Täällä puhutaan paosta kirkkoon, kun vuodessa 1 % kirkon jäsenistä jättää kirkon. Uskontokuntiin kuulumattomista liittyy samoin vuosittain 1 % kirkkoon, mutta kukaan ei ole huolissaan siitä, miksi kirkkoon kuulumattomat ryntäävät kirkkoon.
Missä on ateistien logiikka?
Missä on ateistien logiikka?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Haluaisin nähdä sen kirkkoonkuulumattoman vauvan joka ryntää kirkkoon?
vauvoja.
Ei kirkkoon enää muita liity kuin muutama ja vauvat liitetään väkisin :)
Miksi uskovat aina valehtelevat?
luulevat kristittyjen valehtelevän?
"Älä valehtele Ei kirkkoon enää muita liity kuin muutama ja vauvat liitetään väkisin :)
Miksi uskovat aina valehtelevat?"
"Kirkkoon liittyneitä oli viime vuonna ennakkotietojen mukaan 11 156. Lisäksi kirkon jäseneksi tuli kasteen kautta 47 748 lasta, jotka eivät ole mukana liittyneissä."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kirkosta erosi ennätysmäärä jäseniä/1135242454594
Tyhmät ateistit uskovat kristittyjen valehtelevan, sillä he ovat tyhmiä.
Kirkon jäseniä ei siis vuonna 2008 kuollut lainkaan, vahva on uskonne ikuiseen elämään.
sillä he eivät usko jumalaan.
Otetaas uusiksi:
- 1% eroaa kirkosta heittäessään lusikan nurkkaan.
- 1% liitetään kirkkoon mielipidettä kysymättä, alaikäisenä, vanhempien toivomuksesta
- 1% eroaa kirkosta vapaaehtoisesti, koska ei halua kuulua kirkkoon.
Ehkä tuosta saat paremmin sitä logiikkaa. 2% lähtee, 1% tulee lisää, nettomuutos = 1% lähtee.
Syntyvien ja kuolevien "liittyminen" ja "eroaminen" kirkosta on ollut melko tasapainoista pitkän aikaa, eikä siinä ole tapahtunut suuria muutoksia. Pitkän aikaa oli myös niinkin että kirkkoon liittyi ja kirkosta erosi sama määrä ihmisiä, niin että jäsenmäärä pysytteli samoissa lukemissa. Nyt on nousevana trendinä kuitenkin se että kirkosta eroaa moninkertainen määrä ihmisiä verrattuna siihen kuinka moni heitä liittyy, kun katsotaan yksinomaan aikuisiässä vapaaehtoisesti tapahtuvia liittymisiä ja eroamisia. Selkiikö nyt logiikka?
Kirkkoon kuuluu kansasta noin 80 %. Uskontokuntiin kuulumattomia on noin 15 %. Jos kirkosta eroisi jäseniä suhteessa yhtä paljon kuin uskontokuntiin kuulumattomista liittyisi kirkkoon, pitäisi kirkosta erota 80/50=5,3 kertaa enemmän kuin liittyä. Kirkkoon liittyi 11 156, joten eronneita olisi pitänyt olla noin 60 tuhatta, jotta olisi päästy edes samaan suhdelukuun. Miksi siis paukutella henkseleitä?
Väitetään, että suomalaisten tilastoitu alkoholin kulutus on laskenut 2 %-yksikköä viime vuonna. Minä kuitenkin aloin juoda 1 olutpullon viikottain saunan jälkeen, kun ennen join sen vain joka toinen viikko. Muuta alkoholia en juo. Miten helvetissä alkoholinkulutus on muka voinut laskea, kun minun alkoholinkulutukseni on noussut 50% ?? Ovatko muka muut juoneet 50% vähemmän kuin ennen?
kirkkoon kuuluvista on alaikäisiä?
Sinä otit tuohon kirkon jäsenmäärään myös ne, jotka eivät voi jäsenyyteensä itse vaikuttaa.
~81% evlutteja, 1% ortodokseja, 1% kaikkia muita ja loput 17% uskontokuntiin kuulumattomia... Jos näillä lasketaan, saadaankin 81/17=4,7 suhdeluvuksi. 60 sijaan tuleekin 52 tuhatta, joka on hyvin lähellä toteutunutta... Siis jos nyt ylipäänsä halutaan luvuilla taiteilla.
