Tällä palstalla kyseenalaistetaan säännöllisesti Raamatun kertomusten uskottavuus samassa yhteydessä kun on yritetty kyseenalaistaa mormonin kirjan tarinoiden todenperäisyys.
Kun raamatun kertomukset on osoitettu suurelta osin paimentolaisten perimätiedoksi ilman argeologista näyttöä, vapauttaako se mormonin kirjan kaikesta sekulaarisesta toteennäyttö argumentoinnista?
Kun raamatun kertomukset on osoitettu suurelta osin paimentolaisten perimätiedoksi ilman argeologista näyttöä, vapauttaako se mormonin kirjan kaikesta sekulaarisesta toteennäyttö argumentoinnista?
Vastaukset 33
Vanhimmat
molemmista.
menetelmin, ei kuulu tosi uskontoon. Jos tuo näyttö voisi olla, niin toki Jumala sen olisi järjestänyt. Meidät lähetettiin tähän kuolevaiseen maailmaan mm. siksi, että voisimme näyttää itse kukin toteen vilpittömän uskon. Meidän tahdonvapautemme toteutuu vain kun emme ole suoranaisessa kanssakäymisessä Jumalan kanssa, vaan uskomme koetellaan siten, että itse etsimme Jumalaaa ja saamme vastaukset hengellisen herkkyytemme ja totuuden kaipuumme mukaan kun vilpittömästi käännymme rukouksessa Jumalamme puoleen. Konkretia hävittää vapaan tahdon ja pikemminkin pakottaa ihmistä uskoon, josta on tieteellistä näyttöä.
Maailmankaikkeus sisältää riittävästi asioita pohdiskelevalle ihmiselle, että usko Jumalan ohjaukseen kaiken takana on enemmänkin kuin mahdollinen. Jumala pikemminkin haluaa hävittää liian selkeät todisteet työstään ihmisten keskuudessa, että kääntyisimme Hänen puoleensa ja saisimme vastaukset suoraan Häneltä. Näin jäisi tilaa uskolle, joka edelleen johtaa kuuliaisuuteen ja tahtoon tehdä hyvää, pahan sijasta.
Unski jollain tapaa ymmärrän vastauksesi. Mutta miksi Jumala hävittäisi liian selkeät todisteet? Ihmisten oma virhemarginaali kasvaa ja erilaisille uskomuksille jää liian väljät tilat.
Minä en voi peittää henkilökohtaista pettymystäni enkeli Moronille taulujen piilottamisesta.
Jumalasta joka ei halua tehdä löytämistään liian helpoksi johdu siitä että ei ole todisteita sen paremmin minkään uskonnon totuudesta kuin Jumalan (tai jumalien) olemassaolosta.Tämä puute pitää selittää näin. Mitä vähemmän todisteita on mistään mitä oma uskonto väittää, edes historiallisista tapahtumista, sen suurempi selittelyn tarve.
kiva nähdä ne kymmenen käskyn kivitaulutkin, niin näkisi miten Jumalan sormi ne piirsi. Minne lie kadonneet? Ei edes murusia tallella. Moni muukin asia olisi kiva nähdä arkeologien todistamana, vaikkapa Nooan arkki ym.
ettei Jumala piirtele kivitauluja tai hukuta mailmaa kiukuspäissään, vaan ne ovat tarinoita joita VT:ssä on paljon, suurin osa lainaa jo Israelin yhteisöä vanhemmilta kulttuureilta.
Olisiko Jeff Lindsayllä joitakin linkkejä näihin kivitauluihin? Voidaanko murusiä vielä ylipäätään löytää?
Etsin itse vesivahinkoja Tutankhamonin haudasta enkä löytänyt- niin tuntuu tuo vedenpaisumustarina jollain tapaa confabuloinnilta.
KUKA täällä asettaa RAAMATUN KERTOMUKSET kyseenalaisiksi? EI ainakaan mormonit!
