatiapisteitä suomalaisilta. YLE:hän on tunnetusti itäänpäin kallellaan, ja tekipä Venäjä mitä tahansa, niin YLE kyllä nuolee.
Laivan, jonka lastina on pääpiirteittäin 10 000 siviiliä, mutta myös joku ilmatorjuntatykin räähkä, sekä muutama sukellusveneen merimies, ei ole kuulemma sotarikos. Juuri siksi, koska kuulemma se toimi sotatoimialueella, ja ilmeisesti myös siksi kun siellä oli "aseistusta" mukana.
No tästä näkökulmasta mitkään siviilipommituksetkaan eivät ole sotarikoksia, koska ainahan alue on sotatoimialuetta (ainakin silloin kun pommikoneet ovat yläpuolella), ja luultavasti jokaisessa kylässä on jossakin talossa joku ruosteinen tussari. Herääkin kysymys, että miksi sitten Saksan tekemiset Venäjällä tai Englannin pommitukset olivat sotarikoksia? Vai väittääkö joku, että Leningrad ei ollut sotatoimialuetta?
Aivan naurettavaa paskaa. Kyllä on Saksa syyllistetty juuria myöten, jos kaikki heidän kokemansa sotarikokset ovat aina heidän omaa vikaansa.
Onneksi itse tiedän asian oikean laidan, ja tiedän myös miksi tuo laiva upotettiin. Se oli eräänlainen kiitos Suomelta, kun Saksa ja paha Hitler pelastivat Suomen.
"Tammikuun lopussa 1945 venäläiset sukellusveneet torpedoivat Itämerellä saksalaisalus Wilhelm Gustloffin ja yli 9000 ihmistä menetti henkensä. Miten merihistorian pahin onnettomuus tapahtui? T: ZDF, Saksa."
Dokumentti herätti itselläni muutaman kysymyksen, johon valitettavasti taidan tietää jo vastauksetkin.
Ensinnäkin herää kysymys, että miksi tuo dokumentti näytettiin tällaisena ajankohtana? Olisiko syynä se, että näin minimoidaan katsojien määrä, ja siten myös vähennetään kiusallista vaikutusta, jossa Saksa saattaisi saada edes vähän sympatiapisteitä suomalaisilta. YLE:hän on tunnetusti itäänpäin kallellaan, ja tekipä Venäjä mitä tahansa, niin YLE kyllä nuolee.
Laivan, jonka lastina on pääpiirteittäin 10 000 siviiliä, mutta myös joku ilmatorjuntatykin räähkä, sekä muutama sukellusveneen merimies, ei ole kuulemma sotarikos. Juuri siksi, koska kuulemma se toimi sotatoimialueella, ja ilmeisesti myös siksi kun siellä oli "aseistusta" mukana.
No tästä näkökulmasta mitkään siviilipommituksetkaan eivät ole sotarikoksia, koska ainahan alue on sotatoimialuetta (ainakin silloin kun pommikoneet ovat yläpuolella), ja luultavasti jokaisessa kylässä on jossakin talossa joku ruosteinen tussari. Herääkin kysymys, että miksi sitten Saksan tekemiset Venäjällä tai Englannin pommitukset olivat sotarikoksia? Vai väittääkö joku, että Leningrad ei ollut sotatoimialuetta?
Aivan naurettavaa paskaa. Kyllä on Saksa syyllistetty juuria myöten, jos kaikki heidän kokemansa sotarikokset ovat aina heidän omaa vikaansa.
Onneksi itse tiedän asian oikean laidan, ja tiedän myös miksi tuo laiva upotettiin. Se oli eräänlainen kiitos Suomelta, kun Saksa ja paha Hitler pelastivat Suomen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Maailman suurimpiin kuuluva taistelulaiva päästetään menemään, kun krapulaiset urhot ampuvat torpeedonsa matkustajalaivaan.
..niitä ruumiskasoja,jotka paljastuivat keskitysleireiltä..
Kaikki sotarikokset Saksaa vastaan olivat sallittua, koska he muka aloittivat kaikki sodat, ja juutalaisia kuoli muutama miljoona.
Ja mitä juutalaisiin tulee, katseleppa niitä ruumiskasoja, joita gazassa on tänäpäivänä. Tästä näkökulmasta holocausti oli toivottu tapahtuma tuolle rasistiselle ja sairaalle ihmisryhmälle.
Etkö tuota ole vielä huomannut. YLE harrastaa systemaattista aivopesua.
Aivopesu tosin aloitetaan jo lastentarhassa. Pikkulapsihan uskoo kaiken mitä aikuiset hänelle kertovat. Samoin suurin osa Suomen kansaa uskoo YLEn uutisiin ja ohjelmiin, jotka ovat harkiten valittuja.
töllössä toiminut tekstitys, vai kuinka useampi tuhat merivoimien koulutettua miestä muuttuu muutamaksi merimieheksi. Ja se että laivaston väki ja puolueeseen kuuluvat olivat etusijalla, sen jälkeen tulivat vasta suurperheet ja muut siviilit. Onhan se hyvä, jos edes itse uskoo omiin pienessä päässä kyhäilemiin teorioihin. Kannattais joskus pitää jotkin tiedot ominaan, eikä paljastaa omaa tietämättömyyttä. Klara vappen, vai mikä se oli.
tuollaisiin tekoihin, vaikka siellä olikin niitä merivoimien henkilöitä. Olihan Leningradissakin takuulla sotilashenkilöitä, joten mitä oikein valitatte tuosta 900 päivää kestäneestä motista. Ihan oikein heille.
