Kumrin kääröt ja Melkisedek

Eräs mielenkiintoinen juttu on tullut ilmi Kumrin kääröistä. Sen mukaan Melkesedek on suuri soturi ja eskologinen henkilö. Kun hän alkaa toimia olemme viimeisissä päivissä. Ja hän tule johtaen taivallista sotajoukkoa.
Mielenkiintoista Melkisedekistä MAP kirkon jäsen kertto muta tutkimukse eivät ole hänen vaan muiden Raamatun tutkijoiden suorittamia:

http://www.youtube.com/watch?v=ieT6VgBoLqo&feature=PlayList&p=6472DCAEDBC1FB41&index=1

Melkisedikin Jumala on El Eljon, Ei Abrahamin Jumala! Kaikkein korkein joka ei ole sama kuin Abrahamin Jumala.
341257
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

ei ole Kaikkein Korkein? Mitäs sää nyt...

Äänestä
  • vaan Kumrin kääröt... mielenkiintoista! Niiden mukaan onsiis Jahve, El ja El El... Jahve oli Abrahamin Jumala, El oli Jahven Jumala.. El El... oli Melkisedekin Jumala... Lue Kumrin kääröistä ja kerro tarkemmin!

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    vaan Kumrin kääröt... mielenkiintoista! Niiden mukaan onsiis Jahve, El ja El El... Jahve oli Abrahamin Jumala, El oli Jahven Jumala.. El El... oli Melkisedekin Jumala... Lue Kumrin kääröistä ja kerro tarkemmin!

    ---

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    ---

    Puhutaanhan Gilgameshissakin monista Jumalista ja itse pääjumalasta, ja mikäli olet tutustunut Raamatun historiaan ja Gilameshiin, huomaat että monet VT:n vanhimmat tarinat on kopioitu Gilgameshista (joka on vanhempaa perua kuin VT), siis Babylonialaisten eepoksesta, joka lienee maailman vanhin seikkailutarina.

    Äänestä

Minulle ei oikein auennut tuo "eskologinen" - mitä tarkoitat sillä?

...mutta itse Melkisedekiin: minusta on melko kornia, että koska Raamatussa ei kerrota hänen sukuluetteloaan, niin sitten vedetään päätelmät, ettähän on jotenkin Jumalallinen henkilö tai syntynyt suorastaan tyhjästä. Joidenkin apokryfikirjojen mukaan Melkisedek oli Jeesus.
Olen vähän menettänyt toivoani noiden Kumranin kirjojen suhteen... aktiivimorkkuna kuvittelin sieltä löytyvän samat asiat kuin MK:sta ja OLK:sta, vaan eipä käynyt näin.

Äänestä
  • Meldisedek ei Raamatunkaan mukaan ollut Abrahamin ei juutalaisten pappi. Abraham palveli yhtä Jumalaa kuin taas kuningas Meldisedekin heimolla oli usita jumalia, Meldisedekin ollessa niistä "Kaikkein korkeimman" pappi, joka ei siis ollut Abrahamin Jumala.

    Näin siis VT:n mukaan. Qumranin kääröt kertovat asian samalla tavalla.

    Yritin joskus täällä selittää tuota asiaa. Tämän forumin joukot vaan ovat usein varsin urautuneita.

    Varmaan teologian tutkijat ovat aiemminkin huomanneet asian, vaikkakaan siihen ei ole ennen noita qumranin löytöjä juurikaan kiinitetty huomiota.

    Lisäksi VT antaa selvän kuvan siitä, että Abraham ja kuningas Meldisedek tunnustivat toistensa jumalat.

    Turust

    Äänestä

  • Olisikohan kysessä eksegetiikka? Raamatunselitysoppi; kr. ekseegeomai = selittää, kuvata yksityiskohtaisesti; Luuk. 24:35; Ap. t. 10:8; 15:14; 21:19; Joh. 1:18) on teologisen tieteen haara, joka tutkii Raamattua. Se jakautuu Vanhan ja Uuden testamentin eksegetiikkaan. Raamatun alkukielet muodostavat tutkimuksen apuvälineen.

    Tutkimuskohteina ovat mm. Raamatun tekstien syntyhistoria, ajan historian ilmiöt, Raamatun ajan sosiologia, kirjoittajan luova kirjoitusprosessi, Raamatun vaikutushistoria jne. Pyrkimyksenä on tekstien tulkitseminen niiden alkuperäisen kontekstin eli ympäristön mukaisesti.