Jos katsot Raamatun todeksi osoittamisen, vain perimätietojen ja paimenten avulla, niin ihmettelen syvästi, että mormoninkirjan todisteet eivät sinua kahdeksan vuoden aikana ole saavuttaneet.
Jokainen voi itse mennä katsomaan mormonin kirjan todisteita seuraavilta sivustoilta:
http://www.mayanbeachgarden.com/arch-Bof-M-TofL.html
http://www.geocities.com/rameumptom/bom/Viracoch.html
http://farms.byu.edu/publications/jbms/?vol=6&num=1&id=133 Tällä sivustolla muitakin todistuksia.
http://www.fairlds.org/apol/
http://www.youtube.com/profile?user=fairldsorg&view=playlists
fairlds, farms, byu ja kas kun ei jefflindsay...
Mitenkäs se olikaan Lähi-Idän ja Väli-Amerikan haplojen laita, josta valehtelit aiemmin?
Olkoon raamattu todistamantonta mutta usko ratkaisee. Jeesus sanoi että monta tulee hänen nimissään ja eksyttää jopa valitutkin. Siinä on ajattelimista.
Ninpä niin, enhän minä tiedä kuka palstan kirjoittajista juuri nimenomaan on mormoni ja kuka ei sinä ainakin vaikutat.
Arkeologisesta näytöstä näytöstä näköjään vapautetaan molemmat kirjat. Tutankhamonin haudassa vesivahinkoja itse paikanpäällä tutkiessani menetin fundamentalistisen uskomukseni vedenpaisumukseen ja tarinaan Noan arkista sellaisena kun se Raamatussa on kerrottu. Usko ei ole joka miehen.
Kaikki raamatun "ihmeet" ja muut uskomukset ja tarinat löytyvät vain hieman erilailla selitettyinä ja eri nimillä paljon vanhempien kulttuurien tarustoista,joita kristityt pitävät vääräuskoisina.Oikein naurattaa.
Sadut eivät toteudu,mutta raamatun sana toteutuu,viimeisintä piirtoamyöten,ne joita sitä eivät täällä usko.Tajuavat sen jälkeen kun ovat kuoleman rajan takan,silloi heidän silmänsä aukeavat,mutta se on kin jo myöhäistä.
Koska eivät ole uskoneet sanaan mitä on kirjoitettu,se sana tuomitsee viimeisemä päivänä.
Voi sokeita
Kysymyksessä on emeritusprofessori Heikki Räisäsen kirja hänen eri yhteyksissä pitämistään puheista ja kijoituksista. Raamattu on tosiaan rosoinen ja monin osin ristiriitainen. Evankeliumit syntyivät muistitietojen perusteellä 70 - 100 vuosien välillä. Paavalin kirjeet kirjoittiin n. v 50.
Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Sitä todella tarvitaan, koska Raamattu ei yksin anna oikeaa kuvaa, vaan siinä on paljon "rikkinäisen puhelimen" tuottamia aineksia. Mormonin kirja on lyhennelmä aikalaisten kirjoituksista kun taas Uusi testamentti perustuu ainakin synoptisten evakeliumien osalta muistitietoihin ja muistelijoiden omiin mieltymyksiin.
rosoista Raamattua...
> Mormonin kirja on lyhennelmä aikalaisten kirjoituksista...
se on 1800-luvun aikalaisen sepitelmä...
vaan "luonnollisena ihmisenäsi" olettaa kaikenlaista, koska et tutki hengellisesti:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Joseph Smith eli 1800-luvulla ja kirjoitti kirjansa silloin. Hän ei kylläkään ollut yhtä taitava kuin nykyiset historiallisia romaaneja kirjoittavat kirjailijat, jotka tekevät ensin huolellista taustatyötä.
mitään todistusaineistoa et esitä. Mormonin kirjasta on todella monia todisteita, mutta hengellisen todistuksen luonne on muuta kuin todisteet.
