http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kirkosta erosi ennätysmäärä jäseniä/1135242454594
Väestörekisterikeskuksen ennakkotiedon mukaan kirkkonsa jätti 48 268 seurakuntalaista. Luku ei ole aivan lopullinen, sillä siitä puuttuvat vielä vuoden viimeisenä päivänä eronneet.
Väestörekisterikeskuksen ennakkotiedon mukaan kirkkonsa jätti 48 268 seurakuntalaista. Luku ei ole aivan lopullinen, sillä siitä puuttuvat vielä vuoden viimeisenä päivänä eronneet.
Vastaukset 209
Vanhimmat
Kun puuro ja velli menee sekaisin, niin siitähän ei sitten enää tiedä, onko kysymyksessä puuro vai velli. Pakanatkin taitavat olla Suomessa moraalisempia olentoja kuin nimi- tai tapakristityt.
Teologisen tieteen tasokin Suomessa vaikuttaa lähinnä kyökkifilosofialta puhumattakaan piispojen kannanotoista.
Valtion kirkko alas.
Presidentin nimittämisoikeus alas - eihän nykyinenkään edes kuulu kirkkoon, niin tietää, millä perusteella tekee nimityksensä.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
moiraalisi onkaan? Ketä yrität pelotella ja kenen ehdoilla? Kuuntelisit omaa sydäntäsi, onko siellä kaikki tuo paha, mitä muille videolla esität ja jonka kirkon, pienen kansankirkkomme syyksi panet?
Et kehtaisi, jos tietäisit.
Katso nyt ensiksi koko video, ennen kuin tulet jauhamaan paskaa!
..Ihmiset.. noin yleensä. Hyvä video ja pistää ajattelemaan.. näin ateistina tää vois olla se mitä pitäis suomenkin kansalle isosta skriinistä näyttää.. ehkä liikaa amerikkalaislampaille suunnattu.. mut totuutta on lähdetty etsimään. Historia kertoo kuitenkin tulevaisuutta.. olis kiva kuulla..nähdä vastavetoja tähän videoon maan ja maailman johtavilta tahoilta.. ja tietysti myös kaikilta maailman lampailta!
Miten kummassa tuollaista valhetta totuutena esitetään! Ateistit ovat palstallaan Zeitgeist-propagandaansa toitottaneet, mutta se on vähentynyt kun ovat saaneet oikeaa totuutta videosta:
http://video.google.com/videoplay?docid=7572663630528394775
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000037393821
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000038137753
Olen samaa mieltä kuin edellinen kirjoittaja. teologisen koulutuksen taso suomessa on suorastaan surkea. Tieteellisyys yksinään ei tuo koulutukseen sen arvokkainta, hengellistä antia, jonka pappi löytää vain itse oman etsintänsä ja löytönsä tekemällä. Sitä, mitä ei ymmärrä eikä tunne, ei voi muille opettaa ja jakaa. Raamatun historian, alkukielten, teologisen ajattelun perusteet yms ovat arvokkaita työkaluja, kun niitä käytetään raamatun Elävän Sanan mukaisesti, ei suoraan sitä vastaan; sen kumotakseen, kuten nyt.
Väitän, että teologisen tiedekunnan hengellisen opetukse suuntaus on nimenomaan raamatun synnyttöämän uskon hengen vastainen, ei esim. neutraali. Se on melkoisen surullista. Mistä tavallinen rivikristitty ravintonsa hakee, jollei kirkosta? Eivät jää muut kuin vapaat suunnat, joissa ei ole mitään vikaa sinänsä, mutta jotka eivät ole kirkko.
Mitä tulee pakanan ja rivikristityn moraaliin tai sen tasoon, olet mielestäni oikeassa. Itse asiassa ne ovat usein sama asia. Kirkossa käyminen tai sakramentteihin osallisuus ei uudestisynnytä ketään. Ja vasta uudestisyntyminen tekee ihmisestä kristityn sanan alkuperäisessä merkityksessä.
Uudestisyntyneenkään moraali ei uskon lahjasta huolimatta, varsinkaan alkuun, ole välttämättä sen kummempi kuin pahimmalla konnalla. Kristityn tulee kasvaa kaikilla elämänsä alueilla, kuten kaikkien muidenkin. Uudella kristityllä vain lähtökohdat ja auttaja tähän ovat tavallista paremmat; sydän haluaa oma-aloitteisesti elää "oikein", "kunnollisesti", "hyvää elämää", muillekin kuin itselleen, miellyttäkseen Jumalaa. Valitan fraasipaljoutta. Joskus perusilmaisut kuitenkin lopulta kuvaavat tarkimmin itse asiaa.
voodoohon aidosti ja oikeasti uskova osaa tanssia voodoo-tanssia oikein:D
Siinäpä pähkinänkuoressa tuo vuodatuksesi asiasisältö.
eroakirkosta.fi suuntaa tuonne vaan sinäkin
..uskonnossa tuskin on kysymys mistään voodoosta..
..sen sijaan on merkillistä, ettei tiede, teologia, kykene sanomaan yhtään mitään edes siitä, mistä ilmiöstä uskonnossa on kysymys, mikä on raamatullisten tekstien pääasiallinen sanoma, eihän sen luulisi oppineelle olevan muuta kuin sisälukuasia..
..olettaisi, että tieteellä on edes tutkimuskohde, ja saarnat heijastaisivat tieteellisesti tutkittua tietoa, eikä jo esiymmärryksellä järkeä vastaan sotivaa, mutta ei, vaan kirkko toimii sen mukaan, mitä joku kansa eduskunnassa päättää..
..tästähän seuraa se, että ihminen on korottanut itse asiassa itsensä maailmankaikkeuden korkeimmaksi auktoriteetiksi..
..siitä taas ei nähdäkseni seuraa ainakaan mitään hyvää..
kirjoitus.
Pitää funtsia sanomaasi.
"tieteen ala"Epäilen....
Kirkko valitsee ja nimittää itse piispansa eikä presidentillä ole ollut vuosiin nimitysoikeutta tässä asiassa. Luterilainen kirkko ei ole ollut valtionkirkko kohta sataan vuoteen, vaan kansan enemmistön kirkko, jolla on tiettyjä yhteiskunnallisia tehtäviä, kuten hautausmaiden ylläpito.
Tuli vietettyä reilu tunti katsoessa videota ja mieli vain vahvistu uskonnosta ja kaikesta siihen liittyvästä. Tuolla videolla ei juurikaan paskaa puhuta. Itse en ainakaan huomannut.
Jos joku haluaa kyseenalaistaa jotakin asioita tältä videolta niin kukin voi itse suorittaa tutkimustyötä käyttäen mm googlea, wikipediaa, youtubea, kirjoja jne
Mikäli joku tuosta oli mielestäsi valhetta niin hieman tutkittuasi asiaa saatat muuttaa mielipidettäsi.
"Luterilainen kirkko ei ole ollut valtionkirkko kohta sataan vuoteen, vaan kansan enemmistön kirkko"
Se on valtionkirkko niin kauan kun sillä on verotusoikeus ja erityisside valtion kanssa.
"jolla on tiettyjä yhteiskunnallisia tehtäviä, kuten hautausmaiden ylläpito."
On moraalisesti ja ihmisoikeuksien näkökulmasta rikollista, että uskonlahkolla on oikeus huolehtia hautausmaista. Kirkko saa kyllä haudata jäseniään niin paljon kuin lystää, mutta omalla kustannuksellaan, ei veronmaksajien.
http://www.eroakirkosta.fi/
Jos vastustaa jotain asiaa (esim luterilaista tai ortodoksista kirkkoa tai uskontoa ylipäätään), niin olisi hyvä ensin perehtyä yksinkertaisiin tosiasioihin ja sitten vasta alkaa määräilemään miten asioita tulee perustella.
Käytät käsitettä valtionkirkko aivan väärin. Valtionkirkolla tarkoitetaan todellakin kirkkoa, joka on valtion hallinnassa ja ohjauksessa. Sama koskee tietysti myös muita uskonnollisia yhteisöjä ja uskontoja. Voidaan perustellusti väittää, että monissa maissa Islam on valtionuskonto.
Vastakohta on vapaakirkko, jolla ei ole mitään sidettä valtioon paitsi tietysti kansalaiset, jotka ovat kyseisen kirkon jäseniä. Yhdysvallat on ollut perinteisesti vapaakirkkojen maa, mutta sielläkin uskonto ja politiikka jostain kummasta syystä liittyvät tavalla ja toisella toisiinsa.
Kirkollisvero ei ole nimestään huolimatta pakkoluontoinen maksu eli vero, koska (luterilaisen)kirkon tai minkä tahansa uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyys on ollut vapaaehtoista jo vuodesta 1921 lähtien. Tai oikeastaan osin jo 1880-luvulta lähtien.
Kun nimität luterilaista kirkkoa uskonlahkoksi, niin se on halventavaa kielenkäyttöä, koska kyseisellä yhteisöllä on virallinen nimi.
Kirkollisvero on tosiasiallisesti jäsenmaksu, joka kerätään verotuksen yhteydessä. Kirkko maksaa tästä korvauksen verottajalle. Aivan samoin kerätään ammattiyhdistysten jäsenmaksut ja eläkevakuutusmaksut, mutta ei kukaan kai tosissaan väitä, että meillä on valtionammattiliitto.
Se miten luterilainen kirkko kerää jäsenmaksunsa omilta jäseniltään ei kai muille kuulu, koska se ei mitenkään rajoita ei-jäsenten uskonnonvapautta. Vai rajoittako?
Se, että luterilainen kirkko ylläpitää hautausmaita ei ole mitenkään ihmisoikeuksien vastaista eikä moraalisesti väärin, kuten rohkenet tarkemmin perustelematta väittää.
Hautausmaiden ylläpito ei loukkaa kenenkään uskonnonvapautta eikä ole mitenkään rikollista toimintaa. Ketään ei ole pakko haudata luterilaiselle tai edes vapaa-ajattelijoiden tai rautatieläisten hautausmaalle (Riihinmäki). Hautasija voi olla esim. meressä tai omalla tontilla, jos vain hautaustoimilain säädöksiä noudatetaan.
Hautausmaan voi perustaa kuka tahansa. Se ei ole mitenkään luterilaisen, ortodoksisen, katolisen kirkon eikä juutalaisen tai islamilaisten yskonyhteisöjen yksinoikeus. Ihmisten hautaaminen on kunnan tai valtion hoidettava tehtävä.
Jos valtio tai kunta ei sitä tee, vaan ostaa palvelut joltain taholta, niin se on yhteiskunnallinen asia. Siihen voi vaikuttaa esim. vaaleissa. Jos taasen enemmistö kansalaisista hyväksyy nykyisen käytännön, niin se on demokratian pelisääntöjen mukaista.
Kirkko voisikin jatkossa haudata vain omat jäsenensä. En tiedä minne muut sitten haudattaisiin ja kenen kustannuksella. Siitä vaan perustamaan oma hautausmaa ja tekemään rahaa sillä.
Nykyään kaikki maksavat saman korvauksen hautapaikastaan kuuluipa kirkkoon tai ei. Minusta se on moraalisesti hyvin perusteltu, kunnioittaa kaikkien ihmisoikeuksia ja on tasa-arvoinen ratkaisu.
Rooman kirkossa on raamattuun kirjoitettu, että täytyy kuulua seurakuntaan, jotta pelastuisi.
Jotkut sitten eivät osaa arvostaa tärkeää työtä, jota kirkko tekee. Itse en ymmärrä mitä varten ihmiset viitsivät erota kirkosta. Tänäpäivänä ei ole edes enää puoluetta, joka kehoittaisi eroamaan.
Kirkosta eroamisessa on vaaransa. Saksalainen Ritarikunta voi tulla. Ne menivät aikanaan Preussiin ja tappoivat muutamassa kymmenessä vuodessa kaikki pakanalliset baltit ja perustivat oman valtakuntansa sinne. Onneksi eivät tulleet tänne. Lopulta sopuisat ruotsalaiset toivat ristinuskon tänne.
Kirkko tekee tärkeää työtä diakonia- ja nuorisotyön kautta sekä säilyttämällä ihmiselle tärkeää henkistä sisältöä ja jatkamalla tätä perinnettä. S.V.
ajat muuttuu!!! kivikausi on ohi,ei kellään ole enää aikaa kirkko höpinöille ja miksi pitäis lahjoittaa kirkolle rahaa?mitä hiivattia kirkko voi tarjota kansalaisilleen,muuta kuin,että voi maksaa kirkollisveroa,viedä kolehtiin rahaa... ja kuitenkin ihmisen kuollessa pitää taas maksaa kirkolle ja mites häät?epäilen,että ei ne kirkko häätkään ole ilmaisia? ja inarinkunnan papin toilailujakin ku kattoo niin ei paljoa kyl tee edes mieli liittyä takas mokomaan lafkaan!!! ja pappien pitäis olla muka esimerkkejä meille muille????
jonka valtio vielä (toistaiseksi) sallii.
Ei mitään sen kummempaa.