    Menetelmää kutsutaan historialliskriittiseksi. Sana tulee kreikasta (krisis = eron tekeminen). Tutkimusmenetelmän nimestä huolimatta eksegeetikko ei suhtaudu tekstiin kuten esimerkiksi lehteen konserttia arvosteleva kriitikko, vaan yrittää neutraalisti ymmärtää tutkimuskohteensa syntyprosessia ja alkuperäistä sanomaa.

    Raamatun ja qumranin kirjoitusten vertailu on hyvä esimerkki eksegetiikan soveltamisesta.

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    Olisikohan kysessä eksegetiikka? Raamatunselitysoppi; kr. ekseegeomai = selittää, kuvata yksityiskohtaisesti; Luuk. 24:35; Ap. t. 10:8; 15:14; 21:19; Joh. 1:18) on teologisen tieteen haara, joka tutkii Raamattua. Se jakautuu Vanhan ja Uuden testamentin eksegetiikkaan. Raamatun alkukielet muodostavat tutkimuksen apuvälineen.

    Tutkimuskohteina ovat mm. Raamatun tekstien syntyhistoria, ajan historian ilmiöt, Raamatun ajan sosiologia, kirjoittajan luova kirjoitusprosessi, Raamatun vaikutushistoria jne. Pyrkimyksenä on tekstien tulkitseminen niiden alkuperäisen kontekstin eli ympäristön mukaisesti.

    Menetelmää kutsutaan historialliskriittiseksi. Sana tulee kreikasta (krisis = eron tekeminen). Tutkimusmenetelmän nimestä huolimatta eksegeetikko ei suhtaudu tekstiin kuten esimerkiksi lehteen konserttia arvosteleva kriitikko, vaan yrittää neutraalisti ymmärtää tutkimuskohteensa syntyprosessia ja alkuperäistä sanomaa.

    Raamatun ja qumranin kirjoitusten vertailu on hyvä esimerkki eksegetiikan soveltamisesta.

    Turust

    Melkisedek-nimistä pappiskuningasta ei hepreankielisessä Raamatun Vanhassa testamentissa mainita lainkaan. Tosin kahdessa Raamatun kohdassa – 1. Moos. 14:18 ja Psalmit 110:4 – esiintyy konsonanttiyhdistelmä, joka voidaan lukea mlky sdq. Kummassakaan kohdassa ei kuitenkaan ole kyse Melkisedek-nimisen ihmisen nimestä.

    Tutkijoiden mukaan Psalmissa 110:4 kuvataan erästä Länsi-Arabian Asirissa sijaitsevaa aluetta ja Raamatun kohdassa 1. Moos. 14:18 on kyseessä kerronnallinen ilmaisu. Konsonanttisena tekstinä 1. Moos. 14:18 on seuraava: w-mlky sdq mlk šlm hwsy‘ lhm w-yyn whw’ khn l- ’l ‘lywn. Tämä teksti on Raamatun Vanhassa testamentissa yleensä käännetty: ”Ja Melkisedek, Saalemin kuningas toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman pappi.”

    Laajan tutkijajoukon mukaan 1. Moos. 14:18 oikein vokaalistettuna tarkoittaa: ”Ja Saalemin kuningas toi suuntäydeltä ruokaa, leipää ja viiniä, ja hän on Ēl ‘Ēlyōnin (= Korkeimman) pappi.”

    Konsonanttimuotoinen Raamatun Psalmi 110:4 kuluu: ’th khn l-‘wlm ‘l dbrty mlky sdq. Tavanomaisesti tämä teksti on vokaalistettu Raamatussa seuraavasti:”Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.”

    Oikein vokaalistettuna tämä Daavidille osoitettu konsonanttimuotoinen lause tarkoittaa tutkijain mukaan: ”Sinä olet ‘Ōlāmin pappi, Sedeqin kuninkaiden hallitsemien kahden alueen väestön yli.”

    Kuten huomamme, oikein vokaalistettuna kummassakaan edellä mainitussa kohdassa ei – eikä edes koko hepreankielisessä Raamatussa – mainita nykyisen Raamatun pappiskuninkaaksi nimeämää Melkisedekiä.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    Meldisedek ei Raamatunkaan mukaan ollut Abrahamin ei juutalaisten pappi. Abraham palveli yhtä Jumalaa kuin taas kuningas Meldisedekin heimolla oli usita jumalia, Meldisedekin ollessa niistä "Kaikkein korkeimman" pappi, joka ei siis ollut Abrahamin Jumala.

    Näin siis VT:n mukaan. Qumranin kääröt kertovat asian samalla tavalla.

    Yritin joskus täällä selittää tuota asiaa. Tämän forumin joukot vaan ovat usein varsin urautuneita.

