Minua alkoivat kiinnostaa feministien ajattelutavat ihan arkielämän tilanteissa ja kysymyksissä. Toivoisin, että uhraisitte pari minuuttia kyselyyn vastaamiseen.
1. Tapahtumakuvaus: Mies on menossa kauppaan ja huomaa takaa tulevan feministin. Mies jää pitämään ovea auki ja päästää feministin edelle. Feministi irivistää ja tokaisee osaavansa aukaista oven itsekin. Johtuuko käytös:
a) siitä, että feministi on aidosti vihainen miehelle, joka pyrkii häntä alentamaan?
b) siitä, että feministi haluaa vihaista teeskentelemällä osoittaa miehelle, että ei hyväksy hänen huonoa käytöstään?
Lisäkysymys. Vaikuttaako tilanteeseen se, kuinka paljon kantamuksia feministillä on? Jos molemmissa käsissä on kauppakassit, painottuuko enemmänkin kohta b? Siirrytäänkö takaisin kohtaan a, jos mies tarjoutuu auttamaan kantamusten kanssa?
2. Feministi on tanssiravintolassa. Mies tulee pyytämään feministiä tanssimaan. Tunteeko feministi nautintoa:
a) välittömästi antaessaan pakit?
b) vasta jälkeenpäin tilannetta mietiskellessä ja mehukasta sanavalintaa muistellessa?
c) vasta kertoessaan torjumisesta tovereilleen?
3. Mies hymyilee feministille bussipysäkillä. Ottaako feministi vihaisen ilmeen ja kääntyy pois:
a) koska on aidosti vihainen naisia esineellistäville miehille?
b) koska arvaa miehen olevan raiskaaja?
c) periaatteesta osoittaakseen, että lähentely julkisilla paikoilla on tuomittavaa?
4. Jos feministi on hetero, miten hän suhtautuu miehiin?
a) Ei voi rakastua mieheen, koska miesviha on niin voimakasta.
b) Voi rakastua yksittäiseen mieheen, mutta kohtelee häntä kuitenkin periaatteen vuoksi samoin kuin muitakin miehiä, lähinnä miesvihan takia.
Tässäpä oli aluksi kysymyksiä. Odotan mielenkiinnolla vastauksia, ja lisääkin olisi kysyttävää, mutta olisin todella iloinen, jos saisin edes näihin vastaukset.
1. Tapahtumakuvaus: Mies on menossa kauppaan ja huomaa takaa tulevan feministin. Mies jää pitämään ovea auki ja päästää feministin edelle. Feministi irivistää ja tokaisee osaavansa aukaista oven itsekin. Johtuuko käytös:
a) siitä, että feministi on aidosti vihainen miehelle, joka pyrkii häntä alentamaan?
b) siitä, että feministi haluaa vihaista teeskentelemällä osoittaa miehelle, että ei hyväksy hänen huonoa käytöstään?
Lisäkysymys. Vaikuttaako tilanteeseen se, kuinka paljon kantamuksia feministillä on? Jos molemmissa käsissä on kauppakassit, painottuuko enemmänkin kohta b? Siirrytäänkö takaisin kohtaan a, jos mies tarjoutuu auttamaan kantamusten kanssa?
2. Feministi on tanssiravintolassa. Mies tulee pyytämään feministiä tanssimaan. Tunteeko feministi nautintoa:
a) välittömästi antaessaan pakit?
b) vasta jälkeenpäin tilannetta mietiskellessä ja mehukasta sanavalintaa muistellessa?
c) vasta kertoessaan torjumisesta tovereilleen?
3. Mies hymyilee feministille bussipysäkillä. Ottaako feministi vihaisen ilmeen ja kääntyy pois:
a) koska on aidosti vihainen naisia esineellistäville miehille?
b) koska arvaa miehen olevan raiskaaja?
c) periaatteesta osoittaakseen, että lähentely julkisilla paikoilla on tuomittavaa?
4. Jos feministi on hetero, miten hän suhtautuu miehiin?
a) Ei voi rakastua mieheen, koska miesviha on niin voimakasta.
b) Voi rakastua yksittäiseen mieheen, mutta kohtelee häntä kuitenkin periaatteen vuoksi samoin kuin muitakin miehiä, lähinnä miesvihan takia.