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;&q=vidences book mormon&sa=Search&sitesearch=www.jefflindsay.com&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=7390278595&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
taustatyösi, ennen kuin rupeat runoilemaan ...
on sanonut jotain. Kerropa lyhyesti, että mitä se Jeff tällä kertaa on sanonut...
mormonina olemisesta;-)
Tai etkö osaa englantia? - Se ei olekaan välttämätöntä, sillä todistuksen Mormonin kirjasta ja kirkon palautuksesta saa jokainen vain suomea osaavakin kun tutkii ja rukoilee.
En sotkeudu yksityiskohtiin, sillä olennaisinta on hengellinen todistus.
Tuossahan oli kymmenen sivua linkkejä! Niiden kaikkien läpikäymiseen menisi viikko tai pari... Se on hiukan kohtuutonta satunnaiselle palstan lukijalle... Jeffiä olen kyllä mielenkiinnosta sen verran lukenut, että en voi valitettavasti pitää hänen sepustuksiaan alkuunkaan tieteellisinä.
Osaan kyllä englantia, koska se on toinen kotikieleni, mutta sinä olet tunnustanut, että et osaa kuin auttavasti. Et varmasti ole lukenut linkittämääsi aineistoa sanakirjan kanssa läpi!
Jos Jeff on jotain tämän keskusteluketjun kannalta olennaista sanonut, kai sinä osaat lyhyesti sanoa hänen sanomansa omin sanoin?
Sinulla on jokin syy tuohon jatkuvaan argumentointivirheeseesi.
on kuitenkin tarpeen heitellä kommentteja asioista, joihin ei ole perehtynyt.
Asiat eivät siis kiinnosta, vaan leukojen liike ...
ja Tapanin kirjoitteluihin paljonkin ennen, mutta nykyisin aika ei juurikaan riitä tämän palstan seuraamiseen. Toki ne ketjut jotka olen nyt tullut avanneeksi yritän seurata loppuun asti (eli kunnes niihin ei enää tule viestejä).
Antamistani linkeistä voi valita. Olisi mahdotonta myös kommentoida kaikkea. Antamani linkkipaljous on sellaisenaan kommentti, sillä linkkien määrä osoittaa, etteivät vastaväitteet ole niin itsestään selviä kuin väittäjät haluavat uskotella.
Ai että saa ihan itse valita...
Jos sinulla on johonkin ketjuun annettavana jotain Jeffin kertomaa asiaa, ei kai sentään ole paljon pyydetty, että referoit asiaa AIVAN ITSE?
Sen jälkeen voit antaa tarkan linkin, että mistä asia löytyy. On täydellistä pelleilyä tai oman hölmöytensä osoittamista heittää noita miljoonalinkkejä vastaukseksi joka kysymykseen...
niin katsotaan sitten sopivat vastaukset. Tässä on monia vastauksia kysymyksiin:
http://www.mormon.org/question/faq/category/0,8791,798-19,00.html
Jäi sanomtta, että se on suomeksi, vaikka linkin nimi on englantia. Sama sivusto on usealla muulla kielellä:
http://www.mormon.org/question/faq/category/0,8791,798-19,00.html
Ja sinä vastaat linkillä...
Ei, ei, ei,...
Annoin linkin, jossa on vastauksia useisiin asiallisiin kysymyksiin ihan muidenkin kuin sinun tiedoksesi.
Tee uusi aloitus, mutta saat varautua siihen, että en vastaa asiattomiin kusymyksiin tai kysymyksiin, joihin näytät tuntevan vastauksen jo tutkimatta ja joiden tarkoitus on vain mustata kirkkoa. Korkeintaan vastaan silloin vain osoittaen motiivisi.
Tässä ketjussa en alunperinkään kysynyt mitään vaan vastasin sinulle. Ei minulla nyt ole mitään kysymistä mormonismista, koska kaikki on selvää. Mormonismilla on syntynsä ja historiansa. Ei siinä mitään kummallista ole.