    Varmaan teologian tutkijat ovat aiemminkin huomanneet asian, vaikkakaan siihen ei ole ennen noita qumranin löytöjä juurikaan kiinitetty huomiota.

    Lisäksi VT antaa selvän kuvan siitä, että Abraham ja kuningas Meldisedek tunnustivat toistensa jumalat.

    Turust

    Hepreankielisessä Vanhassa testamentissa esiintyvä ilmaus yhwh sb’wt on tavallisesti käännetty: Herra Sebaot, vaikka sen todellinen merkitys on Sebaotin tai Sabaytin Jahve tai Gasellipaikan Jahve eli Gasellipaikan Herra.

    Ylivoimaisesti kaikkein useimmin hepreankielisessä Raamatun Vanhassa testamentissa esiintyvä jumalan nimi on Ēl ‘Elyōn (’l ‘lywn = korkein). Korkein, Ēl ‘Elyōn, oli – Länsi-Arabiassa sijaitsevan, nykyisen Saudi-Arabian Asirin maakunnassa – Nimasin alueella, Āl ‘Salāmanin kylän lähettyvillä sijaitsevan korkeimman vuorenhuipun vuorenjumalan nimi.

    Elōhĩm (’lhym = jumalat) on hepreankielinen maskuliininen jumala sanan pluraalimuoto – miespuolinen monikkomuoto sanasta elōh (’lh = jumala) – jumalat.

    Raamatun Vanhassa testamentissa 1. Moos. 21:33, Jahve samastetaan Ēl ‘Ōlāmiin (’l ‘wlm). Jesaja 40:28 ’lhy(m) ‘wlm tarkoittaa Ōlāmin jumalia. Jeremia 10:10 Jahvea nimetään mlk ‘wlm = Ōlāmin kuninkaaksi. Toisaalta Jahve-jumala on liitetty Saalemiin. Jahven Šālōmin alttari sijaitsee Asirin maakunnan Nimasin alueen Āl Salāmassa. Gideon näet rakensi Ofraan (‘prh) Jahvelle alttarin. Tämä Ofra on Nimasin alueella sijaitseva nykyinen kylä nimeltä ‘Afrā. Tuom. 6:24 Ofra ja 1. Moos. 14 Saalem

    Heprealaisessa Raamatun Vanhan testamentin 1. Moos. 14:22 sanotaan muun muassa: hrymty ydy ’l yhwh ’l ‘lyhwhn ja tämä Abram heprealaisen suuhun pantu lause on tavanomaisesti Raamatussa käännetty: ”Minä nostan käteni Herran, Jumalan, Korkeimman puoleen”. Oikein vokaalistettuna tämä lause tarkoittaa: ”Minä olen vannonut, että Ēl ‘Elyōn on yksi Jumala”.

    Jesaja 9:5 profetoi tulevan Messiaan syntymää ja mainitsee hänet nimellä ’l gbwr ’by‘d šr šlwm, mikä tavanomaisesti on käännetty: ”Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas”. Tosiasiassa tämä hepreankielinen Raamatun ilmaus tarkoittaa, että Jesaja antoi Daavidin valtaistuimelle tuonnempana asettuvalle tulevalle Messiaalle kolmen jumalan nimet, sillä ’l gbwr tarkoittaa ‘Abīda-, Majarida- ja Tanuma-kylien jumalaa, ’by‘d on Jizanin alueen Abū al-‘Īdin kylän jumala ja šr šlwm Saalemin kulttipaikan ruhtinasta. Tuleva Messias oli siis tuleva hallitsemaan kaikkia niitä Länsi-Arabian Asirin maakunnan kyliä, joissa näitä kolmea jumalaa palvottiin. Melkoinen eroavuus näiden käännösten asiasisällön välillä, eikö vain?

    Äänestä

  • väärässä. kirjoitti:

    Hepreankielisessä Vanhassa testamentissa esiintyvä ilmaus yhwh sb’wt on tavallisesti käännetty: Herra Sebaot, vaikka sen todellinen merkitys on Sebaotin tai Sabaytin Jahve tai Gasellipaikan Jahve eli Gasellipaikan Herra.

    Ylivoimaisesti kaikkein useimmin hepreankielisessä Raamatun Vanhassa testamentissa esiintyvä jumalan nimi on Ēl ‘Elyōn (’l ‘lywn = korkein). Korkein, Ēl ‘Elyōn, oli – Länsi-Arabiassa sijaitsevan, nykyisen Saudi-Arabian Asirin maakunnassa – Nimasin alueella, Āl ‘Salāmanin kylän lähettyvillä sijaitsevan korkeimman vuorenhuipun vuorenjumalan nimi.