Tässäpä oli aluksi kysymyksiä. Odotan mielenkiinnolla vastauksia, ja lisääkin olisi kysyttävää, mutta olisin todella iloinen, jos saisin edes näihin vastaukset.
Vastaukset 25
Vanhimmat
"1. Tapahtumakuvaus: Mies on menossa kauppaan ja huomaa takaa tulevan feministin. Mies jää pitämään ovea auki ja päästää feministin edelle. Feministi irivistää ja tokaisee osaavansa aukaista oven itsekin. Johtuuko käytös:
a) siitä, että feministi on aidosti vihainen miehelle, joka pyrkii häntä alentamaan?
b) siitä, että feministi haluaa vihaista teeskentelemällä osoittaa miehelle, että ei hyväksy hänen huonoa käytöstään?"
Hetkinen, mistä mies tiesi, että kyseessä on feministi, eikä esimerkiksi anti-feministi? Joten, en voi vastata. jos kyseessä olisi vihainen nainen, niin luultavasti kohta b. Sitä en tiedä, mistä nainen miehelle on suuttunut, liekö tullut kinaa kotiasioissa heidän keskensä?
"Lisäkysymys. Vaikuttaako tilanteeseen se, kuinka paljon kantamuksia feministillä on? Jos molemmissa käsissä on kauppakassit, painottuuko enemmänkin kohta b? Siirrytäänkö takaisin kohtaan a, jos mies tarjoutuu auttamaan kantamusten kanssa?"
Enpä usko.
"2. Feministi on tanssiravintolassa. Mies tulee pyytämään feministiä tanssimaan. Tunteeko feministi nautintoa:
a) välittömästi antaessaan pakit?
b) vasta jälkeenpäin tilannetta mietiskellessä ja mehukasta sanavalintaa muistellessa?
c) vasta kertoessaan torjumisesta tovereilleen?"
Voi, voi, en ole pahemmin pakkeja jaellut ja silloinkin kun olen, niin olen pikemminkin ollut pahoillani, kun en ole osannut kyseistä tanssia ja joutunut torjumaan. Ei taida taaskaan olla sopivaa vaitoehtoa tarjolla...?
"3. Mies hymyilee feministille bussipysäkillä. Ottaako feministi vihaisen ilmeen ja kääntyy pois:
a) koska on aidosti vihainen naisia esineellistäville miehille?
b) koska arvaa miehen olevan raiskaaja?
c) periaatteesta osoittaakseen, että lähentely julkisilla paikoilla on tuomittavaa?"
Pitääkö tässä eläytyä tuon kyseisen feministin rooliin? Sanotaan vaikka a, jos on juuri lukenut vaikka aiemmin feministipaltaa ja saanut tarpeekseen kaikesta siitä skeidasta mitä miehet olettavat automaattisesti kuuluvan feminismiin.Otetaan siis vaihtoehto a, mutta vain 4 ensimmäistä sanaa.
"4. Jos feministi on hetero, miten hän suhtautuu miehiin?
a) Ei voi rakastua mieheen, koska miesviha on niin voimakasta.
b) Voi rakastua yksittäiseen mieheen, mutta kohtelee häntä kuitenkin periaatteen vuoksi samoin kuin muitakin miehiä, lähinnä miesvihan takia."
Hmm, ehdottomasti b, mutta unohdetaan tuo miesviha-kohta.
"Tässäpä oli aluksi kysymyksiä. Odotan mielenkiinnolla vastauksia, ja lisääkin olisi kysyttävää, mutta olisin todella iloinen, jos saisin edes näihin vastaukset."
Olepa hyvä.
Kiitos vastauksista.
"Hetkinen, mistä mies tiesi, että kyseessä on feministi, eikä esimerkiksi anti-feministi?"
Ei mies tiennytkään. Ainakaan minä en kykene tunnistamaan feministiä katukuvasta. Ajatus oli, että kyselyyn vastaava feministi kuvittelee itsensä tuohon tilanteeseen.
Todellinen feministi ei käyttäydy noin. Tuohan
on ainoastaan moukkamaista.
Moukkamaista? Ainakaan kohdassa 4 ei ole mitään moukkamaista, sehän käsittelee lähinnä feministin tunne-elämää. Kohdassa 1 kysyttiin suhtautumisesta naisen kohteluun toisena, heikompana sukupuolena ja kohdissa 2 ja 3 suhtautumisesta seksuaaliseen ahdisteluun. En ymmärrä vastaustasi. Pitääkö tämä tulkita niin, että feministit eivät reagoi mitenkään esimerkiksi seksuaaliseen ahdisteluun?