Jos jonkun keräysjärjestön tuotoista menisi vain 10% apuatarvitseville, niin kyse olisi huijauksesta. Kun saman tekee institutio nimeltä ev.lut. kirkko, niin homma onkin sitten bueno?
hahah..tyhmät maksavat, siihenhän heillä on täysi oikeus. Saahan sitä rahaa vaikka polttaa:)
Toinoi, ateisti ei kyllä ole sama kuin pakana. Pakanalla on oma(t) väärä(t) jumala(t). Ateisti ei usko mihinkään jumalaan. Kiihkohihhulit usein sekoittavat nämä kaksi asiaa keskenään.
Johan juttua heitit. Uhkailetko ihan tosissasi?
Kuka pentu täällä kirjoittaa kun ei tiedä kirkosta yhtään mitään. Vihkiminen ei maksa muuta kuin vaivan.
"sopuisat ruotsalaiset toivat ristinuskon tänne"?
Anteeks, mutta ristiretkeläisten uskontuputtamisessa ei ollut mitään sopuisaa, edes ruotsalaisten taholta. Eiköhän se ole ihan yleistietoa (jota jotkut uskovaiset ei vaan suostu tunnustamaan), että sitä ristiretkeä tehtiin miekoin ja väkivallalla, tunnuslauseella "Usko tähän tai kuolet." Minun tietojeni mukaan venäläiset ja ruotsalaiset tulivat Suomeen vuorotellen tuputtaen miekoilla uskontoaan, johon suomalaiset vastasivat "Joo, okei." ja heti kun kyseiset väkivaltaiset hihhulit lähtivät, he palasivat takaisin vanhoihin tapoihinsa. Kunnes ne tulivat taas miekkoineen.
...mitäpä sinä itse vastaisit, jos joku tulisi ja sanoisi "Usko tähän tai kuolet." tai vielä pahempaa "Usko tähän tai lapsesi kuolevat"?
Kuulostaako kovin sopuisalta?
Ei kirkosta eronneita pappi vihi. Ensin täytyy kuulua seurakuntaan ja maksaa rahat kirkon kirstuun. Siis kirkollisverot! Se maksaa näet, jonka pappi vihkii.....
Mutta on monia tahoja, jotka tekevät saman ilman valheiden tuputusta.
kirkko kerää rahaa ihmisiltä, jumalan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
miksi kuulua kirkkoon jos ei käy niissä tapaamisissa, siis mitä ne ne on..."jumalan"palveluksissa. Siis kukakohan on se ns. jumala jota niissä palvellaan ???? hmmm ???
Ja ajatelkaas kaikkea sitä pahaa mitä kirkko tekee lapsille. Ei yhtään naurattanut nuoruudessa piti kävellä muutaman kerran vuodessa 5km kirkkoon ja takaisin kun matka koulusta kotiin oli 6km suuntaansa.
Ja rippikouluunki pakotetaan.
On se niin kauheeta jos muutaman kilometrin kävelee hui hui ...
eli kyllä kristinuskoa levitettiin väkivalloin, mutta myös muilla keinoin. Kristinusko on näitä ns. pelastususkontoja joissa taivaaseen pääsyyn riittää se että uskot, muuta ei tarvita. Elämäsi voit elää miten haluat, kunhan vain uskot kristukseen , niin kuoleman jälkeen odottaa taivas. Tämähän on hyvin absurdia, vaikka raiskaisit, tappaisit tai sekaantuisit lapsiin, kunhan teet parannuksen, ja käännyt kristinuskoon, syntisi ovat anteeksi annetut.
Tämä usko valkoiseen kristukseen siihen maailman aikaan oli erittäin loistava vaihtoehto. Vanhat jumalat vaativat jo elinaikana oikeita toimia turvatakseen kuoleman jälkeisen elämän, eli ihminen joutui vastaamaan teoistaan jumalille. Kuinka ihana olikaan tämä uusi uskonto , jossa vain uskomalla pääsi taivasten ihanaan paratiisi-valtakuntaan. Näillä keinoilla siis myös rauhan omaisesti kristinuskoa markkinoitiin, ja monihan tarttui tähän houkuttelevaan tarjoukseen. Sinänsä surullista, koska nykymaailmassa voimme nähdä näitten autuaallisten pelastususkontojen surullisen lopputuloksen. (kristinusko, islam)
miksi ihmeessä niitä kirkon eteenpäin viemiä varoja ei voi kasvattaa kirkon omalla - erittäin suurella - rahallisella omaisuudella? Sen sijaan että niitä käytettäisiin kunnolla, on nähty hyväksi kerätä lisää rahaa ja antaa sitä eteenpäin. Ja siitähän seuraa se, että kirkko on niinkuin mikä tahansa muukin rahan välittäjä; se vie kyllä rahan lupaamaansa kohteeseen, mutta vie itse provikan välistä.
Minä, helluntailainen, en ole maksanut ropoakaan kirkollisveroa eläessäni enkä kuulunut kyseiseen seurakuntaan, en käynyt mitään ripareita enkä konfirmaatioita. Kas kummaa, ilmaiseksi olin vihillä justiin luterilaisessa kirkossa ja ihan pappi vihki eikä mitään maistraattihommia tarvittu. Se oli aamenella selvä. On se hyvä kuulua sellaseen kirkkoon, joka ei rahasta jos ei halua antaa.
En käy kirkossa kuin häissä ja hautajaisissa ja niihin tilaisuuksiin voin huoletta mennä, vaikka en kirkkoon kuulukaan.
Maksan mahdottoman määrän kirkollisveroa vuodessa, mutta miksi ihmeessä, kun se ei minua hyödytä mitenkään?? Eikös aneet pitäneet olla historiaa ja kuitenkin kirkko niitä verojen muodossa nyhtää seurakuntalaisiltaan?!?!
Uskossa oleminen ei vaadi kirkkoon kuulumista. Pahempaa syntiä on kuulua kirkkoon ilman uskoa!!
Lähinnä tarkoittaa toisin ajattelevaa/uskovaa sillä entis aikaan tieteenmiehiäkin haukuttiin pakanoiksi...
Niinhän tämä muuan Galileo ( vai miten häen nimesä kirjoitettiin) käskettiin kumoamaan oma teoria maailman pyöreydestö pakana polton uhalla (tai jotain vastaavaa, ei jaksa googlettaa/wikipediaa huudattaa ny juuri tarkempien tietojen perässä)
Mut ite pää aiheeseen liittyen, voineen sanoa, että KRISTINUSKO on yhtä huuhaata, hyvin vähän mitään oikeata konkreettista pohjaa millekkään tapahtumalle taikka henkilölle.
Ja mistä tiedämme etteivät herrat Luukas, Matteus, Joonatan ja Markus ole kirjoittaneet kirjojansa kusettaakseen ihmisiä jonkun juoppolallin pohjalta häh? Yhen asian raamattu voi kyllä selittää aika himskatin hyvin; Miksi ihmiset on tyhmiä... Noh selity on hyvä: Alussa oli Aatami ja Eeva ja he ovat koko ihmis kunnan isoiso...isovanhempia, elikkäs siis ihmis unta on niin sisäsiittoinen että homma menee käjeelleen :P
Itse en kristinuskoon usko, enkä kyllä mihinkään muuhunkaan uskontoon. Buddhalaisuus samoin Konfutselaisuus (enemmänkin moraalinen filosofinen ajattelu tapa kuin uskonto) ja taolaisuus ovat jäkervämpiä mikään länsimaalainen huuhaa tavara muttei kyllä nämäkään juuri innosta.
En kyllä keillä etteikö joku (olkoon sit joku jumala, avaruus olento tai älyllinen energiapilvi tai vastaava) voisi olla joka on meitä vahtinut taivaasta/avaruudesta/tuon puoleisesta, mutta itse olen enemmän tieteen miehiä.
"miksi kuulua kirkkoon jos ei käy niissä tapaamisissa, siis mitä ne ne on..."jumalan"palveluksissa. Siis kukakohan on se ns. jumala jota niissä palvellaan ???? hmmm ???"
Ei muuten mitään, mut jumalanpalvelus on nimenä hiukan harhaanjohtava. Jumalanpalveluksessa nimittäin Jumala palvelee ihmistä, ihminen ei varsinaisesti Jumalaa. Tokihan se Jumalaa miellyttää, että ihminen haluaa viettää aikaa hänen kanssaan ja siihen tyyliin, mutta ennen kaikkea jumalanpalvelus on ihmisen huoltoasema, jossa sielu saa levätä ja uusia voimia jatkaa taas. :) Rippikoulukamaa!
Kirkolla on vielä tämä isä.poika ja "pyhä"henki eli monijumaluus joka kyllä on pakanallista jos mikä.Ihmiset!Ajatusten täytyy olla selviä ennenkuin järjen valo voi työntyä sisään.Nämä 40.000 mitä niitä nyt oli,ovat selkiytämässä joko taloudellista tilanneettaan tai ajatuksiaan kontrollifiirkistä nimeltään jumala,vai mikä se nyt oli?
sinullakaan on kiirettä muuhun kuin mitä nyt sanelet. Tällaiseen on aikaa, ikävien asioitten lietsomiseen, et vaikuta kypsältä ihmiseltä.
kuinka osaatkin ajatella aivan pieleen, kuka on pumpannut pääsi täyteen valheita? Menisit rahatta vihille, se kun ei tuo onnea, se raha.
mutta toisella mielellä kuin sinä!
Niihin aikoihin emme voi palata, ne ovat olleita ja menneitä, kuin "Ollin muorin synnit". Historiaa voi lukea monella tavoin, aivan kuin tämänkin päivän tietoa. Ihmisen mieli laukkaa aina omaa parastaan etsien, niin oli silloin ja niin on nyt.
Tuo kirjoituksesi lopussa oleva kysymys oli vähintäänkin provosoiva ja ilkeä. Ei siinäkään mitään sopua näy. Onneksi tuollaiseen kysymykseen ei tarvitse vastata, koska kristinusko on tuonut tullessaan tietoisuuden siitä, että meillä on omatunto, joka ohjailee ihmistä, Jumalan ääni sydämessä. Kokeiles kuunnella sitä ääntä ja näet asiat toisin.
ainoa avustusjärjestö, johon luotan,on Kirkon Ulkomaanapu. Siellä jakajina ovat ihmiset, joilla on omantunnon jakotapa, ei sellainen, mitä luulet. Sinulle voisi tehdä hyvää lähteä joskus johonkin maahan, missä Ulkomaanapu toimii, saattaisit kääntää kelkkasi.
eikö jeesus sanonut että pelkkä henkilökohtainen usko riittää???
toimii, on inhimillinen tulosajattelu. Minulle ainakin ja vielä enemmän. En usko, että mikään taho olisi täysin rikkeetön sen enempää rahan kuin varsinkaan moraalisen omantunnon eläjä. Kaikki me etuamme ajamme. Sinäkin! Jo tuohon sanaan, "ilman valheiden tuputusta", kätket suuren valheen. Kerro ne tahot, jotka ovat täysin epäitsekkäitä!
kuitenkaan, vaikka yrität sitä esittää?
tätä asiaa, julistat vain tietäväsi. Otahan yhteys johonkin, esm. kirkkoneuvoston- tai valtuuston jäseneen ja kysy heiltä. Saat oikeaa tietoa.
joita nimitit "rippikoulukamaksi", minäkin kirkosta olen oppinut ja ne todeksi havainnut. Emme voi tietää, mikä on Jumalan suunnitelma tälle ajalle, sen toki tiedämme, että Herra on hyvä.
valistaa, vaan ne eivät ole koko totuus. Mikä riittää sinulle, ei riitä muille tai siis minulle. Haluan maksaa kirkollisveroni, ne eivät tee minusta köyhää, ne tekevät minusta rikkaan, jos vain haluan ottaa vastaan kaiken sen, mitä kirkko minulle tarjoaa.
...mutta oikeus siihen on jokaisella. En taida tuntea yhtään kirkon tekemää työtä. Se mm. tekee hyvää ja pois päihteistä ajavaa lapsityötä, nuorisotyötä, rippikoulutyötä ja aikuisille ja vanhuksille diakoniatyötä. Kun jokin kriisi Suomessa tapahtuu (esim. Jokelan ja Kauhajoen tragediat) kirkko avaa ensimmäisenä ovensa ihmisten tulla saamaan lohdutusta.
Tätäkään et ole huomannut. Eikä moni kaltaisesi. Joten, herää tajuamaan ja hyväksymään, että kirkolla on olemassaolon oikeus ja sitä tarvitaan. Verovarat käytetään mm. erilaiseen toimintaan, kiinteistöjen hoitoon jne. Yksittäisten pappien tekemät toilaukset eivät kerron kirkon tilasta mitään. Jokainen ihminen hairahtuu joskus ja pappikin on vain ihminen.
Kaikkea hyvää ja myös kirkon hyväksymistä sinulle.
Toivoopi kirkon jäsen
ollut kysymykseni oli turhan provosoiva, ehkä tämän hetkinen maailmantilanne vaikuttaa asiaan, ja meni hiukan turhan kärkkääksi.
Kirjoittamassasi tekstissä ei ollut mitään hyviä argumentteja, joihin voisi paneutua. Lähinnä tuota tyypillistä kristittyjen historia- papatusta. Papatusta siitä miten ehkä kaikki historiantutkijat ovat jotenkin suuressa salaliitossa kristinuskoa vastaan, todella uskottavaa.