Eihän tässä asiassa mitään henkselien paukuttelua oikeasti ole, sillä kirkosta eroaminen on vakava päätös ihmisen elämässä eikä sillä nyt pidä sen enempää ratsastaa, mutta ihan vain väestötilastojen valossa minusta on mukava huomata tämä selvästi kasvava suuntaus nyky-yhteiskunnassamme: uskonnottomuus on kasvamaan päin, laski sen millä kaavalla tahansa. Viime vuonna enemmän kuin toissa vuonna, se on selvä fakta.
Teoriassa joo noin, mutta käytännössä helluntailiikkeestä tulee yksi prosentti ja siis meitä virallisestikin pakanoita ei ole noin 17 vaan noin 16 prosenttia.
helluntailaiset tai jehovat tai mormonit lasketaan? Vanhempien ilmoituksen perusteella myös lapsistaan?
Mutta eihän heillä ole mitään ilmoitusvelvollisuutta yhtään minnekään, koska eivät kuulu valtionkirkkoon. Onko se siis pelkkä oletus?
Tieto siitä, kuulutko valtionkirkkoon tai "rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan" (tai oletko kuulunutkaan!) on osa väestötietoja. Tieto yhdistyksiin kuulumisesta ei ole.
Melkein kaikki varsinaiset uskontokunnat ovat järjestäytyneet muodollisestikin uskontokunnaksi. Helluntailiike pääosin ei, ja kieltämättä sen jäsenmäärää ei millään valvota. Toisaalta, eipä väitettä "vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä on noin 1500" valvota sitäkään mitenkään. Ei oikein voikaan valvoa, paitsi epäsuorasti selvittämällä Vapaa Ajattelijan painosmääriä, tilinpäätöksen liittomaksuja yms.
Ks. tarkemmin http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/tilastot.html
... tänäänkin näyttää lähemmäs 500 sanovan hyvästit uppoavalle kirkkolaivalle... Laske siitä prosentteja ;-)
Viime vuonna tammikuun toinen päivä lähti suhteellisesti enemmän.
Olennaista ei ole yhden päivän eikä edes vuoden tai vuosikymmenen eroamismäärät, olennaista on se, että luterilaisen kirkon jäsenet muodostavat enemmistön nyt, kun kirkosta eroaminen on ollut mahdollista lähes 90 vuotta.
"Olennaista ei ole yhden päivän eikä edes vuoden tai vuosikymmenen eroamismäärät, olennaista on se, että luterilaisen kirkon jäsenet muodostavat enemmistön nyt, kun kirkosta eroaminen on ollut mahdollista lähes 90 vuotta. "
Sinuna piirtelisin niitä eroamiskäppyröitä uuteen kuosiin. Täytyy olla suhteellisen hidas jos ei huomaa murroksen tapahtuneen.
Tosin näin sivusta on tavallaan ihan mielenkiintoistakin seurata kuinka lahko ajaa junansa täysillä seinään ennustaessaan peruutuspeilistä tulevaa.
Vaikka me innokkaimmat koitamme varoitella ja kehotamme palkkaamaan ammatti-ihmisiä sinne töihin.
että kirkkoon voidaan liittää ilman omaa suostumusta. Eikä siitä voi vieläkään erota halutessaan, jos ei ole 18 vuotta täyttänyt, jos ei saa huoltajiltaan lupaa.
Jos ryhmästä A siirtyy 1% ryhmään B ja 1% toisinpäin, niin alkuarvoista riippumatta tilanne vakiintuu kun ryhmät ovat yhtäsuuria.
Käytännössä tietysti prosentit tulevat muuttumaan. 1% kirkon jäsenistä on aina helpompi saavuttaa, ja 1 %-yksikön vähenemä aina vaikeampi.
"Käytännössä tietysti prosentit tulevat muuttumaan. 1% kirkon jäsenistä on aina helpompi saavuttaa, ja 1 %-yksikön vähenemä aina vaikeampi."
Ehkä jo kymmenen vuoden päästä alle puolet possesta kuuluu lahkoon, jolloin homma käy vaikeammaksi.