Surkea yritys naamioida ennakkoluulosi objektiivisuudeksi. Yrityksen paskuudesta voi päätellä vain, että et viitsinyt pahemmin edes panostaa yrittämiseen. Oven auki pitäminen takana tulijalle on normaalia kohteliaisuutta. Mistä lähtien tanssiin hakeminen tai bussipysäkillä hymyily on luettu seksuaaliseksi ahdisteluksi? Ei, myöskään feministit eivät näin tee, mutta senhän taisit jo tietääkin. Kuten tiesit myös, että feministien primaarinen motivaattori kaikelle toiminnalleen ei ole miesviha. Älä viitsi heittäytyä typeräksi.
Hmmm... Miesviha ainakin tuli todistettua todeksi, viestisi aggressiivisesta sävystä päätellen.
Rehellisesti voin sanoa, että tietysti käytin tarkoituksella kärjistettyjä mielipiteitä. Koko juttu on kuitenkin mielestäni aivan arkipäivää Suomessa. Esimerkiksi negatiiviset reaktiot, jotka seuraavat oven avaamisesta, ovat aivan tavallisia. Miehet ovat tässä suhteessa asiallisempia, he kai eivät kuvittele, että kaikissa asioissa olisi jokin taka-ajatus. Itse teen nykyään niin, että menen itse edeltä ja pidän ovea auki perässäni. Näin ei tarvitse katsella sitä hapannaamaa. Tai sitten katselen vain aivan muualle.
olet valinnut huonon asuma-alueen - vältä ongelmalähiöitä, selviät vähemmällä. En ole koskaan havainnut vastaavia ongelmia ympäristössäni, mutta en olekaan koskaan asunut Itä-Helsingissä.
sinä olet nainen. Harva nainen tietää, millaista kohtelua mies saa osakseen tämän päivän Suomessa.
Kerro toki millaista kohtelua?
Kyllä täällä ollaan kohteliaita sekä miehille
että naisille, ja ollaan olematta kohteliaita molemmille. Kysymys on persoonakohtaisista eroista, ei sukupuolisidonnaisuudesta.
Typeryys on ärsyttävää riippumatta siitä, ilmentääkö sitä mies vai nainen. Mutta sinähän olet jo keskenäsi päättänyt, että feministit ovat järjestään katkeroituneita miesvihaajia, joten onko sillä edes merkitystä, millä sävyllä sinulle viestejä kirjoittaa?
"Pitääkö tämä tulkita niin, että feministit eivät reagoi mitenkään esimerkiksi seksuaaliseen ahdisteluun? "
No, mutta.. ei kai sitä tuntemattomille,syyttömille miehille kohdisteta, kuten sinä esität esimerkeissäsi?
Mistä ihmeestä kukaan voi arvata muiden vastauksia? Ei ole olemassa prototyyppiä, joka edustaa kaikkia feministejä. Kysymyksenasettelusi on niin johdatteleva, että omat vastauksesi arvaa sokea Reettakin. Tässä minun:
1. Oven avaus: Nainen (feministi tai ei) osoittaa yksinkertaisesti huonoa käytöstä eli ei kumpikaan vaihtoehdoista. Jos joku nainen on noin töykeä, oletan hänen olevan kiukkuinen aivan muista syistä.
2. Tanssiin kutsu: Taaskaan ei mikään vaihtoehdoista. Minä suostuisin tanssimaan, kun kerran olisin mennyt tanssimaan. Sillä ehdolla, ettei mies ole kännissä, en ole juuri syömässä, pois lähdössä tms. Jos joku torjuu vastenmielisen tanssiinhaun, niin varmaan sitten on tyytyväinen reagointiinsa heti eli a)
3. Hymy pysäkillä: Minä vilauttaisin nopean vastahymyn ja kääntyisin välittömästi poispäin merkiksi, ettei saa lähennellä enempää. Oletan esimerkkitapauksesi pelkäävän kiusallista lähentelyä, joten lähin vaihtoehto on b) raiskaus.
