Rea Aallon aloituksessa koskien seurakuntalaisen itsemurhaa nimimerkki "issaki" kirjoittaa varsin viisaasti: hän kysyy, onko yhteisöllisyyden nälkä ihmisillä niin suuri, että he liittyvät lahkoihin, vaikka saisivat kiviä niskaansa.
Nimen omaan siihen helluntailahkojenkin olemassaolo perustuu - yhteisöllisyyden nälkään: rahasta viis, maallisista ystävistä ja harrastuksista viis, kunhan vaan lahkossa ollaan kuin yhtä suurta perhettä.
Nimen omaan siihen helluntailahkojenkin olemassaolo perustuu - yhteisöllisyyden nälkään: rahasta viis, maallisista ystävistä ja harrastuksista viis, kunhan vaan lahkossa ollaan kuin yhtä suurta perhettä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
no tuo on sinun mielipiteesi, ei sitä tarvitse vakavasti ottaa.
ilmeistä on, että Työmieskin etsii toista työmiestä, johonka voisi yhtyä ?
Minäkin löysin vielä yhden rakosen vapaa-ajastani, kun aloin verestää viulunvingutustaitojani pelimannimusiikin saralla. Muutaman viikon kuluttua voin tulla säestämään tanssiasi.
Yhteisöllisyys on tosiaan kivaa.
Harmikseni minulla kuitenkin on kyky huomata tutuista kappaleista soittovirheet, vaikka en musiikin teoriasta mitään ymmärräkään. Ja pelimannimusiikista olen sitä mieltä että...niin...
Hyvää uutta vuotta muuten sinullekin! Toivottelit tuolla jossain mutta en muistanut vastata.
on juuri se yhteisöllisyys parasta. En ole niin kauheasti ko. musiikin suuri ystävä, mutta kun mukavat ihmiset pyysivät yhteisöönsä, niin mikä ettei.
kovat helluntalaiset sano että pelimannimusiikki on syntiä, siinähän selvästi on saaatanan henki.
tuo Suomalainen messu on helluntailaisten keskuudessa. 10 vuoden kiertue-elämän jälkeen salit ovat vieläkin "loppuunmyytyjä". Suomalainen messu perustuu nimenomaan kansantanssin ja -musiikin pohjille. Kaikki messun biisit ovat silkkaa valssia, polkkaa ja jenkkaa.
Kun messua alettiin esittämään 10 vee sitten, kansa kyllä kohahteli hieman ensimmäisen ripaskan alkaessa, mutta niinhän se on luiterilaisessakin kansankirkossa, jonka seinien sanotaan olevan leveällä ja katon korkealla. Edelleenkin siellä maristaan jumalapalveluksen ja sen musiikin uudistuksesta. Vaikka omasta näkökulmasta katsoen luterilaisten musiikillinen uudistus on edelleenkin muinaisella tasolla. Eedelmannit ja hallikaiset käyvät veisaamassa kuurankukkavirsiä ja siihen saa porukka tyytyä monessa seurakunnassa. Onneksi sentään on olemassa Pekka Simojoki! Poinsit hälle.
Ihminen on luonnostaan laumasielu.
Jumala haluaa kuitenkin kasvattaa Häneen uskovista
itsenäisiä ja omilla aivoillaan ajattelevia yksilöitä.
Helluntaiherätys taas vääristää Jumalan sanan totuudet ja helluntaissa toimiva vanhemmisto määrää linjat.
Jäsenet eivät edes saa valita vanhemmistoa vaan vanhemmisto itse valitsee uuden, kun tarve vaatii.
Seurakunnan sisäisistä tapahtumista ei saa kertoa ulkopuolisille vaikka olisi kysymys vakavista rikoksista.
On kysymys suljetusta yhteisöstä ,yhteiskunnan sisällä.
ja sitä "lohkoa" Jumala sitten ihan itse hioo ja poistaa särmiä. ;)
myös helluntailaiset ovat avartuneet siinä, mitä tulee kirkkoherrojen ja pappien luurankohin sakastien kaapeissa.
Ristin Voitto -lehti on ottanut viime vuosina asiakseen olla väylänä erilaisten "tabujen" esille tuomisessa. On ollut ilo huomata, että "helluntailaisten virallinen äänenkannattaja" on voinut kertoa asioista niiden oikeilla nimillä.
Kömmihän sinä, Rea, ajan tasalle, pois homehtuneesta huoneestasi, ja tule Valoon. Valoon, joka avartaa ja Rakkautta rakentaa.