Tiedoksi, jopa yksinkertaisimmatkin ihmiset ymmärtävät sen , että omalla tunnolla ns.käsityksellä oikeasta ja väärästä, ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Lisähuomautukseksi sanottakoon vielä että muistettakoon että nämä tuntemamme pelastususkonnot ovat varsin nuoria uskontoja , n.2000 vuotta vanhoja . Jopa ihmiskunnankin historiassa se on vasta varsin lyhyt aika, saati sitten maailmanhistoriassa ilman ihmistä.
olen niin samaa mieltä! Kristinuskon levittäminen on ollut erittäin kyseealaista aikoinaan. Myös tuo ei väkivalloin levittäminen oikein hyväuskoisten höynäyttämistä.
Tuo on juuri se mitä minäkin uskonnosta haen. Mutta valitettavasti en voi uskoa sellaiseen asiaan jolla on ehkä verisin maine maan päällä. (ristiretket, kahakat,) taikka sitten asioihin joita se edustaa kuten rasismi (homoseksuaalisuus, mustat ihmiset)
jos menneisyydestä tulisi 100 äitiä kertomaan että ristiretkeläiset sotilaat tappoivat ja raiskasivat heidän lapsensa niin pystyisitkö sanomaan heille että se on osa Jumalan suunitelmaa ja että Herra on hyvä...ainakaan minä en pystyisi.
Mitä hyödyllistä kirkko on sinulle tarjonnut. Ehkäpä lohtua kun joku on kuollut, seurakunta palveluja (lasten kaitsemista, opetusta, jne jne), kaikenlaisia asioita joita voi saada ilman maksuakin. Uskotko sinä todella semmoseen heppuun joka sormiaan napsauttamalla voi määrätä kuka kuolee ja kuka ei ja mitä tapahtuu milloinkin, jos niin on niin sietäisi tutkituttaa yläkerran koppa ja perusteellisesti.
Te hyvät uskomattomat ihmiset ette sano pahoja sanoja ette tappele ette petä ette kiroile ette raiskaa ette tapa ette murhaa ette sodi ette halveraa jne... Hei lukekaa lehtiä kuunnelkaa katsokaa HALOOOOO !!!!!
enneenkuin alat aivan puupäitä kirjottelee. "Saksalainen ritarikunta" jäbädäbädyy ja mitkä helvetin "sopuisat ruåtsalaiset" A) Henrik oli englantilainen, B) täällä oli kristiittyjä jo ennenkuin nämä sinun "sopuisat ruåtsalaiset" tuli tänne mesomaan...se käy noin kun lintsaa historian tunneilta niin tarvii alkaa vääntää omia totuuksia. Pohjimmiltaan koko touhussa oli kysymys kaupasta ja maasta eikä sieluista vaikka yks pannumyssypää tuolla Roomassa höpöttelikin muuta.
Älä nyt ihan oikeasti viitsi saarnata koska uskovaisella ei ole enää varaa siihen viime vuosina paljastuneiden tapahtumien valossa.
Luettelen ihan vain muutamia esimerkkejä mutta jo nekin ovat yököttävyydessään vertaansa vailla!
esim.
-luterilaisen ja kristillisen kirkon eri lahkojen LAPSIIN kohdistuva LAAJAMITTAINEN haureus ja sekaantuminen.
-Kuolevien ihmisten omaisuudensiirrot kirkolle ja sen johdon käyttöön tai hallintaan erilaisin verukkein. (mm. et sinä siellä rahaa tarvitse, Jumalan työ tarvitsee enemmän kuin perillisesi jne jne..)
-Erilaiset rikollisen toiminnan muodot joita oikeutetaan "Jumalan tahdolla". Vain yhtenä esimerkkinä Yhdysvaltojen hyökkäys Irakiin. Mr. Bush kertoi saaneensa tämän tehtävän Jumalalta. "Jumalan tahto" on kirkon verisen historian aikana tappanut miljoonia ihmisiä mukaanlukien lapset, naiset, miehet. Riittää kun lukee Suomen lähihistoriasta. Muusta maailmasta puhumattakaan.
Tämä oli varsin tiivistetty versio kirkon eli vallankäyttäjien aiheuttamasta terrorista. Ymmärrätkö edes miten Jumala, vallankäyttö, raha, Presidentti (tai muu valtaa käyttävä henkilö) ja usko liittyvät yhteen? Uskonnot ovat vallankäytön välineitä jotka ajavat valtaapitäjien etuja ja tarkoituksia. Jos olet eri mieltä, olet mielestäni uskosi sokaisema ja et tunne historiaa. (Tämä on tietenkin vain arvaus mutta uskon olevani lähellä totuutta koska uskovaisia usein vaivaa tietty sokeus ja tiedonpuute historiasta ja kirkon toiminnan ja vallankäytön epäkohdista.)
Hauskaa alkavaa vuotta kaikille! =)
T:Jan
vuonna 100 milj. euroa voittoa. Revi siitä. Ei halunnut kirkko käyttää voittojaan huono-osaisuuden poistamiseen. Kuten ei koskaan ennenkään.
Ja lapsikerhot ja muut selleiset aktiviteetit ovat enimmäkseen vain oman propagandan levitystä varten. Lasten aivopeseminen omaan aatteeseen on moraalisesti muuten aika arveluttavaa puuhaa.
Karu totuus on, että kirkon tuloista vain max 10% menee tarvitseville, ja siinä luvussa on jo diakonien palkatkin mukana. Loput tuloista käytetään muihin palkkoihin, kiinteistöihin ja koko helvetinmoisen byrokratian ylläpitoon.
Ja huijausta kirkko on, koska se ei voi todistaa, että uskomalla tai maksamalla tai tekemällä mitään, mitä he edellyttävät, joku saisi taivaspaikan, tms. Aivan kuin jonkun ihmerohdon kauppaamista koko kristinusko. Täyttäisi selvästi petoksen merkit, jos juttua ei olisi erikseen lainsäädännöllä suojattu.
Mitä Jokelaan ja Kauhajokeen tulee, niin kirkkohan on toki ensimmäisenä ratsastamassa ruumiilla. Sehän on heidän ammattinsa. Mitä muuta se Jeesuskaan on kuin vainaja. Jos hän siis koskaan edes eli.
Mutta saathan sinä toki maksella kirkollisveroja, ei siinä mitään. Enempi sinä siinä piispojen ja pappien palkkoja makselet kuin diakoniaa, mutta jostakinhan heidänkin on elantonsa tienattava:)
että tavallisetkin uskottomat ihmiset eivät tappaisi ja raiskaisi jne jne. Osa ihmisistä vain tuntee sillä tavalla että ei voi uskoa sellaiseen joka on historiassa tullut tunnetuksi juuri näitten asioitten takia. Minusta ainakin tuntuu että jos kuulun kirkkoon niin myöskin seison niitten asioitten takana koska kirkko/paavi/kristinusko ei ole pyytänyt anteeksi, ylipäätänsä kaikkien uskontojen pitäisi olla sellaisia ett' niitten takia ei tarvitse tehdä mitään tuollaista.
..kirkkoa ja kristinuskoa kohtaan? Mitä nämä asiat ovat sinulta vieneet? Olen itse ollut kirkossa töissä yli 20 vuotta (nyt en ole) ja tiedän, miten se laitos toimii. Ei ole mikään rikollisfirma eikä mikään liikelaitos, joka voittoa kerää. Kaikki voitto käytetään kirkon jäsenten hyväksi ja toiminnan rahoittamiseen.
Onneksi Suomessa on uskonnonvapaus...eli saat olla ateisti ihan rauhassa ja levitellä omaa ideologiaasi vapaasti. En halua väitellä, olen armahdettu syntinen ja Jeesuksen pelastustyön ansiosta fyysinen kuolemani ei ole ikuista. Tämä pelastus on tarjolla jokaiselle, joka haluaa sen ottaa vastaan, ketään ei pakoteta siihen. Niin ihmeellinen on elävän Jumalan rakkaus ja vapaus hänessä.
ilman mitään jumalia tai niiden sanomia. Elämä on vain matka jolla ei tarvitse edes olla päätepistettä. (en tiedä enkä edes yritä väittää tietäväni. Useiden uskovaisten ongelma on siinä että heidän sanomisensa perustuvat vain ja ainoastaan "musta tuntuu" tai "uskon niin" periaatteeseen) Elämä on todellakin matka jota ei tarvitse pelätä. Kuolemaa ei tarvitse pelätä eikä kuolemantakaista kuolemaa tai elämää. On aivan yhtä luonnollista kuolla kuin syntyä ja on jokaisen ihmisen etuoikeus yksilönä tuntea olonsa vapauttavaksi ilman uskonnon teettämiä, mielikuvituksellisia kahleita kuolemantakaisesta rangaistuksesta. Jokaisella ihmisellä on oikeus omaan elämään ja onneen valtion muodostamien sääntöjen puitteissa. Oli todella vapauttavaa aikoinaan ymmärtää että kukaan ei ole tuomitsemassa missään muualla kuin tässä elämässä tehdyistä virheistä ja sekin on ihmisen rakentama rangaistus- ja lakijärjestelmä, oikeuslaitos.
Olen nykyään vapautuneempi ja onnellisempi koska totuuden ymmärtäminen ja sen sisäistäminen vapauttaa turhista, ihmisen itse rakentamista peloista ja kärsimyksistä.
On helppo vedota jumalaan (josta ei ole yhtään todistetta olemassa), kuolemajälkeiseen ikuiseen elämään tai helvettiin, (huom. taaskaan ei yhtään todistetta), anteeksiantoon (ei minkäänlaisia todisteita), jeesukseen (ei todistusaineistoa)
--> lista on loputtoman pitkä. Siis jumalaan vedotaan koska se on vain vallankäyttöä omien tai valtaapitävien päämäärien ajamiseksi. Ne jotka ovat lukeneet Euroopan historiasta, filosofiasta, vallankäytöstä, kirkosta, veroista jne.. ymmärtänevät hyvin pointtini.
En kiellä meitä huomattavasti älykkäämmän olennon olemassaoloa mutta tiedän ainakin mitä se ei ole.
Se ei ole maanpäällä elävä/oleva kirkollinen instituutio, esim. Suomen ev. lut. kirkko joka kerää kansalaisilta perusteettomasti veroja. (Valtion ylläpitämät vastaavat hyväntekeväisyyteen perustuvat instituutiot ja projektit ovat jo olemassa. Lisäksi on koko liuta yksityisiä hyväntekeväisyysjärjestöjä joten Kirkon asema hyväntekijänä ei ole millään tavalla perusteltu koska kirkko käyttää vain alle 10% tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Kirkko perustaa valtansa uhkailulle ja ihmisten heikkojen kohtien hyväksikäytölle. Annan tästä yhden ainoan esimerkin:
Taivaassa on jumala joka seuraa kaikkia liikkeitämme, tietää meistä kaiken, antaa viimeisen tuomion ja jos et usko JUMALAN sanaan tai pidät muita jumalia niin olet ikuisesti ja iankaikkisesti helvetissä jossa sinua piinataan, kidutetaan, poltetaan ja riistetään kaikin mahdollisin tavoin!
Mutta....
Jumala rakastaa sinua! =D
Kuulostaako hieman ristiriitaiselta? Koska sitä se on. Lisäksi kannattaa huomata että tämä "Jumala" tarvitsee rahaa verojen ja lahjoituksien muodossa (ja rahan tarve on jatkuva)
Tästä herää kysymys että mikä se jumala oikein on jos hän erilaisia uhkauksia ja aiemmin myös miekkaa käyttäen keräilee erilaisia ja tyyppisiä veroja eli rahaa? Katsotaan vain mihin se raha menee ja minne se päätyy? Jumala on kirkossa valtaapitävien henkilöiden psykologinen ase muodostaa ympärilleen valtaa ja rahaa oman asemansa tukimiseksi ja elämänlaatunsa parantamiseksi. Nykyaikana tämä ei näy enää Suomessa yhtä selkeästi mutta historiaa lukeneille tämä on tuttua tekstiä. (ainakin jehovantodistajat poikkeuksena) Yhdysvalloista tulee parempia esimerkkejä uskonnon ja vallankäytön suhteen kun tarkastelee erilaisten lahkojen tekemisiä.
Uskonto = valtaa, vallankäyttöä ja rahaa niille jotka ovat kiinni vallankahvassa ja ymmärtävät miten uskontoa käytetään aseena omien tarkoitusperiensä ajamiseksi. Keskiajalla kirkko oli kuningasta vahvempi poliittisessa ja rahallisessa mielessä eikä tarvitse kuin lukea historiasta esimerkkejä kirkon vallan pönkittämisen tavoista niin voin itse tuntea haluaako kuulua liikkeeseen jolla on näin ruma ja verinen menneisyys.
Jokainen tekee itse valintansa.
T:Jan
katkera. En ymmärrä, mistä moista sait päähäsi. Haluan vain kirjoittaa asiat niin kuin ne itse näen.
En kuitenkaan ole vielä niin kyyninen, että katsoisin aivan sivusta, kuinka itseäni tyhmempiä viilataan linssiin.
Ei tässä sen kummempaa. Ehkä sinäkin voisit hetkeksi istua aloillesi ja pohtia, mihin kaikkivaltias jumala tarvitsee sinun rahojasi?
nimitys on "Tyhjäntoimitus":D
sinähän näytät ihan somalta!:D
Yritän miettiä, mutta minulle ei aukea tuosta minkäänlaista logiikkaa.. Siis minun tulee kuulua seurakuntaan jotta pelastuisin? Missä tuosa on järki?