4. Feministiheteron miessuhde: Täysin irrelevantit vaihtoehdot. Ei mikään niistä sovi kellekään. Paitsi jos nainen on joutunut kokemaan jotain kovin traumaattista miehen/miesten taholta.
että kysyjällä (kiinnostunut) on vain traumaattisia kokemuksia naisista... ??
sinä vastaat ensin tähän minun galluppiini:
Tekeekö yksi plus yksi mielestäsi
a)2043
vai
b)15.5
????
Olisin todella iloinen jos saisin vastauksen!!!
Jos nämä ovat vaihtoehdot, niin 15.5 lienee lähempänä totuutta.
Mutta onko se totta?
Näköjään tällä palstalla ei ole oikeita feministejä, tai sitten olen jostain syystä joutunut pilailun kohteeksi. Joten ei tarvitse vaivautua enää. Jos feminismiä tunnustatte, ei sitten tarvitse ihmetellä huonoa julkisuuskuvaanne. Itsepähän ette voi asiallisesti vastata maallikoiden kysymyksiin.
Kyselysi oli valmiiksi asenteellinen, eikä tarjonnut riittävästi vastausvaihtoehtoja. Huono kysely siis. Tuollaisten kyselyiden jälkeen eivät myöskään antifeministit voi ihmetellä huonoa julkisuuskuvaansa.
"Näköjään tällä palstalla ei ole oikeita feministejä, tai sitten olen jostain syystä joutunut pilailun kohteeksi. Joten ei tarvitse vaivautua enää. Jos feminismiä tunnustatte, ei sitten tarvitse ihmetellä huonoa julkisuuskuvaanne. Itsepähän ette voi asiallisesti vastata maallikoiden kysymyksiin."
Jos sun käsityksesi on, että ulkona liikkuvat kiukkuiset naiset ovat 1. automaattisesti feministejä 2. päätyneet feministeiksi miesvihan takia 3. kostavat kaikille miehille ehkä kokemiaan vääryyksiä niin =>
Me tällä palstalla olevat feministit emme sitten todellakaan ole "oikeita feministejä" eli sinun pienessä päässäsi kuvittelemia ns. telaketjufeministejä, jotka ovat sovinistien naissukupuolisia vastineita.
Ihmettelen myös johtopäätöstäsi, jos nyt sait huomata, että olemme ihan normaaleja miehiä vihaamattomia naisia niin mitää huonoa julkisuuskuvaa se on ? Päinvastoihan se on,,herranpieksut!
Juuri tuollaista yritin laittaa 'kiinnostuneelle' vastaukseksi oitis ensimmäisenä, mutta joku outo palstamato söi viestini.
Mahtaa tyyppiä hykerryttää..aika kehno oli provonakin !
Ei feminismi aina tarkoita samaa kuin miesviha, mutta miesviha kanavoituu feminisminä. On toki varmasti niitäkin naisia, jotka ovat vain hairahtaneet feminismiin miehiä sen kummemmin vihaamatta. Mutta, mutta... jos nainen oikein tosissaan vihaa miehiä, muuttuu hän auttamattomasti myös feministiksi, koska se on miehiä vastaan suunnattu liike. Sen olemme saaneet jo monasti täällä lukea.
"Ei feminismi aina tarkoita samaa kuin miesviha, mutta miesviha kanavoituu feminisminä."
Sanoisin, että se marginaaliosa naisia, joka vihaa miehiä ja käyttää feminismiä omien tarpeidensa tyydyttämiseen miesvihan suhteen, on sille tasa-arvoa ajavalle feminismiaatteelle todella pahaksi. Kuten sinunkin mielipiteistäsi voi huomata, sinäkin pidät feminismiä automaattisesti juuri tämän marginaaliryhmän joukkona. Sen voi päätellä monista sanomisistasi, se asenne näkyy siellä takana aika selvästi, mitä olen seurannut kirjoituksiasi.
"On toki varmasti niitäkin naisia, jotka ovat vain hairahtaneet feminismiin miehiä sen kummemmin vihaamatta."
Tämä käy sopivasti esimerkiksi siihen, mitä edellä totesin. Käytät sanaa hairahtaa eli kyseessä on mielestäsi jotain negatiivista. Minusta 'hairahtaminen' tasa-arvoasioihin, feminismi muun mukana, ei todellakaan ole hairahtamista. Kyllä se on ihan omantunnon asia minulla. Kyse on oikeudenmukaisuudesta, se on aina siellä ytimenä. Yliheittoja saattaa toki tulla, koska eivät naiset ajatteleja koe kuten miehet. Samoin miehet eivät osaa samastua naisen elämään ja elämässä saatuihin kokemuksiin. Keskustelemalla ja esittämällä niistä molempien näkemykset päästään parhaaseen kompromissiin.