Sama pätee juutalaisiin. Sodassa Saksaa vastaan takuulla taisteli paljon juutalaisia. Täten keskitysleirit ovat olleet jopa suotavia, koska sehän on kuulunut sotatoimialueeseen.
jos arvostelee saksan tekoja toisessa maailmansodassa niin silloin on turha puolustaa venäläisten tekoja.molemmat aatteet ovat samoja!
(avauksessa) oikeuksista vaan asioiden vääristelystä. Ja muistaakseni pari kolme vuotta aikaisemmin saksalaiset tuhosivat vetäytyvien venäläisten kuljetus aluksia Viron lähellä. Ja taisi siellä olla suuri osuus myös suomalaisilla miinoituksilla. Siitäkin tuli doku joskus.
Ensinnäkään ne eivät olleet mitään "vetäytyviä kuljetusaluksia" täynnä venäläisiä siviileitä, vaan ne olivat orjalaivoja täynnä joko orjuutettuja virolaisia tai sitten puna-armeijan sotilaita. Ja mitä upottamiseen tulee, niin tätäkään aspektia ei voi verrata, koska venäläiset itse ajoivat tietentahtoen miinakentässä. Jos saksalaisalus olisi ajanut miinakentässä ja uponnut, niin vastuu olisi ollut kapteenin.
Kukahan se tässä oikein vääristelee. Kyllä on kauna ja katkeruus syvässä, kun 2MS:stä ei löydy yhtään asiaa, jossa puna-armeija olisi ollut syyllinen tai Saksa syytön.
No ehkä se oli heidän oman sotapolitiikkansa satoa mitä niittivät. Vai miten se menikään?
;).
Suomenruotsalaiset luotsit ohjasivat venäläisten sukellusveneet Itämerelle ohi miinakenttien ja toiminta oli mahdollista Porkkalan ja Turun laivastoasemilta.
Meririntama
by - Ekman, Per-Olof
(Seafront) (1983, WSOY, Porvoo)
ISBN 9510119938
313 pages, photos, maps
http://www.uboat.net/books/index.html/finnish.html
Häpeä Suomi!
Tässä on hyvä sivusto laivoista ja niiden tuhoista sota-aikana.
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html
WILHELM GUSTLOFF (January 30, 1945) Around 4,000 of those who died were children. (Latest research puts the number of people on board at 10,582) Many of the 964 persons rescued from the sea, died later, and it is likely that well over 8,500 souls perished.
GENERAL VON STEUBEN (February 10, 1945)some 3,608 persons died, around 659 being picked up
SS GOYA (April 16, 1945)estimated 6,385 people on board, only 183 were rescued.
Maritime Disasters of World War II - page 1 of 3 - which occurred during 1939, 1940, 1941.
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1.html#maritime_disasters_1939
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1a.html#maritime_disasters_1943
http://members.iinet.net.au/~gduncan/maritime-1b.html#maritime_disasters_1944
Katsoin dokumentin. Se oli hieno, kiitos Ylelle siitä. Kannattaa myös lukea aihetta käsittelevä Günter Grassin romaani "Ravunkäyntiä" vuodelta 2002.
Gustloff:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(laiva)
Ravunkäyntiä:
http://www.kiiltomato.net/?rcat=K%E4%E4nn%F6skirjallisuus&rid=1185
Roope
Hups. Jäi sulkumerkki pois linkistä. Tässä koko linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(laiva)
Anteeksi vaan
Roope
Hieman tätä aihetta sivuten voisi todeta täälläkin väitetyn näkemyksen saksalaisten kärsimyksistä vaikenemisen suhteeen että käsitys perustuu isolta osalta Saksan historian ja kirjallisuuden huonoon tuntemukseen. Saksassa näitä kyllä käsiteltiin jo 1950-luvulla, samoin kuin käsiteltiin muutenkin sodan loppunäytöstä hyvinkin laajoissa tutkimuksissa. Mutta vasta Grassin maine sitten nosti kissan pöydälle niin, että asia kiiri Suomeenkin asti. Tietysti kylmän sodan Suomessa saksalaiset olivatkin jopa YYA-sopimukseen kirjattu uhka, joten sekin selittää osin vaikenemisen.
mm. kirjasta Caius Bekker: Itämeri ja Suomenlahti 1944-1945. Porvoo 1960. Meritse pelastui kaikkiaan noin 2 miljoonaa ihmistä. Ainakin yhdeksän siviililaivaa upotettiin. Gustloffin uhrien lisäksi noin 10 000 henkilöä sai surmansa.
Punalaivaston sukellusveneet ja neuvostotilmavoimat hyökkäsivät ertyisellä innolla suojaamattomia siviilialuksia vastaan.