Yhtä paljon on järkeä siinä jos sanon, että sinun tulee ostaa kaupasta kymmenen pakettia rusinoita. Jos et tee näin niin joudut kadotukseen.
Kirkosta eroaminen vain lisääntyy. Eivät kaikki eroavat pohdi noin syvällisesti kirkon merkitystä. Kristinusko on julma juttu, se ei anna ihmisen edes kuolla rauhassa, vaan meitä pelotellaan kuoleman jälkeisellä lotolla, että taivas vaiko helvetti? Siis jos varmuuden vuoksi raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa.
Onkos se mikään ihmekkään. Ihmiset jotka eroavat kirkosta ovat tulleet siihen tulokseen, että Kirkko joka siunaa sotia, homo avioliittoja. Sekä räikeästi kieltää Jumalan sanan raamatun olevan ylin auktoriteetti... Ei voi olla Jumalasta.
Uskonnot jotka eivät edistä Jumalan tahtoa, ei ole mitään hyötyä. Kirkko on yksi näihin kuuluvista. Ei tarvi olla nero tän huomaamiseksi.
Ja ei uskovilla on varaa tappaa, murhata jne...
juuri niin sitä minöäkin tarkoitin tätä tämä on nykyään kop kop yksinkertaisuus..
Kyllä te ja me kaikki teemme tiliä viimeisenä päivänä siitä voitte olla varma. Ei täällä synnittömiä ole.
pelkkää krisselismipotaskaa, jonka sanan merkitystä he itsekään eivät tunnu tajuavan.
Tiliä saat minun puolestani tehdä itsesi kanssa. Sinun vainoharhasi eivät muita kiinnosta.
Kyllä se sinuakin rupeaa vielä kiinostamaan valitan ei auta sinuna uktoriteetisi vaikka niin luulet.
Paavilla ei mitään tekemistä minun uskoni kanssa perehdy asioihin.EN ole katolilainen ONNEKSI..
Pyydä muuten joka päivä anteeksi..
Anteeksi virheeni loppu piti olla Pyydän anteeksi. Sorry
..Jan. Jos sinulla on aikaa ja halua, tutustu Raamatun sanaan. Se on Jumalan ilmoitus ihmisten pelastumisesta. Tämän olen itse saanut kokea todeksi vastaanottamalla Jeesuksen Kristuksen omaksi vapahtajakseni. Hän tulee hakemaan omansa pois ennen lopun aikojen pahimpia melskeitä.
Raamatun sana avautuu Sinullekin. Aloita vaikkapa Johanneksen evankeliumista, älä Vanhasta testamentista. Se on vähän "sotaisaa". Ellei sinulla ole Raamattua, sen saa kirjastostakin. Raamatun ydinsanoma löytyy Johanneksen evankeliumista, luku 3, jae 16. Siihen on kiteytetty koko juttu.
Siunausta sinulle ja elämääsi.
terv. Rituli
sillä olen jo pelastunut. =) Entä miltä sinusta, Ritu tuntuu uskosi heikoilla hetkillä kun pääsi huutaa totuutta ja jumalan sana kertoo toista. Tiedätkö Ritu, minulla tälläisia hetkiä ei ole koska ne kuuluvat lähinnä luterilaisen (ja sen johdannaisten) kirkon uskovaisten ristiriitaiseen maailmaan ja elämänkatsomukseen. Olen tasapainossa itseni ja ympäröivän maailman kanssa. Pidän positiivisesta asenteestasi ja minusta jokaista (myös ei uskovaa) tulisi kunnioittaa omassa elämänkatsomuksessaan. (Kommenttisi) Näitä yhden totuuden huutajia on ollut niin pitkään kuin tiedetään ja sama meno jatkuu edelleen. Eli ei mitään uutta auringon alla.
T:Jan
..toki kunnioitan vakaumustasi, jokainen saa itse valita, mihin uskoon. Suomessa on uskonnonvapaus. Enkä halua väitellä näistä asioista. Iloitsen, että pääsen taivaan kotiin, kun Jeesus noutaa omansa pois ennen suurimpia lopun ajan melskeitä. Itse asiassa odotan sitä ja sitä ennen yritän rakastaa lähimmäisiäni niin hyvin kuin vain pystyn ja osaan ja kertoa evankeliumin sanomaa eteenpäin. Jumalan sana eli Raamattu on siis totta eli se on Jumalan ilmoitus siitä pelastuksesta, jonka hän on ihmiskunnalle valmistanut. Ei aihetta enempään.
Minäkin olen tasapainossa itseni kanssa juuri uskoni vuoksi, muuten en olisi, koska elämäni on ollut vaikeaa eikä minua ole rakastettu. Jumala rakastaa jokaista ihmistä, siis sinua ja minua myös. Hänen rakkautensa varassa olen jaksanut elää.
Rukoilen puolestasi...terveisin Ritva
Paljon oli sukuani ja tuttavia eronnut kirkosta. Heiltä salaa liitin heidät takaisin ruotuun. Pääsevät aikanaan haudatuiksi pyhään maahan, eikä kaatopaikalle.
Kuvitteletko tosiaan että hauta-paikka
tulee automaattisesti ku oot kirkossa....!?!
Ei sitä paikkaa voi enää ostaa kirkollis verol-
la ,,,,,
Otappa asioista pikkusen selvääääääää!!!!
Kätevää tosiaan...tavoitelua sehän on tuokin!!
luulin että usko on jokaisen oma ja pyhä asia
eipä äkkiä luulis kuuluvan kellekkään..
Pitäisit vaan omasta uskostas HUOLTA !!
VAAN "että pääsevät pyhään maahan" eikä kaatopaikalle. Olen hiljattain kustantanut kolmet hautajaiset ja TIEDÄN - se maksaa!
enkä tule uskoon ikävitun päivänä. Mutta saan silti olla kirkossa jos haluan ja maksaa veroja.
kuulu kirkkoon.Jokainen itse päättäköön minne veronsa maksaa.Kuitenkin olen sitä mieltä että ihmisten jotka ikänsä maksaneet kirkollisveroa,pitäisi saada hautapaikka ilmaiseksi.Samaan pyhään maahan sitä haudataan kuuluipa kirkkoon tai ei.Ei kaikki ole pakanoita jotka ei kuulu kirkkoon.Itsekin joutuisin maksamaan lisäveroa joka vuosi,jos nimi seisoisi kirkonkirjoissa,ennestäänkin jää verotuksen takia työkyvyttömyys eläkkeestä sen verran vähän,että hyvä kun ruokaa saa joka päivä.Ihmisillä on väärä käsitys siitä ,että jos et kuulu kirkkoon olet huono ihminen jollain tapaa.Antakaamme jokaisen tehdä päätöksensä omantunnon mukaan.
noin ei voi kirkossa toimia.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Tilanteeni on sama, olen työkyv. eläkkeellä, eikä rahani riitä kirkon pohjattomaan kassaan. Silti uskon johonkin meitä " korkeampaan", ja voin uskoa ilman kirkolle maksettavia aneita. Miksi rikastuttaa jo ennestään rikasta laitosta? Mihin kirkko laittaa kaikki rahansa, köyhiä ei ainakaan juuri auta? Onkohan sielläkin " välistävetoa", kuten maan tapa on?
Heitin vain provoja, ja heti oli neniinsä hengen vetäjiä... heh hih hoo.
Kirkko suomen suurin ja pahin ja laillinen rahastaja ja huijari.. Nyt sen päätin ja tänään eroaa koko perhe!
Saat maksaa veron kuitenkin KOKO vuodesta.
Nyt kannattaa liittyä!, saa kirkon ilot koko vuodeksi täydellä rahalla.
http://www.tampereenseurakunnat.fi/kuulukirkkoon/liity
Kirkko ei kylläkään ole suurin ja pahin ja laillinen rahastaja ja huijari!! Jos et satu tietämään yhtään mitään!! Sen näyttää huomaavan..
Tämä on huomattu!
Luojan luomia kaikki tykkänään.
Miksi sitä pitää korjailla,?
Luojan luomia kaikki tykkänään.
Miksi sitä pitää korjailla,?
Kirkolla..Ensin maksat ikäs kirkollis veroa..Sitten kovan hinnan maksat siitä, että saat hautapaikan..Ja kivestä ja kaiverruksista myös..Sitten saat olla 25v rauhassa.
Tämän jälkeen sinut kaivetaan pois, ja sitten haudataan joku muu 25v...
No, minä erosin sieltä jo 15v sitten. Tämän kun tein niin pappi tuli haukkumaan että minkä virheen tein...Huh..
Minä en sille laitokselle ainakaan "lahjoittele" mitään..
Tällä kaikella on nimi se on AHNEUS minä.. minä.. raha.. raha.. Ettei vain tulisi se pas.. loppu.
Siis ei kaikkea voi mitata rahassa...
Kirkko---> Kirkollisvero = Raha = Ahneus = Paha
Itse olen uskossa ja maksan kymmenykset tuloista silti tuloni ovat kasvaneet vuosia n. 50 prossaa/ vuosi ja kasvavat lama vuosinakin. Eli jotta ymmärtäsitte Usko=siunaus ja seurakunta=koti eli ei kaikkea voi mitata rahassa, uhraukset tulevat takaisin 10 kertaisesti,yksinkertaista.Eli Tämmöinen tapaus..
Ahneuttako on siis se, ettei halua maksaa tyhjästä? Olenko myös ahne, jos en halua tilata 7 päivää -lehteä ja maksaa siitä..?
Et sinä tyhjästä maksa. Avaa silmäsi älä ole sokea..
Ei ole auttanut millään lailla..
Olisin tarvinnut vakavan sairauden takia 80 luvun alussa apua..Menetin työni, perhe suhteeni ym..Mutta mitään ei autettu..Vaikka mainostavatkin niin..
No, enään en kuulu kirkkoon..Enkä maksa heille yhtään mitään..Pitäköön kirkkonsa..
erosin kirkosta, koska en katsonut olevan siitä minulle mitään hyötyä,ainoastaan rahanmenoa(vero). Uskoa voi ilman kirkkoa ja hautaankin sitä pääsee.
samaa mieltä kanssasi. Itse erosin viime keväänä ku tuli tarpeeks ikää, vaikka olin sitä jo kauemmin miettiny.. rippikouluki tuli aikoinaan käytyä mutta en siellä mitään valaistumista kokenu!
Vihdoin ihmiset ymmärtävät sadun ja todellisuuden eron. Vihdoin olemme alkaneet parantua siitä tuhansien vuosien sairaudesta. Kyllä evoluutio ihmisiä viisastuttaa. hyvä hyvä. Ei mene kauaa kun itsekin eroan. Sama mihin suohon se ruho upotetaan sitten kun on kuollut, ei siihen hautuumaata ja epäekologisia hautaustapoja tarvitse. En välitä siitä etten pääse kummiksi.
2008, koska nyt joudut maksamaan kokovuoden kirkollisveron.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Onneksi erosin jo vuosia sitten. Yrittivät rippikouluun minua laittaa, mutta kattelin ympärilleni niissä leiriä edeltävissä kokouksissa että mitä halvattua toimintaa tää oikein on. Ja pyysin vanhemmilta luvan erota. Sain siinä sitten tietää että eivät ole hekään kirkkoon kuuluneet pitkiin aikoihin. Mutta äidin puolen suku käy vielä kirkossa ja ehtoollisilla ilman verojen maksuakin, ihan sen rauhan ja hartauden vuoksi mikä kirkossa on. Ehkä se ei oo niin paha kun ovat kuitenkin aikoinaan veroja, häitä ja hautapaikkoja maksaneet. Kun kattoo näitä kirkkoja mitä on viimesen 20 vuoden aikana rakennettu, niin eipä niitä enää kirkoksi tunnista. Omituisia moderneja laatikkoja ja monitahohirvityksiä. En maksa niistä "taideteoksista" veroäyriä. Mutta sääliksi käy niitä jotka satoja vuosia sitten uusia kirkkoja tuijottivat miettien montako vuotta olisivat syöneet niilläkin rahoilla, mitä rakentamiseen upotettiin.
Onneksi ei kirkonpenkki ole osa minun onneani, yrjö lentäisi jos joutuisin prinsessakirkkohäät kestämään itkevän suvun keskellä, meiningillä pappa betalar. Huhhuh.
Hyvä Suomi, toivo elää vielä ettei täällä ihan aivokuollut keskiaikainen kansa enää asu, vaan itsenäisesti edes joissakin asioissa ajattelemaan kykeneviä ihmisiä.
ja otan osaa, toivottavasti yrjöpusseja riittää.
Miten niin toivo elää?, sinullahan on kaikki hyvin kun olet kirkon ikeestä päässyt, vai jotain vaivoja jäänyt...