"Mutta, mutta... jos nainen oikein tosissaan vihaa miehiä, muuttuu hän auttamattomasti myös feministiksi, koska se on miehiä vastaan suunnattu liike. Sen olemme saaneet jo monasti täällä lukea."
Oletko varma, ettet nyt ole lukenut niitä miesvihaajien kirjoituksia sen sijaan, että tavallisen feministin? Taidatkin käyttää täällä tehtyjä provoja nyt hyväksesi pönkittääksesi omaa käsitystäsi. Monet provoista ovat aivan selkeästi miesten tekemiä, kyllä fyysisesti oikea nainen sen heti huomaa. Ilmeisesti te miehet sitten putoatte suoraan kuoppaan ja luulette oikeasti niitä 'miesvihaajanaisten' kirjoittamiksi?
Kysymykset ovat oikein onnistuneita
esimerkkejä johdatelluista kysymyksistä.
Kuuluvat sarjaan "oletko jo lakannut lyömästä vaimoasi?"
...vaikka vaihtoehdot ovatkin valmiiksi sinun miettimiäsi ("näin feministi varmasti toimii!") eikä niistä sopivia kaikista löydy...
1. tökerö käytös voi johtua vaikka käytöstapojen puutteesta.
2. miksi torjumisesta pitäisi tuntea nautintoa?? itse käyn baarissa yleensä siippani kanssa enkä todellakaan lähde tanssimaan, vaikka joku sattuisikin sillä välin pyytämään kun mieheni on tilaamassa juotavaa tms.
Itse asiassa tätä feministiä vähän nolottaa antaa "pakit". Kivahan voisi olla tanssia mutta en nyt kuitenkaan...
3. jos joku hymyilee ja ottaa vihaisen ilmeen - - nyt en ymmärtänyt, vaihtoehdoista a ja c eivät voi olla mitenkään edes totta joten pakko valita b... siis hymyilyhän ei ole esineellistämistä tai lähentelyä. ...no, ehkä sitten jos samalla nuolee huuliaan ja tekee rivoja eleitä, sitäkö tarkoitit? :) ?
4. Jos feministi rakastuu mieheen. No, olen rakastunut ja kohtelen miestäni kuten hän minua, kunnioittavasti ja hellästi...
Miksi feministi sinun mielestäsi toimii joka tilanteessa noin ikävällä tavalla? Ei edes ollut mitään vaihtoehtoa, miten tavallinen nainen olisi toiminut.
1. Tapahtumakuvauksesta. Miten mies voi huomata, että takana tuleva nainen on feministi? Lukeeko se vaatetuksessa kissankokoisin kirjaimin, kuten esim. vartijoilla ja poliiseilla? Vai huutaako nainen kaiken aikaa: "Olen feministi, olen feministi" ja kilistelee kelloa kuin spitaalinen ikään? Eikö naisen käytöksestä ole esittää muuta vaihtoehtoa kuin mainittu?
Kun nyt sitten mies avaa oven mainitulle naiselle, valitsen kohdan a), jonka mukaan nainen katsoo miehen alentavan häntä. Kasseja tai ei, sama juttu. Yleensä sitä miettii ostoksia tehdessään, mitä pystyy roudaamaan...
2. Ainut vaihtoehtoko, että feministi antaa pakit pelkkää pahanpäisyyttään? Ehkäpä hän pitää itseään huonona tanssijana, ehkäpä hän on aikeissa juuri lähteä koko ravintolasta (ei ole aikaa jäädä tanssimaan), ehkäpä hän on liian humalassa, eikä jaksa lähteä tanssimaan...
3. Taaskaan ei vaihtoehtoja, feministi nielee myrkkyä, kun kundi hymyilee! Eikö ei-feministi voi suivaantua lipevälle tyypille? Vastako 1900-luvulla naiset ovat alkaneet pillastua, jos tuntemattomat miehet hymyilevät heille?
4. Outo kysymys. Melkein yhtä outoa on kysyä, voiko ns. miesten mies (ehkä sovinistinen, ainakin miesten kykyihin ja valtaan uskova) rakastua NAISEEN, vaikka vihaa naisia.