Varmasti kirkon jäsenmäärä tulee vähenemään, mutta yhtä varmasti myös yhä enemmän jollain tavalla uskovia tulee olemaan uskontokuntiin kuulumattomien joukossa. Nykyään nuorista itseään ateisteiksi kutsuvista moni uskoo sielunvaellukseen (samoin kirkkoon kuuluvista :-). Tulevaisuuden uskonnollisuus tullee olemaan monesta lähteestä kerättyä henkilökohtaista uskontoa (kuten pohjanmaan puhdasoppisuudesta siinnyttä noitien pelkoa ja karjalaisesta ortodoksisesta virpomisesta lähteneen virpomisen yhtyminen pääsiäisnoidiksi, joille annetaan irlantilaisen pääsiäispupun munimia suklaamunia. Munahan on vanha kristillinen symboli.) Minusta tämä on mielenkiintoista.
1920-luvulla vanhat toverit uskoivat kirkon tuhoutuvan muutamassa vuosikymmenessä, sotien jälkeen isoisäni rakensi kokopäiväisesti parempaa maailmaa. 60-luvulla uskoimme, että kohta kirkonvalta murtuu ja armeija lakkautetaan. Eräs tämän ajan suosikkilauluistamme oli Muksujen esittämä Minun mummoni, johon sanat oli kirjoittanut Elvi Sinervo (sävel Tapio Lipponen)
Minun mummoni mainio kerrassaan
oli kauhujuttuja kertomaan,
niissä iskivät puukot ja heiluivat kirveet
ja riihessä mellasti haamut hirveet
ja aina sen neidon väärä nai
ja köyhä ja viaton kuolla sai.
Kovin päättyivät tarinat murheellisesti
sydän pakahtumatta sen vaivoin kesti
että hyvyys ja oikeus päällä maan
on tyhjiä sanoja aina vaan.
"Ah mummoni, ettepä elä nyt
ja nähnyt kuinka on nyt."
Minun mummoni syntymämetsistään,
oli lähtenyt onnea etsimään.
Oli aikomus Amerikkoihin asti
sekin tarina päättyi surkeasti
hänet köyhä ja juoppo räätäli nai
ja yhdeksän lasta hältä sai.
Oli lapsille tyly ja miehille äksy,
ja lastenlapsille tää oli läksy
"On ihmisten piinaksi pantu vaan
tämä elämä eikä se muutukkaan
Ah mummoni, ettepä elä nyt
ja nähnyt kuinka on nyt."
Minun mummoni kiikkustuolissaan
yhä istuu luonani toisinaan.
Ja hän istuu ja kutoo ja kuiskuttaa
"No paljonkos muutit maailmaa?"
Jo lapsen lapsen lapsen lasta
on minulla monta vaan maailmasta
ei tulevan näytä sen kummempaa
"Voi mummoni vielä vartokaa
kun kuudes polvi on päällä maan
jos sanotte 'Ohhoh katsos vaan!' …"
Kohta asevelvollisuusarmeija voi olla muisto, sillä kenraalit eivät tarvitse enää tykinruokaa. Kirkon etuoikeudet tulevat katomaan, sillä islamilaista tulee EU:n alueella niin merkittävä ryhmä, että pääsemme ainakin uskontojen tasa-arvoon.
"1920-luvulla vanhat toverit uskoivat kirkon tuhoutuvan muutamassa vuosikymmenessä, sotien jälkeen isoisäni rakensi kokopäiväisesti parempaa maailmaa. 60-luvulla uskoimme, että kohta kirkonvalta murtuu ja armeija lakkautetaan."
Tämä on totta. Toisaalta esimerkiksi naisasialiike saavutti tavoitteensa aikanaan ja mm. äänioikeus naisille saatiin. Samoin homoseksuaalien asema vaihtui sukupolvessa sairaudesta ja rikollisuudesta lähelle tasa-arvoa. Tai työväenliike jne. Eiköhän noillakin ole ollut utopistisen tuntuisia tavoitteita omana aikanaan.
Samoin ulkomailta voi todeta vaikka Neuvostoliiton kaatuneen.
Muutoksiakin tapahtuu. Ei kaikki mitä ennustetaan ja usein eri tavoin, mutta kuitenkin. Onhan nytkin vanhaan va-liikkeen ajatteluun nähden kirkko kaatumassa ihan toiseen suuntaan. On kuviteltu, että vakaumuksellinne ateismi kaataa kirkon, mutta sen kaataakin uskonnollinen välinpitämättömyys.
pitää lukea luterilaisten kirkkoon kuuluvien lässytystä etteivät löydä suoraa henkilökohtaista yhteyttä Jumalaan.
Onko se mukamas meidän kirkosta eronneiden ongelma
eivät ole sama asia. En kuulu kirkkoon, koska voin uskoa ilman kirkkoakin!!! Se on ilmaista!!!