Saapa nähdä mitä edistystä se on. Se tiedetään vasta sukupolvien päästä joten älä vielä nuolaise ei ole sen aika
ei kaksituhatluvulla tarvitse pirujen ja noitien kanssa taistella.nykyinnen kirkkojärjestelmä kaatuisi välittömästi ellei se olisi valtion suojeluksessa.kuulee liianki useasti ihmisten sanovan kun tulee puhetta kuulumisesta kirkkoon,eikö sitä ruukata kuulua.uskonnillista vakaumusta ei tässä maassa tunnusta kuin korkeintaan 20 prosenttia kansasta.kirkollisveron perintä pitäis olla samanlainen kuin diesselverolla,maksulappu pitäistulla kotiin kerran tai kahdeati vuodessa.jokainen vois puntaroida omalla kohdallaan kannattaako kirkollisveroa maksaa.
Kovin on elämä vaikeeta jos kirkosta eroaa veron vuoksi.Lama tekee hyvää...toivottavasti rankin mies muistiin muuta ei voi sanoa niin on ahnetta.
Säälin sinua tietämättömyytesi ja täysin mustavalkoisuutesi vuoksi. Ehkä kannattaisi vähän ottaa asioista selvää ennen kuin kirjoittelee tuollaista roskaa tänne?
http://www.youtube.com/watch?v=U5hOza8GTqk
Upeaa! Alkaa ihmiset palautumaan aivopesusta ja tajuavat että mitään helvetin jeesusta ei ole olemassa:)
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750 t:t
zeitgaist movie todiataa jeesuksen olevan huijausta.
samaa todistaa elokuva: man from earth, jossa jeesus oli luolamies joka ei pystynyt kuolemaan .
Itse te tienne valitsette ja sitä niitätte mitä kylvätte valitettavasti jatkossa vain pahenee.
luuletkos pääseväs sinne paratiisiin neitsyitä naimaan,häh
Juuri tuota tarkoitan ei minkäänlaisa tapoja edes netissä annat hyvää esimerkkiä mietipä sitä ja häpeä.
zeitgaist movie ei kylläkään TODISTA yhtään mitään. Siinä spekuloidaan uskontoja tietyltä kannalta. Puhumattakaan Man from earth elokuvasta, sehän on draama elokuva! Uskomatonta ihmistyhmyyttä! Uskotko kaikkiin muihinkin Hollywood- elokuviin?
Jotkut kun ei kasva ikinä aikuiseksi se valitettavaa.
Kaikkihan tietää, että Helvetillä ei ole Jeesusta ja että Jeesusta ei enään ole. Historiallinen Jeesus oli kyl olemassa, kaikki tietää senkin.
Tosi asia tämä vain on valitettavasti. Vastustelu ei auta käyttäkää päätänne niin tulette samaan tulokseen. Turha siitä on jeesusta syyttää oma liemi..
Siihen aikaan oli niin taitava kaveri että käveli vetten päällä....Ym...ym...
muistappas sanasi kun sinulle tai läheiselles sattuu paha onnettomuus, älä vaan mene pyytämään apua ylhäältä vaikka henki menisi,kun olet kerran niin kaikki voipa ja tietävä.itse olen saanut kuin ihmeen kautta sieltä apua,joten en puhu puppua.mutta jokainen taaplaa tyylillään.Omapa on mokasi.
zait gaist tositaa että kristin usko ihmiskunnan suurin huijaus. missä ei ole mainintaa jesuksesta paitsi uudessa testamentissa.
Hänestä ei erittynyt olemassaolollista hikeä eikä hän painanut ketään seinää vasten ja kysynyt on tämä pelastunut,eikä missään tapauksessa puhunut saarnastuolista ristiretkien puolesta tai asettanut maantiepommeja jonkin korkeamman voiman nimissä.
Totta joka sana. Kaikkien maailman ihmisten pitäisi nähdä Zeitgeist leffat ja avata silmänsä.
En osta mitään sellaista, mitä en tarvitse.
Miksi tukisin kirkkoa rahoillani, koska en käy kirkossa. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, mutta kun se ei vaan kolahda. Teen joka vuosi
vaimon kanssa "ristiretken" etelään niillä rahoilla jotka muuten menisi piispojen kokouksien tukemiseen ja ikuiseen kinaan siitä, että pitääkö papilla olla munat.
On todella ihanaa lukea
miten moni suomalainen on jättänyt moisen rahankeräysfirman.
Pappien ynnä muitten palkatkohoavat pilviin ynnä muuta...Onhan se mukava liksa mitä paskanjauhannasta saa.
Hyvä vaan että ihmiset tulevat järkiinsä. Uskontohan on vain yksi vallankäytön muoto.
Itse erosin kirkosta heti kun tajusin että osa palkkatuloistani menee kirkollisveron muodossa kirkolle, vaikken ole koskaan itse päättänyt ryhtyä uskomaan johonkin uskontoon.
pahin murhaaja 1900 luvulla!
Onneksi en koskaan liittynyt pioneereihin, vaikka typerät naapurin kakarat tekikin niin, niillä menikin huonosti siinä aivopesussa.
Sitähän se tämä kirkosta eroaminen ja TV-luvan maksamatta jättäminen loppujen lopuksi taitaa olla monellakin olla. Minä minä minä...mutta meitä odotetaan mullan alla...
Ettei totuus vallan unohtuisi, niin tässä mitalin toinen puoli: viime vuonna kirkkoon liittyi yli 10.000 aikuisjäsentä. Suurin osa heistä oli aiemmin kirkosta eronneita. Ja lopuksi, aikoinaan suuri suomalainen muusikko ja lauluntekijä (mm. viidestoista yö), nyt jo edesmennyt, sanoi kerran eräässä haastattelussa osuvasti: ennemmin eroan valtiosta kuin kirkosta!
TV-lupa on 224,30 euroa, ja SE ON MYÖS KÖYHÄLLE!
AY-liitoissa joudut tukemaan sadoilla euroilla typerää vasemmistoa!
Suosittelen YTK :ta.. Loimaan kassa rokkaa.. Elä elämäsi onnellisena pysyen poissa
tyytymättömyyttä ja katkeruutta lietsovista liitoista.
Yleinen työttömyyskassa YTK on Suomen suurin työttömyyskassa, VAIN 67 eur!
http://www.ytk.fi/
Olipa huono neuvo. Lennät taatusti ensimmäisenä työpaikalta pihalle. Nimittäin luottamusmiehet ja työnantaja neuvottelevat YT- neuvotteluissa lomautus- ja irtisanomisjärjestykset. Loimaan lorveilla ei niissä pippaloissa ole suojelijaa ja erittäin yleistä on, että työnantajat tyynnyttelevät vaikeissa lomautus- ja IS- tilanteissa henkilöstöä sillä, että Loimaan lorvit lentävät ensin pihalle. Siinä saapi sitten "nauttia niistä säästämistään roposista". Ellet sitten laittanut niitä kolehtihaaviin.
joo se on nykysin kallista mennä taivaasee.. jostainha se on täs elämässä tingittävä et pysyy vero helvetissä asumaa.
Miksi kuulua kirkkoon siihen hommaan pohjautuva teos raamattu, kaiken maailman getamiini päiden sun muiden satu-setien kasaama kirja. Suotta tuhlata selvää rahaa veroon mutta noi avustus keräykset on eri asia esim(yhteisvastuu)
Eiköhän se ole sanomattakin selvää miksi ihmiset eroavat kirkosta. He eivät kestä sitä, koska seksuaalivähemmistöjä ei suostuta vihkimään ja heitä pidetään raamatun vastaisina ihmisinä. Itse kun satun kuulumaan tähän joukkoon. Ehkä kirkko voisi tulla hieman vastaan ja ajatella että asenteet ja käsitykset ovat muuttuneet tämän päivän maailmassa, jos hyvin kävisi saattaisivat saada uusia jäseniä.
Onhan jo HOMO ja LESBO & TRANSU uskovaisia SETAn jäseninä ja kirkon hommissa.
SETAhan perustettiin kun pikkupoikatyössä ollut HOMO potkittiin pois kirkon palveluksesta.
Monessa maassa on HOMO-seurakunta erikseen ja menestynyt hienosti.
Erosin uudenvuoden aattona. Ja tosi moni kaverikin teki niin. Teimme yhdessä päätöksen, että jätämme kaikki eroamisen viimeiseen päivään, että saadaan kunnon piikki aikaan :)
Ihan hyvä, että ne, ketkä ei oikeasti usko Jeesukseen, eroavat seurakunnasta. Seurakunta on tarkoitus olla uskovien yhteisö.
Myös monet uskovat eroavat kirkosta, joten kirkon pitäisi miettiä, onko ateistipappien, liberaaliteologien ja vapaa-ajattelijoiden perseennuoleskelun paikka sittenkään Jeesuksen ruumiissa vai sen ulkopuolella! Kaikkia ihmisiä pitää rakastaa, mutta kaikkia asioita ja ilmiöitä ei pidä omaksua. Jos talo riitautuu itsensä kanssa, ei se pysy koossa. Kyllä keho osaa myös oksentaa.
Heitän kysymyksen,
Kuinka moni oikeasti tarvitsee kirkkoa?
Kuinka usein kävit kirkon palveluksissa?
Mitä sait kirkolta?
Nykyinen kirkko ei palvele yhtään ketään. Ei uskovaisia, ja varsinkaan uskonnottomia, joita on muuten ihan mieletön määrä. Suomi on paljon maallistuneempi maa, mitä ollaan uskottukkaan.
Itse olen kuitenkin uskovainen. Kirkko yrittää miellyttää kaikkia, mutta petovie, se on mahdotonta. Kirkko kiertelee kuin poliitikko vastuutaan. Itse lopetin kirkossa käynnin, koska se ei tarjoa yhtään mitään. Ei uskalleta oikein edes lausua sanaa Jeesus.
Minusta on miellyttävää mennä hiljentymään keskiaikaiseen kivikirkkoon Espoossa. Kävellä hautausmaalla, istua välillä penkille ihastelemaan puiston kauneutta..
Jos haluaisin hoitaa sielua kirkon piirissä, niin epäilemättä saisin neuvoa ja tukea esimerkiksi seurakuntani papilta, tai diakonissalta.
Kuulun kirkkoon, vaikka jollakin tapaa kutsuisin itseäni pakanaksi. Jos ev.lut seurakunta häviää, niin tilalle tulee aivan varmasti joku muu uskonto. En haluaisi sen olevan ainakaan islam..
Hyvää alkanutta vuotta.
Joka vuosi on tehty ennätys kirkossaeroamisissa. Uskon, että tänävuonna tehdään jälleen kerran ennätys. Niin kauan, kuin enemmistö suomalaisista kuuluu kirkkoon, ennätysten teko on mahdollista. Ennemmin, kuin kukaan tajuaa, kirkkoon ei kuulu enää kuin 50 prosenttia ja nekin kaikki vanhoja. Sen jälkeen alkaaki TODELLA jyrkkä alamäki...
Haluaisin erota kirkosta, oon jo kauan halunnu, mutta koska oon alaikänen, en voi ilman äitin suostumusta. Ja äitini mielipide eroamiseen on: "no et varmana eroo." Ihan tyhmää! Kellään mitään neuvoo millä sais äitin pään käännettyä?
Pyydä äitiäs katsomaan seuraava filmi. Alun 10min. jälkeen alkaa kristinuskoa käsittelevä osuus.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
Terkuin,
Jan =)
Pyydä äitiäs katsomaan seuraava filmi. Alun 10min. jälkeen alkaa kristinuskoa käsittelevä osuus.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
Terkuin,
Jan =)
...
Samaa päivää elellyt.
Joskus 15 vuotta sitten ajattelin liittyä luterilaiseen kirkkoon, mutta se tuntui jotenkin hankalalta. Olisi pitänyt hankkia itsellenikin kummitäti ja -setä, heh...
Nykyään kirkko on ajanut meikäläisen pakana-tytön ohi: tunnen olevevani konservatiivisempi kuin Suomen ev.lut. -kirkko. Liian paljon hämmentäviä asioita on kirkon sisällä. Jos pitäisi valita, olen jopa enemmän esivanhempieni herätysliikkeeseen kallellaan kuin noihin pettäjä-piispoihin sun muihin. Minusta he ovat suohran sanottuna vähän höperöä porukkaa. Olen sitä mieltä, että jos kerran on uskovainen niin on, eikä löpise mitä tahansa filosofiaa.
Uskon kyllä, että raamattu on Jumalan henkeyttämää sanomaa ihmiskunnalle. Uskon, että se on totta.
sillä miksi maksaa toisten menoja itse en kirkossa käy. Ja papit ovat rasistisis ja tylyjä.
Kuka täysjärkinen lahjoittaa rahaa laitokselle jonka koko olemassaolo perustuu mielikuvitusolennon kauppaamiselle.
Seurakunnat ovat täysin raadollisia rahan ja vallan kamppailulle, eivät poikkea millään tavalla mistään muustakaan organisaatiosta.
Ne jotka tarvitsevat elämäänsä uskontoa ovatkin sitten toinen tarina, parempi apu olisi pääkopan zoomailu kriittisin mielin kuin "uskoa" mielikuvitusolentoihin ja syytää rahaa paikallisille jeesusdiilereille. Jokainen tietysti tekee mitä haluaa ja sillä hyvä, nää jeesusvammaiset on vaan joskus niin koomisia ettei jaksa edes nauraa.
Ennen kirkko kasvatti ihmistä, mutta nykyään ihminen kasvattaa kirkkoa ja kun kirkko ei ole vahva, niin se menettää uskottavuutensa. Ei heikosta voi hakea turvaa.