Ajan mittaan kuopan kaivaja mätkähtää itse toiselle tarkoittamaansa monttuun. Se on vanha viisaus, joka pitää edelleen paikkansa. Ole varovainen, Rea.
Vaikka itse olen kovinkin suureen ääneen ihmetellyt oman srk vanhimmiston koostumusta, olen hyvin tietoinen Raamatun kannasta asiaan, vanhimmiston jäsenten valintaan.
En siis oikein usko, että seurakunnan vaaleilla valitsema virkamies olisi parempi vaihtoehto.
mikä on tämä Raamatun kanta vanhimmiston jäsenten valintaan.
* "< 1Tim 3:1-14.1. Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan (vanhemman) virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3. ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4. vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5. sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6. Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
8. Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9. vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10. Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11. Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12. Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
13. Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.>"
ihan turha asiaa selostaa, mutta teen sen kuitenkin, ihan ystävyyden nimissä.
Katsos, kun asia on niin, että alkuseurakunta, oli ikäänkuin demomstraatio kristillisestä seurakuntamallista. Rea aaltokin sen tietää ja sitä taustaa vasten ihmettelen suuresti hänen lausuntojaan. En ihmettele hänen kriittistä suhtautumistaan, vaan sitä, että hän heittää lokaan apostolisen opetuksen.
Olisi mielenkiintoista keskustella asiasta enemmänkin, vaan ei, paskasangon tyhjennettyään, arkinen Rea-tyttö painelee takaisin arkeensa, uutta sontalastia keräämään.
No niin, jatketaan...... malli kristillisen seurakunnaan toimintamallista on annettu Apostolien teoissa. Vanhimmistoon nähden voidaan ottaa esimerkiksi luku 1, joka kertoo selkeästi, kuinka seurakunnan rukoillessa apostolit valitsivat kaksi ehdokasta, joista arpomisen jälkeen valittiin Mattias.
Seurakunta voi kyllä kristisoida lopputulosta, mutta sen ensisijainen tehtävä on pohjata rukoillen vanhimman valintaa.
Helluntaiherätyksessä vanhimman "virka" on ko. seurakuntamallin mukaisesti "iänikuinen virka", mutta viime vuosina on alettu keskustelemaan vanhimpien määräaikaisuudesta, ja myös naisten edustuksesta vanhimmistoissa.
"Iänikuisesta virasta" voidaan kuitenkin eroittaa. Oman srk vanhimmista kaksi on saanut lähtöpassit viimeisen kymmenen vuoden aikana, ja pari muuta on eronnut ajankäyttöongelmien vuoksi.
seurakunnassa on apostoleja, jotka sitten valitsevat tämän vanhimman...? Mikä sitten on vanhimmisto?
minä uskomaton voin kävellä tähän suljettuun yhteisöön milloin haluan, ja jutella kenen kanssa haluan, on jopa avaimet erään pienen seurakunnan temppeliin, sitä kun näet pitää lämmittää näin talvisaikaan puilla!
Sitä paitsi helluntaiseurakuntia on erilaisia, ihmiset itse tekevät niistä mörköpesiä.
Jos seurakuntalaiset ovat terveellä talonpoikaisjärjellä varustettuja, ei siellä saatana riehu, on helluntaisetkin (eivätkä demoneita) ihmisiä ja monet jopa ajattelevat ihan omilla aivoillaan. Sinä
olet kokenut jotain traumaattista hellareissa, kun jaksat vielä ikäihmisenä heitä vainota.
Terveisin, kaikkien sorrettujen ja vähäväkisten ihmisten puolustaja.
seurakunnan hengellinen paimenisto, vanhimmat,joista on juttua muuallakin UT:ssa.
Apostolien teoissa mainitut apostolit, jotka Pietarin johdolla perustivat alkuseurakunnan, olivat lähinnä niitä miehiä, jotka kuuluivat Jeesuksen kuuluisaan 12 opetuslapsen ryhmään. Heitä kutsuttiin apostoleiksi, eikä nykyseurakunnassa sen nimistä virkaa taida oikeastaan olla?
Jotkut uuskarismaattiset yhteisöt ovat viime vuosina infoilleet profeettojensa ohella heillä olevan myös apostoleja. No, mikäpä siinä, apostolihan, apostolos, on lähettiläs, evankelista.
Kyseessä ei siis ole mikään salaseura, vaan vain johtokunta, kirkkoneuvosto tms.
olivat huulipunan ja minihameen käyttäminen, joita ei aikoinaan suvaittu. Ei mitään sen traumaattisempaa.
jolla on samanlaiset vietit ja vehkeet kuin muillakin miehillä.