Kyllähän kirkon pitääkin uusiutua, muttei se uusiutuminen tarkoita sitä että kirkon pitäisi nojata ihmiseen, kun ihmisten pitäisi päästä nojaamaan kirkkoon.
Minä kyllä tiedän mitä kirkon pelastamiseksi olisi tehtävä, mutta parempi pysytellä hiljaa ja antaa tuoavien voimien mellastaa aikansa että heidät pystytään myöhemmin erottelemaan tekojensa kantamien hedelmien tähden.
jo yli 10v. sitten maistraatissa ja olo on lähinnä helpottunut oikeasta päätöksestä jonka aikanaan tein. Koin lapsesta asti kristinuskon epäuskottavana humpuukina. Jumala kertoo rakastavansa sinua! Siis Jumala rakastaa sinua! Mutta... ellet häneen usko niin joudut ikuiseen perikatoon, jossa sinulle tarjoillaan kuumien löylyjen lisäksi ikuista kärsimystä. Kuulostaapa tosi rakkaudelta. Jo lapsena se tuntui väärältä ja uhkaamiselta & loogisesti ajatellen sairaalta. Kristinuskoon liittyy piilotettua uhkailua koska niin kristinuskoa kuten muitakin yleisimpiä uskontoja käytetään enimmäkseen vallan välineenä ihmismassojen hallitsemiseksi ja verojen & varojen siirron vuoksi kirkolle. Katsokaapa vaikka vatikaania ja selvittäkää mistä ja miten se on varallisuutensa hankkinut oman verisen historiansa aikana.
Uskonnon kautta on myös helppo saada Jumalalta anteeksi ja tätä kautta tehdä ensin vääriä tekoja tietäen että "eksynyt karitsa" saa aina anteeksi "Kun sydämestään pyytää". Hyi helvetti. Tätäkin ollaan vuosisatojen tai tuhansien vuosien aikana käytetty kieroutuneella tavalla hyväksi yhteiskunnan joka tasolla. Tänäkin päivänä katselen inhoten monen "uskovaisen" menoa jotka ensin hölmöilevät ja sen jälkeen "ovat saaneet anteeksi" itse Jumalalta ja sama meno jatkuu vuodesta toiseen naivi ja tyhjä ilme päällä.
Alussa eroaminen pelotti lapsesta asti yhteiskunnan puolelta suoritetun aivopesun seurauksena mutta lopuksi uskoin omaa järkeäni ja oikeudenmukaista ajatteluani.
Kristinuskosta luopuminen vapautti minut kuvitellun vallan kahleesta ja tunnen oloni erinomaiseksi ja lähimmäistä rakastavaksi.
Sitäpaitsi, jos olet itse uskovainen niin ei se kirkollisveron maksaminen ja ev.lut. kirkkoon kuuluminen vähennä piiruakaan uskoasi jumalan edessä. Kyse on vain rahastuksesta josta käytetään alle 10% hyväntekeväisyyteen. Loput ovat hallinnollisia kuluja kuten palkat, kiinteistönhoitoa jne... Olisi mielenkiintoista tietää miten suuret ovat ev.lut. kirkon palkkakulut koska varsinaiseen hyväntekeväisyyteen riittää vain alle 10%? Jos joku hyväntekeväisyysjärjestö tulouttaisi alle 10% tuloistaan hyväntekeväisyyteen niin se joutuisi rikosoikeudelliseen edesvastuuseen varojen väärinkäytöstä. Sitäpaitsi erilaiset hyväntekeväisyysjärjestöt ja yhteiskunta tarjoavat kaikki samat palvelut mitä kirkkokin joten mihin kirkkoa enää tarvitaan? Se on vain massiivinen kuluerä ja yhteiskunnallisen toiminnan tehostamiseksi ehdotankin Kirkon toiminnan merkittävää vähentämistä yhteiskunnan kanssa päällekkäisten toimintojen karsimiseksi. Lisäksi yrityksiltä kirkollisvero kokonaan pois (poistettiin yritysvero nimellä mutta sisältyy kuitenkin yhteiskuntaveroon jota yritykset maksavat)
Miksi emme palaisi Kalevalaan jossa kunnioitetaan ihmistä ja luontoa enemmän kuin ev.lut kirkossa? Kalevala eeposhan meillä poistettiin Ruotsin kirkon toimesta aikoinaan varsin verisellä tavalla ja olisi hienoa että palaisimme saman "uskon" tai pikemminkin tarinoiden pariin mitä me Suomalaiset olemme aikoinaan niin pitkään vaalineet. Se olisi kaunista ja oikein. Kristinusko tuli Suomeen Ruotsalaisten valloittajien toimesta pakottamalla ja uhkailemalla. Eikö entisten vallanpitäjien pakottamalla lanseeraamasta kristinuskosta olisi 2000-luvulla aika ottaa jo ERO?
Tiesittekö muuten että kristinuskon yhtenä kulmakivenä pidetty "Isä meidän - rukous" löytyi Egyptiläisen pyramidin seinältä. Tämä rukous oli kirjoitettu jo paljon ennen Jeesuksen "syntymää" mikä kertoo omaa karua tarinaansa kristinuskon todellisista taustoista. Se on vain eri uskonnoista yhdistetty, ihmisen kehittämä vallanväline ja miekan jatke. Ja tehokas sellainen.
Katsokaapa vaikka huviksenne filmi:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
Toivottavasti tällä vuosisadalla ihmisten silmät aukeavat lopullisesti sen suhteen mitä uskonnot edustavat ja mihin ne tähtäävät. Mihin se Jumala rahaa tarvitsee? Edes maan päällä? Rahan keräävät ne jotka ymmärtävät totuuden kristinuskosta ja ovat johtavassa asemassa mainitussa organisaatiossa.
Oikein mukavaa ja turvallista uutta vuotta kaikille!
T:Jan
Katse itään päin: Neuvostoliitto yritti toteuttaa juuri tätä,jopa verisesti, vaan miten kävi? Siellä ihmiset alkoivat ajatella itse!
Minusta Jan on monessa asiassa oikeassa. Itsekin erosin pari vuotta sitten ja paljon isommista syistä kuin joku kirkollisveron maksaminen. Hyvänä kristittynä oleminen ei todellakaan edellytä kirkkoon kuulumista. Kirkkoon, jonka omat edustajat ( papit, kirkkovaltuustojen edustajat...)ovat usein tekopyhistä niitä pahimpia. Myös olen sitä mieltä, että synninpäästö ei voi oikeuttaa moraalisesti vääriin tekoihin.Jos taas haluaa tukea sos. työtä vähävaraisten parissa, on toki muitakin keinoja kuin kirkollisveron maksaminen.Miksi kuulua laitokseen, jonka palveluita ei käytä? Yksi detalji, joka ärsyttää on monet kalliit kirkkokonsertit, joihin ei todellakaan ole asiaa jos ei ole fyffeä.
Kaikkesta huolimatta; jokainen tulkoon autuaaksi uskossaan.
..sosialismi perustuu kollektiivisuuteen, samoin uskonto, yhdessä ihmiset ovat vahvoja, jos ovat, eivät niinkään yksilöinä..
..sen sijaan kapitalismi perustuu käsitykseen ominipotentista yksilöstä..
..samoin kapitalismi pyrkii kaikin tavoin murentamaan kollektiivisuuden sikäli mikäli se pyrkii estämään vallassaolijoiden, omistajien, rahan kasaamista..
..katson ettei kirkko ole aikoihin, jos koskaan, ollut vähäosaisen asialla, vaan on aina hyväksynyt maallisen esivallan auktoriteetikseen, vaikka auktoriteetin lähteen pitäisi käsitykseni mukaan olla aivan muualla kuin esimerkiksi eduskunnassa..
..tästä periaatteellisesta tasapainoilusta kahden jumalan, maallisen ja taivallisen välillä, syntyy sitten epämukava ja erittäin epämiellyttävä kaksinaismoralismi..
Alkuun ei oikein juttusi ottanut tulta, mutta päästyäsi Kalevalaan se alkoikin olla ihan kiinnostavaa. Taidat pohjimmiltasi ollakin tosi uskovainen, vaikka muuta sanot olevasi. Kuulut kuten itsekin "sarjaan" metsä kirkkoni olla saa.
Työelämässä olen törmännyt "uskovaiseen". Oli niin hurskasta, että hirvitti. Piti näkyä kirkon penkissä joka sapatti... Vaan todellisuudessa en sen kierompaa pomoa ole eläissäni nähnyt. Joka asiassa veti kotiin päin eli kahmi kaiken mahdollisen. Oli niin kateellinen, että edes oikeudenmukaisia palkantarkistuksia ei suonut toisille ja aina oli itse mukamas palkkakuopassa. Kun sijaisti jotain, alkoi henkselit paukkua, kuinka hyvän tilin hän tekee eläkettä silmälläpitäen.Hyi olkoon..
Täytyy myöntää, että minua ihan ahdisti. Nyt olen päässyt loitommalle ja saattaisinpa käydä kirkossakin joskus, mutta mieluummin naapuriseurakunnassa, ettei tartte törmätä tekopyhään. - Niin monet hyvätkin asiat muuttuvat epämiellyttäviksi ja tympiviksi, kun viedään toisilta elintila ja yritetään kaikki sorvata saman muotin läpi.
Kun kirkko tahtoo tehdä laupeuden töitä keräämillään veroilla jakamalla ruokaa nälkäisille, on se lähempänä alkuperäistä tarkoitustaan. Tosin pelastusarmeijakin jakaa soppaa, sanaa ja saippuaa velvoittamatta mihinkään.
Jos viitsit lukea kirjoitukseni ajatuksella niin et yhdistäisi uskovaista ja kommentin kirjoittajaa eli minua samaan veneeseen. Toinen vaihtoehto on että yleistietosi ja käsityskykysi ei riitä ymmärtämään kirjoittamiani asioita. esim. Miten voit pitää kalevalaa uskontona? Käytin itse lainausmerkkejä mainitessani sanan "uskonto" kalevalan yhteydessä koska jotkut pitävät kalevalaa pakanauskontona jota se vallallaolevan käsityksen mukaan ei ole. Kalevala on kansalliseepoksemme jota pidetään virallisesti nimenomaan kansalliseepoksena eikä minään uskontona.
Kts. allaoleva linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalliseepos
Mielestäni kalevala on kaunis kokoelma tarinoita ja runoja joita tulee vaalia ja ylläpitää. Kuten esi-isämme ovat tehneet satoja vuosia.
Ikävää että jouduit kokemaan työpaikassasi moista kohtelua, itselläni on samansuuntaisia kokemuksia joistakin "uskovaisista". Kierous, omanedun tavoittelu, selän takana puhuminen, manipulointi, kateus jne... ovat niitä asioita joita olen kohdannut yllättävän usein uskovaisten kanssa. Pintapuolisesti ollaan niin tyytyväistä ja onnellista, mutta teot puhuvat toista kieltä. Miten muka aidosti onnellinen ja maailman kanssa sopusoinnussa elävä ihminen haluaa toiselle pahaa, kieroilla, on ahne, kateellinen jne..
Uskomiseen saattaa kulua uskomaton määrä turhaa energiaa. =) (Ainakin jos katsoo sitä puuhastelun määrää)
T:Jan
Tämä vastaukseni tulee oikealta nimimerkilläni.
Luin tekstisi eilen illalla vielä uudelleen ja nyt vielä äsken. Täyttä asiaa, mutta ensilukemalta on siihen syvennyttävä ihan oikeasti.
Kalevala on minulle tuttu jo kouluajoilta, jolloin sitä opeteltiin ulkoa. Nyt sen sisällön on pystynyt tajuamaan, säkeet ja sana, oikean tarkoituksen eikä vain ulkolukua.
Uskontona en Kalevalaa pidä, mutta tarkoitin lähinnä jotain isompaa kokonaisuutta. Isovanhempani ovat kertoneet kansanomaisesti omasta uskostaan ja suhteestaan luontoon. Ei siinä ole tarvittu rovastin saarnoja eikä unilukkareita kirkossa. Kirkkoon olikin ollut melkoinen matka. Sieltä on juurtunut jotain vaikutteita. Itse saatan istuskella pitkiäkin aikoja kannon nokasssa,katsella ja kuunnella luontoa. Joskus se tuo suuren rauhan ja pahamieli kaikkoaa. No ainakin silloin, kun kettuemo vie pentujaan muutaman metrin päästä tai valkohäntäpeura vasansa kanssa juoksee miltei pähki ja viime hetkellä loikkaa ohitse.
Jokainen uskonsa valitsee ja elää sen kanssa, on se sitten minkä merkkistä tai laatuista tahansa.
Jokaisella on oma tapansa tulla onnelliseksi. Minusta jokaisella on oikeus uskoa tai olla uskomatta,mutta tuputtamaan on turha tulla.
Iäkäs ja viisas anoppini sanoi kerran raamatun kanssa kiertävälle sarnamiehelle, että a mitä pagiset, liekö herraa vai ei liene, vaan 3 kertua lähin kotua vihollista pakoon. Sinne jäi kaik,mut sentää vunukat sain mukah. Niinpä hänkin väisti väittelyt japiti uskomisensa omanaan.
Kiitos kauniista ja rehellisestä vastauksestasi.
Anoppisi sanat ja asenne jäivät mieleeni. =)
T:Jan
Tunge sinä se Kalevala ja Väinämöiset perseeseesi!
Viime vuosien naurettavin vitsi Suomessa ovat nämä pakana- ja Kalevalametallibändit kuten Ensiferum, Moonsorrow, Kivimetsän Druidi, Tursas ja Kyrpäklaani, jotka viljelevät naurettavaa pakana. ja kalevalajuttuaan hampaat irvessä ja naama paskassa.
Kyseiset PELLET ovat kuin lapsellisimmasta sirkuksesta naurettavineen likamaskeineen ja viikinkilaivoineen. Tällaisia spedejä voi tulla vain ja ainoastaan Suomesta.
ovat alkaneet tajuta kirkon todellisen luonteen. Täysin turha laitos jolla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin herkkäuskoisten pääkoppien täyttäminen propagandalla ja rahastaminen. Kirkon "opit" perustuvat ihmisen kirjoittamaan, primitiiviseen lorukirjaan joka sisältää lähinnä lapsellisia tarinoita vailla mitään totuuspohjaa. Kovasti sitä kirkkoa yritetään valtion avustuksella verhota joksikin "hyväntekijäksi" vaikka totuus onkin jotain aivan muuta. Tämä osoittaakin hyvin sen, että uskonnon tarkoitus on vain hallita ja rahasta ihmisiä.
Sadut "jumalasta" ovat jo aikansa eläneet ja ihmiskunnan on jo aikakin siirtyä lapsellisista ja primitiivisistä uskomuksista nykyaikaan.
Tänään armon kolmantena päivänä otin kalevan käteen ja olin tipahtaa tuolilta. Pullakin tais mennä siinä rytäkässä väärään kurkkuun, kun nauratti niin mielettömästi. Siinä oli juttua erilaisista motiiveista kuulua kirkkoon. Oli aktiivijäseniä, perinnejäseniä, auttajajäseniä jne. Kirkko ei halua laittaa jäseniä paremmuusjärjestykseen, sillä kaikki on kirkolle yhtä tärkeitä :D. Tietenkin, sillä kirkolle on tärkeintä raha.
Ja siinä oli juttua, miten kirkon tulisi hankkia jäseniä, tai edes pysymään nykyiset jäsenet kirkossa. Mahdoton tehtävä, sillä yhä harvempi oikeesti enää edes uskoo raamattuun!
Kyllä kirkonisät ovat nyt toivottomia.
kirkosta eroamisen voisi uutisoida näinkin: Kirkosta erosi viime vuonna vain 1 % Suomen evankelisluterilaisen kirkon jäsenistä.
Kriststinusko tuntuu olevan suurimmalle osalle tällä palstalla liian yksinkertainen asia tajuttavaksi. Kukaan ei pelastu ilman uskoa Jeesukseen. Kirkon pitäisi julistaa tätä sanomaa ja vain tätä sanomaa. Nyt se on sotkeutunut kaikkeen mahdolliseen hautaustoimesta lähtien. Presidentti nimittää piispat jotka nuolee yleisen mielipiteen peräaukonseutua ja siinä samassa uskottelevat olevansa muka aitoja kristittyjä, kun kaulassa roikkuu valtava risti. Mene ja kuuntele saarnoja, joitten pitäisi saada aikaan katumusta ja vetoa Jeesuksen puoleen armahdusta hakemaan. Ei siellä kyllä sitä enää kuule. Tuuditetaan vaan kirkon jäseniä prinsessa ruususen uneen. Synnistä on herättävä ja julistajan on se omalta osaltaan vaikutettava. Erosin kirkosta enkä tehnyt sitä rahan takia vaan siksi etten halua kuulua instituutioon, joka ei ole muuta kuin mauttomaksi käynyt suola.
Taistelkaa sitä vit7un kusipää niin sanottua kaikki voipaa vastaan niin se ei ikinä pääse tänne tulemaan...VIHAAN JUMALAA!!!
Ihmisillä on uskonnon vapaus ja minua eritoten ärsyttää kun kristinuskoa pidetään niin "oikeana".
Kristinusko keksittiin paljon paljon paljon paljon myöhemmin kun esim buddhalaisuus tai jotkut afrikasta olevat uskonnot. Kuitenkin ehkä suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon vain sen takia että sais kirkkohäät. Toinen syy on pönkittääkseen omaa itsetuntoaan.
Itse en kuulu kirkkoon ja olen peräti jopa onnellisempi kun silloin kun kuuluin. Ärsytti ihan perkeleesti kun piti koulussa mennä kirkkoon tai maksaa veroa. Kristinusko on myös ihan vitun teköpyhä uskonto, ja moni asia menee ristiriitaan kristinuskossa. esim homoseksuaalisuus. Itse olen bi mutta sen takia eräät uskovaiset ovat väittäneet minua syntiseksi...siis mitä VITTUA????. Ja siinä samassa vitun kirjassa sanotaan että kaikki ihmiset ovat Jumalalle rakkaita ja blaa blaa blaa.
ELI kristinusko opettaa myös rasismiin. Ja mikä parasta...on olemassa myös mormoni uskonto. siinäkin uskotaan Jumalaan, mutta mustat ihmiset sen mukaan ovat rangaistuksen saaneita ihmisiä ja sen takia he ovat mustia. Jotkut valkoisethan ovat jopa polveutuneet mustista ja mustien (afro) uskonnot ovat olleet olemassa kauemmin kuin kristinusko. ETTÄ miksi MINÄ EROSIN kirkosta. NO miettikääpä sitä. Ja eniten ärsyttää kun joku läheisistä sattuu vaikka kuolemaan...tai sitten kun tapahtuu niin paljon pahaa maailmassa (ja Jumalahan suojelee ja rakastaa meitö kaikkia) ja sitten kun kysyy, esim itse kysyin riparilla papilta että miksi asiat ovat näin? Vastaus: Se kuuluu Jumalan suunitelmaan. Meitä koetellaan.
JA vielä viimeinen mutta ei vähäisin asia.
Montako ei uskovaista on tapettu kristinuskon takia: Miljoonia. Joukossa naisia, LAPSIA, miehiä ja vain sen takia koska he eivät uskoneet. Tiedän että tämä tuntuu nyt saivartelulta mutta se on vain minun näkemykseni ja mielipiteeni asiasta. Enkä muutenkaan haluaisi kuulua uskontoon joko tunnetaan ristirektien takia (Juuri näillä tapettiin ihmisiä PALJON.) Lisäksi vielä bonus tietoisku: Vieras pelko: Joku saattaa napata lapsesi kadulla ja raiskata sen. Sen mahdollisuus on ehkä yksi viidestätuhannesta tai enemmän. Mutta kirkossa kyllä. Vuonna 2008 raportoitiin 582 pappi ja nunna lapsipahoin pitelyä. Eli kun menette kirkkoon tai lapsenne on kuorossa kirkossa tai jotain muuta paskaa, niin opettakaa lapsillenne että minne ei saa koskea. THE END
Singature: "God was never on your side. Why is he silent, is he BLIND? Are we abandoned in the end?" Kappale: God was never on your side. Artisti: Motörhead. Albumi: Kiss Of Death.
Yhden aikakauden uskonto on seuraavan kirjallista viihdettä!
Suomi on pakotettu uskomaan jeesukseen ja muihin hänen mielikuvitus ystäviin :D
Jos et usko lueppas hiukan historiaa!
...opettele kirjoittamaan mm. yhdyssanat oikein!
Jätkä ei osaa Suomen kieltä!
Mahtavaa, lisää vaan. Valtionuskonto on käsittämätön muinaisjäänne tässä ajassa, sivistysvaltiossa!
Olen todella ylpeä siitä että suomalaisten silmät ovat auenneet.Moni kirkosta eronnut on huomannut mitä
kaikkea saa maksamalla kirkollisveroa ei mitään.Koko touhu on mennyt pienen sisäpiirin puuhasteluksi jonka ainoana tehtävänä on vastustaa uudistuksia joita kirkko tarvitsee.Nyt jos koskaan tulisi valtiovallan aloittaa keskustelu siitä miten kirkko kivuttomammin saadaan ulos valtiosta,otettava käyttöön ranskan malli jossa kirkko on erotettu valtiosta.En pidä hyvänä että kirkko yhteisöveroa nauttivana
yhteisönä saa julkisesti harjoittaa ihmisoikeuksia loukkaavaa käytäntöään.Viittaan niihin lukuisiin tapauksiin joita kirkoissa on tullut ilmi.Onnittelen teitä kaikkia jotka olette ratkaisunne tehneet,ratkaisunne on teidän ja se on hyvä.Nostakaamme kuluvana vuonna tuo luku kolminkertaiseksi.
Toivotaan, että tänäkin vuotena tulee uutta ennätystä kehiin. Itsekin olen eroamassa viimeistään keväällä.
Suomi on ehkä menossa parempaan suuntaan..
Erotkaa kirkosta ja jos teillä on lapsia jotka aloittavat koulunsa hakekaa heille elämänkatsomustieto opetusta uskonnon ja palvonnan sijaan sillä vain näin ihmisten ajatukset tulevaisuudessa selkiytyvät ja järjenvalo pääsee sisään.
Neuvostoliitossa syötettiin juuri tätä ateistista maailmankatsomusoppia 60 vuoden ajan. Sitten ajat muuttuivat, nimittäin ihmiset alkoivat ajatella ihan itse ja järkevästi, JA JÄRJESTELMÄ TUHOUTUI, ONNEKSI!
Ei se käy niinkuin elokuvissa Neuvostoliitossakaan, siellä nimittäin oli Jumalattomien liitto myöhemmin Taistelevien jumalattomien liitto toisin sanoen uskonnonvastainen järjestö vuosina 1925–1947.Neuvostoliiton kommunistinen puolue perusti järjestön vuonna 1923. Vuodesta 1926 vuoteen 1932 järjestön jäsenmäärä kasvoi 87 000:sta 5,6 miljoonaan jäseneen.
Jumalattomien liitto oli tutkijoiden mukaan mainettaan tehottomampi ja sai aikaan lähinnä julkilausumia. Vuoden 1937 väestönlaskennan tuloksien perusteella 57 % neuvostoliittolaisista kuitenkin edelleen luokitteli itsensä uskovaisiksi........!!!!
Uskomattoman typerä ja naivi, mustavalkoinen kommentti. Aivan kuin henkilö ei tuntisi historiaa ja politiikkaa ollenkaan. Lähettäisitkö ystävällisesti linkin missä näytetään toteen että ateismilla ja neuvostoliiton kaatumisella oli edes jonkinasteinen syy-yhteys olemassa? Edes yksi linkki, kiitos! Huom. puolueelliset kannanotot linkkeineen eivät kelpaa. Eivät ateistien kuin ei myöskään minkäänsortin uskovaisten. Jopa puolueettomat lehdet käyvät.
T:Jan
ei niin helposti kuin linkittämällä vakavasta aiheesta, vaan tässä vinkki: "Kommunismin musta kirja. Rikokset, terrori ja sorto" (WSOY, 2001).
No niin kuin jehovan todistajat ja yms kreatonistit vetävät raamutun kehiin ja kertovat että tähän on kirjoitettu totuus.Niin tekee tämäkin "veli".Olihan Hitlerilläkin oma raamattunsa.
Näistä uskomuksista ja jumala hypoteesista vielä:Jos joku yksittäinen ihminen ontuu harhoissaan hänet korjataan talteen ja sanotaan hullu se on mutta kun joukko ihmisiä tekee tuon saman yhdessä siitä tulee uskonto.Herätkää.Herätkää.
Suomi on jo nyt maallistuneempi maa, kuin ollaan osattu arvatakkaan. Perinteiden vuoksi kirkko on säilynyt pystyssä näinkin pitkään, mutta nykyihmisille kirkko ei merkitse enää oikeastaan mitään. Kaikella on aikansa, myös kirkolla.
Niinpä ja vastaavana aikana yli 11 000 aikaisemmin eronnutta palasi takaisin kirkon jäseneksi!
Erosin myös viime vuonna kirkosta, mutta silti olen jonkinlaisessa uskossa ja kirkossakin tulee käytyä. En nähnyt mitään järkeä rahoittaa seurakuntaa n. 500 eurolla per vuosi. Seurakunnan työntekijät ovat tunnetusti eripuraista kansaa ja viime vuotinen skandaali kun papit kärsivät väärästä sukupuolesta oli minulle liikaa. Eipä kiinnosta mennä kirkkoon jos alttarilla tepastelee kaksi metrinen transu. Luulisi tasavallan presidentin, entisen setalaisen, kiinnostuksen kirkkoa kohtaan heräävän.
Mikäs ihme se sitten on?
Transupappeja, pikkupoikiin sekaantujia, homoavioliittoja, naispappeja ja kaikkea muuta mikä selvästi raamatussa kielletään.
Sen lisäksi koko lystistä joutuu maksamaan! Kirkossa kun voi tahtoessaan käydä maksamattakin. Kirkko on kerännyt vuosi satoja rahaa, polttanut ihmisiä roviolla, tappanut intiaaneja jumalan nimessä ja tehnyt kaikkea muuta pahaa. Ei se sielu sillä pelastu että antaa rahaa moiselle roska organisaatiolle. Mihin ylipäätään kukaan tarvii jotain lahkoa johon kuulua? Uskoa voi ilmankin että kuuluu mihinkään ryhmään!