Se, että se koostuu miehistä johtuu siitä, kun raamattu niin sanoo. Isäni kuului tähän "salaseuran" vanhimmistoon ja tiesin tai luulin tietäväni/ oletin, että mitä siellä salaseurassa puuhaillaa, olin näet lapsena ja varhaisnuoruudessa hänen mukanaan monissa ukkoköörin tilaisuuksissa, jossa kokoontuivat puhumaan käytännön asioista.
Hengelliset asiat puhuivat tietysti keskenään enkä tietenkään niissä ollut läsnsä enkä olisi päässytkään niihin tilaisuuksiin. Minua kun ne asiat eivät kiinnostaneetkaan vain jossain kokouksissa kuuntelin mielellään, kun lähetyssaarnaajat kertoivat ambomaiden seikkailuistaan ja kuinka monta lähetyssaarnaajaa oli syöty...
ja siitä että joku helluntaiveli tuli liian lähelle nuorta neitoa, jopa ehkä kosketti olkapäähän.
Minun lapsuudessani ei halattu eikä pussailtu kokouksissa eikä sanottu siu, siu...
Ne olivat pääasiassa tylsiä tilaisuuksia, kun kukaan ei kaatuillut eikä pajattanut kielillä sillälailla, että olisin pelännyt.
Kaikki oli hiljaista ja vakaata touhua.
Näkinkujalla oli jo meno toinen ja siellä jäin suu ymmyrkäisenä katsomaan sitä kielten pajatusta, ei ollut täyspäisten ihmisten touhua, ei tietenkään, kun en mihinkään yliolentoon usko tai ei ole kontaktia.
Uskovat ovat loppujen lopuksi aika ujoa porukkaa paitsi tällä palstalla, johon kokoontuu pääasiassa he, joilta on leikattu refluksitauti pois eli eivät voi enää oksentaa suun kautta.
ulkopuolinen pääsee seuraamaan johtokuntien kokouksia. Taitaa olla niin, että Potaskavaaran martta-kerhon johtokuntakin kokoontuu suljettujen ovien takana? Mitähän salaista niillä on? Erikoissuojeltuja reseptejä varmaan.
Missähän se peku on? Onko se kyllästynyt meihin, vai eksynyt Lappiin tai jotain?
uusia reseptejä tuleville ajoille. Sekä kokeilevat niitä keskenään. Ruoka saattaa joskus epäonnistua ja koe-maistaja kuolla, sehän ei saa tulla julkisuuteen.
Näin ollen on hyvä olla olemassa salaisia johtokuntia ettei synny sitten kalapaliikkia, jos erehtyvät tekemään päätöksen joka on jo lanseerattu kohderyhmälle, mutta havaittu tuotos onkin susi.
jos on ottanut pitkät tai sitten lähtenyt Tahaimaahan lomalle, tulisi vain takaisin, hän olisi expertti näiden salaseurojen selvittäjänä.
Mukavata tulevaa viikkoa! Minä lähden tästä pilatukseilemaan ja muuta mukavaa tekemään.
Paikallinen martta-kerho on lähdössä taasen jonnekin operettimatkalle ja oikein soittivat ja kutsuivat mukaan. Koetin keksiä jotakin kohteliasta syytä, miksi en nyt justiinsa voi lähteä 50 mummon kanssa hotellimatkalle toiselle puolelle maata. Sitten, kun tarjoavat hevikonserttoreissua tai edes Porin jazziin menoa, niin voin harkita. Millähän vuosikymmenellä se tapahtuu? Olen silloin itse jo ainakin 110. Harmi sinänsä, mukava porukka ja hyvän asian puolesta (kotiemme talouden hoito) kokoonnutaan...
Mutta voi tuota pakkasta... Jos minulla olisi yhtään vaikutusmahdollisuutta, järjestäisin tänne plus 20 selssiusta ja heti.
minäkin tässä olen fundeerannut eli että peku on lähtenyt taimaahan. Kas, kun kummallakin sama maa mielessä.
Toivottavasti tulee terveenä takaisin, ja tosiaan jatkaa selvitystyötä. Kyllä sieltä Wikistä löytyy varmaan linkkiä tästäkin aiheesta.
silkkisiin alusvaatteisiin ja lähdet pilatukseen.
Minä puolestani suunnistan itseni erään helluntaimummon luokse, lupasi tarjota vanhainkodissa ruokaa vaikka ei siellä ole asukkaana, ai niin, siis loppiaisena lähden.
hauskoja pilatusvenytyksiä!
Ps. varo ettei pyhitetyt silkit reipeile:)