Miksi yhä useampi julkisuuden henkilö on rohkaistunut puhumaan ratkaisustaan erota kirkosta? Eikö enää tunneta häpeää?
Huolestuttavan moni poliitikkokin on julkisuudessa ollut sitä mieltä, että kirkko on instituutiona täysin turha ja se pitäisi erottaa valtiosta. Meillähän ei ole valtionkirkkoa, vaikka monet ateistit niin väittävät. Kirkkoa tarvitaan edelleen ja julkkiksillekin olisi ihan julkisuuskuvan kannalta tärkeää kuulua kirkkoon.
Häpeä itse omaa provokatiivista kirjoitustasi puolustaaksesi kirkkoa ja sen arvoja jotka ovat kaukaisuudesta, menneestä maailmasta. Uskontoja on syntynyt ja kuollut niin pitkään kuin tiedetään joten ei mitään uutta auringon alla vaikka kristinusko kuihtuisi omaan mahdottomuuteensa. Nykyään, kun tietoa on vapaasti saatavilla ja ihmiset ovat paremmin koulutettuja niin näinollen itsenäisen ajattelun määrä on lisääntynyt ja tästä syystä kirkosta erotaan ja sitä pidetään melko turhana organisaationa varsinkun kun valtio ja hyväntekeväisyysjärjestöt tarjoavat kaikki samat palvelut kuin kirkkokin. Ev.lut. kirkko on muisto vanhoilta ajoilta jolloin kansalaisia hallittiin ja verotettiin jumalallisuutta korostamalla. Osa poliitikoista ja julkkiksta ymmärtää olla tukematta organisaatiota joka ei edusta enää tätä päivää millään tavalla.
Tervetuloa Suomen ev.lut. kirkon osittainen alasajo ja kirkolle ohjattujen verovarojen suuntaus järkevämpiin kohteisiin kuin organisaatiomielessä liian lihavan ev.lut kirkon ylläpitämistä varten. Ne rahat voidaan nykyisessä taloudellisessa maailmantilanteessa käyttää järkevämmällä tavalla kuin mitä kirkko tällä hetkellä tekee.
Toivottavasti poliitikoilla on voimia, ymmärrystä ja uskallusta hoitaa asia kuntoon sopivalla aikataululla.
Hauskaa uutta vuotta kaikille! =)
T:Jan
kylläpä on ahdasmielistä, suvaitsematonta kirjoittelua.
on pääsemässä voitolle
helvettiuhkauksista jatkumisesta huolimatta.
Itse ainakin koen olevani nykyään rehellisempi
tuon uskonasian suhteen,
sillä en kuulu mihinkään uskontokuntaan,
koska en oikeasti usko enää uskontosatuihin.
Olin lapsikastettuna ev.lut. tapauskovaisena 45 vuotta.Sitten luin Raamatun kannesta kanteen tietääkseni vähän enemmän uskonnostani.
Se lukeminen kannatti: erosin kirkosta.
En eronnut verojen takia,
vaan julman ja arvaamattoman kaikkivaltiaan takia.
En todellakaan halua olla sellaisessa joukossa, jonka kaikkivaltias johtaja ei keksi muuta keinoa ihmisten pelastamiseksi kuin ainoan poikansa ristiinnaulitsemisen.
Raamatun loppuhuipennos on Ilmestyskirja, jonka sisältö vakuuttaa kaikkivaltiaan mielenvikaisuudesta ja mitätöi Jeesuksen armolupaukset.
Toivon todella rehellisyyden ja järjen voittavan noiden vanhojen satujen mielikuvitushahmot.
Uskonnot ovat yksi kehitysvaihe ihmiskunnan ajatusevoluutiossa.
hyvä
En eroaisi koskaan kirkosta, verorahoilla tehdään hyvää työtä tiesimme niistä kaikista asioista tai emme.
Vero on pieni, joskin tuntuu varmasti turhalta ja paljolta jos sitä ei pääse hyödyntämään itse!
Mutta kolikolla on kääntöpuoli, nimittäin uskottomuus, joka aikojen lopulla tulee lisääntymään, näinhän on kirjoitettu!
Kun kääntyy jeesuksen kristuksen puoleen, pelastuu, muuta keinoa ei ole!
Aikansa elänyt järjestelmä. Hyvä, että monet nuoret tajuavat mikä rahan keruu järjestelmä.
Pitäis itsekin keksiä joku vastavaa teesi "Jos et käänny puoleeni ja maksa minulle, et pelastu". Tuolla jutulla on tehty niin paljon rahaa että huh huh
Aiemmin kirjoittamani teksti käy tähän hyvin vastaukseksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000040602492
T:Jan
Joo ite en kuulu kirkkoon, koska olen huomannut pappien opettavan epäraamatullisia oppeja. Jos löytyis kirkko joka ei toimi raamattua vastaan niin olisin tyytyväinen.
sattumalta eksyin sellaisille sivuille missä huuhaa pappi Koivisto mesoaa ja joku ihmeellinen Livets Ord
kauheaa potaskaa.Ja huomio monet luterilaiset ovat Koiviston kannattajia.Erosin myös siksi että kirkko suhtautuu liian suopesti näihin hihhuleihin ja monissa seurakunnissa ollaan liian avarakatseisia tälläisten ääriliikkeiden suuntaan.Olen itsekin Hartolassa joutunut seuraamaan kuinka ihmisestä ajettiin pirua ulos ja manaajat olivat niin seurakunnan työntekijöitä kuin luottamushenkilöitä ja nämä samat ovat edelleen luottamushenkilöinä.En hyväksy että kirkko suo turvapaikan kaikelle sellaiselle joka ei kirkon toimintaan sovellu..mm.rukoushetket
jotka on naamioitu koko seurakuntaa käsittäväksi mutta jotka todellisuudessa ovat pinen ja salaisen sisäpiirin oma juttu.samoin kaikki muutkin ylistysillat ynnä muut jos et kuulu sisäpiiriin ja ole helluntalainen tai muuhun uskonnolliseen kulttiin kuuluva et ole tervetullut.Näistä jo monesta muusta syystä erosin kirkosta ja hyvin moni on kanssani tehnyt saman ratkaisun-mieti kumpa houkuttelee enemmän:Vuoden kirkollisveron hinnalla lomailet mukavasti vuoden Kanarialla...houkuttaako??
Lainaus: "Vuoden kirkollisveron hinnalla lomailet mukavasti vuoden Kanarialla...houkuttaako??"
On teillä siellä Hartolassa aivan jumalaton kirkollisvero... Tai sitte oot jostaki löytäny meleko edukkaan "vuosi kanarialla" paketin...
Minun mokani kun täpinöissäni kirjoitin..
Kuuluu olla viikko Kanarialla vai vuosi kirkossa?
Ennemmin Kanarialla kuin maksaa tyhjästä.Kirkko on käymistilassa ja toivottavasti vielä tämän eduskunnan aikana saadaan aikaiseksi lakialoite
joss kirkko erotetaan valtiosta.Niin paljon olen sinnepäin postia syytänyt.
Lue otsikko OIKEIN TEIT ja sieltä klikkaat viitteen.
Mutta 80 prosenttia väittää olevansa onnellisia. Elämä on täynnä paradokseja...
Kirkollisvero on PERKELEESTÄ!
Vuosi 2009 on alkunut hyvin: tuhannen eronneen raja meni rikki tänään 5. tammikuuta 2009
Tuon verran erosi jo pelkästään www.eroakirkosta.fi palvelun kautta
mutta tämän lisäksi on ne eroajat jotka ovat eronneet suoraan maistraattiin, tai kirkkoherran viraston kautta, niin eiköhän lopullinen luku ole suurempi.
Vapaa-ajattelijat halusi, että kirkosta eroajia olisi 50 000. Eivät siihen pystyneet, onneksi.
Edelleen prosentuaalinen luku alkaa kasilla, ja uskon hyvin vakaasti, että tänä vuonna kirkosta eroaminen vähenee huimasti. Parin vuoden kuluttua liittyjien määrä nousee korkeammaksi, kuin eroajien. Prosenttilukua ei kuitenkaan koskaan enää saada alkamaan yhdeksällä jo pelkästään maahanmuuton takia. Yhä useampi Suomessa asuva on muslimi, tai jokin muu.
Tuon mukaan erosi ennen viimeistä päivää 48268
Viimeisenä päivänä erosi 1050
Yli se tekee
49318
menee sen verran lähelle että kannattaa katsoa loppuun saakka
lisäksi tietysti ne jotka erosivat ortodoksisesta valtionkirkosta...
Vai 50 000 kirkosta eronnutta viime vuonna.
Mitä Jeesus opettikaan meille: "Se joka johtaa harhaan yhdenkään niistä vähäisistä, jotka minuun uskovat, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin myllynkivi kaulassa järveen."
En kadehdi Petri Karismaa ja hänen hengettömiä kanssatovereitaan Jumalan tuomiopäivänä. Syvä ja ikuinen Helvetin Tuli odottaa näitä paskahousuja...
Olen ollut murheissani, kuinka eläimellistä kirkon meno on viimeaikoina ollut. Kirkkoherra vaihtaa sukupuolta. Muutamat papit harkitsemassa sukupuolen vaihdosta. Lesbo-papit, Helsingin seurakunnan ala-arvoiset homomainokset yms.
Ne mainokset ovat olleet omiaan ajamaan kirkosta ulos sekä uskovaisia, että agnostikkoja.
Tosiseikka on se, että kirkon jäsenistä suurin osa on puhtaasti agnostikkoja, jopa ateisteja, jotka ovat vain perinteiden vuoksi kuuluneet kirkkoon. Siinä nyt ei ole mitään järkeä. Ei tarvi ihmetellä, miksi kirkko on tässä tilassa, kun sen sisällä häärääkin joukko uskonnottomia ihmisiä. Hulluinta oli, kun radiossa eräs pappi sanoi, ettei edes usko Jumalaan. Kuka tällaista pappia haluaa mennä kuulemaan ja maksaa siitä vielä kirkollisveroa. Minä en ainakaan.
Mulle sai riittää kirkon touhut!
Ihmisille on kasvanut aivot! Toivon että kehitys pysyy samana.
Ensinnäkin, joka ikisellä ihmisellä on aivot. Jopa koirilla ja eläimiltäki sellaiset löytyvät.
Toisekseen, kirkosta eroaminen ei vaadi aivoja, vaan pikemminkin aivottomuutta. Etenkin, jos se täytyy tehdä jostain eroakirkosta.fi:n kautta. Siinä ei tarvi osata, ku tehdä pari klikkausta ja olet tullut eronneeksi kirkosta. Tämäkö vaatii aivoja, Hä?
http://www.jehovantodistajat.fi/fi/kn37/article_01.htm
sitä on erota kirkosta kun se jumala on niin helvetin tiukkapiponen ja tyhmä määräilijä... ja se koittaa vaan aivopestä ihmisiä uskomaan siihen että muka huonoja ollaan. Ja se jumala haisee pistävältä hieltä. hyh hyh
Yritin rukoilla, että Jumala näyttäis todella olevan olemassa. Rukoilin, että saisin nähdä Heran Jeesuksen, mutta kun näitä en saanut nähdä, on vaikeaa uskoa, että ne on oikeasti olemassa.
Miksi meidän aikana ei olla koettu ihmeitä. Ei veden päällä kävelyitä, ei silmin havaittavia enkeleitä, eikä muutakaan yliluonnollista. Milloin rupesivatkin pätemään fysiikan lait ja yliluonnolliset voimat lakkasi olemasta?
Uskon enemmän tieteeseen ja sen kuvaamaan maailman kuvaan, joten tuntuu ihan turhanpäiväiseltä maksaa veroa sellaisesta, johon ei itse edes usko.
Ei Jumalan tarvitse näyttäytyä, ei Hän ole minullekkaan näyttäytynyt, mutta uskon Häneen silti.
Säilytä uskosi, sinä tiedät ettei ole muita keinoja saada iankaikkista elämää vaan ainoastaan joutua kadotukseen.
Voimia sinulle, toivottavasti pääset vaikean ajan yli, uskossa!
Erosin, koska kirkko mukautuu ajan henkeen. Kaiken näköset homoliitot ja sukupuolenvaihokset sallitaan, papit ajelee kännissä ja nuorisotyöntekijät puuhailee omiasa. Ne, mitkä ennen oli ehoton ei, onki nykyään ihan luonnollista. Valtion laki muuttuu ja ihmiset sen mukana, mutta ymmärtääkseni raamatun sanan ei pitäs muuttua. En oo mikkää uskovainen, enkä vastusta sinällään homoja, mutta en oikein ymmärrä kirkon takinkääntöä. Siksipä päätin erota moisesta muotiajatustenperässäjuoksijalaitoksesta. Lienee pelekäävät, että ihmiset eroaa kirkosta, jos menee jotaki suuntausta vastustamaan...
Ketää vähänkä täyspäine
maksele latiakaa mokomaa
humpuukipaskaan,ite erosin
20 vuotta sitte ja päivääkä
en ole katunu,kuoppaan sitä
pääsee joka tapauksessa,
kuuluu kirkkoo tai ei.