    Elōhĩm (’lhym = jumalat) on hepreankielinen maskuliininen jumala sanan pluraalimuoto – miespuolinen monikkomuoto sanasta elōh (’lh = jumala) – jumalat.

    Raamatun Vanhassa testamentissa 1. Moos. 21:33, Jahve samastetaan Ēl ‘Ōlāmiin (’l ‘wlm). Jesaja 40:28 ’lhy(m) ‘wlm tarkoittaa Ōlāmin jumalia. Jeremia 10:10 Jahvea nimetään mlk ‘wlm = Ōlāmin kuninkaaksi. Toisaalta Jahve-jumala on liitetty Saalemiin. Jahven Šālōmin alttari sijaitsee Asirin maakunnan Nimasin alueen Āl Salāmassa. Gideon näet rakensi Ofraan (‘prh) Jahvelle alttarin. Tämä Ofra on Nimasin alueella sijaitseva nykyinen kylä nimeltä ‘Afrā. Tuom. 6:24 Ofra ja 1. Moos. 14 Saalem

    Heprealaisessa Raamatun Vanhan testamentin 1. Moos. 14:22 sanotaan muun muassa: hrymty ydy ’l yhwh ’l ‘lyhwhn ja tämä Abram heprealaisen suuhun pantu lause on tavanomaisesti Raamatussa käännetty: ”Minä nostan käteni Herran, Jumalan, Korkeimman puoleen”. Oikein vokaalistettuna tämä lause tarkoittaa: ”Minä olen vannonut, että Ēl ‘Elyōn on yksi Jumala”.

    Jesaja 9:5 profetoi tulevan Messiaan syntymää ja mainitsee hänet nimellä ’l gbwr ’by‘d šr šlwm, mikä tavanomaisesti on käännetty: ”Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas”. Tosiasiassa tämä hepreankielinen Raamatun ilmaus tarkoittaa, että Jesaja antoi Daavidin valtaistuimelle tuonnempana asettuvalle tulevalle Messiaalle kolmen jumalan nimet, sillä ’l gbwr tarkoittaa ‘Abīda-, Majarida- ja Tanuma-kylien jumalaa, ’by‘d on Jizanin alueen Abū al-‘Īdin kylän jumala ja šr šlwm Saalemin kulttipaikan ruhtinasta. Tuleva Messias oli siis tuleva hallitsemaan kaikkia niitä Länsi-Arabian Asirin maakunnan kyliä, joissa näitä kolmea jumalaa palvottiin. Melkoinen eroavuus näiden käännösten asiasisällön välillä, eikö vain?

    ...menee täysin hiljaiseksi tätä palstaa lukiessa, mutta nyt tapahtui niin. Voisitko kertoa vähän itsestäsi: millainen tausta sinulla on ja oletko jonkin uskontosuunnan edustaja?

    Äänestä

  • hallitsee. kirjoitti:

    Melkisedek-nimistä pappiskuningasta ei hepreankielisessä Raamatun Vanhassa testamentissa mainita lainkaan. Tosin kahdessa Raamatun kohdassa – 1. Moos. 14:18 ja Psalmit 110:4 – esiintyy konsonanttiyhdistelmä, joka voidaan lukea mlky sdq. Kummassakaan kohdassa ei kuitenkaan ole kyse Melkisedek-nimisen ihmisen nimestä.

    Tutkijoiden mukaan Psalmissa 110:4 kuvataan erästä Länsi-Arabian Asirissa sijaitsevaa aluetta ja Raamatun kohdassa 1. Moos. 14:18 on kyseessä kerronnallinen ilmaisu. Konsonanttisena tekstinä 1. Moos. 14:18 on seuraava: w-mlky sdq mlk šlm hwsy‘ lhm w-yyn whw’ khn l- ’l ‘lywn. Tämä teksti on Raamatun Vanhassa testamentissa yleensä käännetty: ”Ja Melkisedek, Saalemin kuningas toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman pappi.”

    Laajan tutkijajoukon mukaan 1. Moos. 14:18 oikein vokaalistettuna tarkoittaa: ”Ja Saalemin kuningas toi suuntäydeltä ruokaa, leipää ja viiniä, ja hän on Ēl ‘Ēlyōnin (= Korkeimman) pappi.”

    Konsonanttimuotoinen Raamatun Psalmi 110:4 kuluu: ’th khn l-‘wlm ‘l dbrty mlky sdq. Tavanomaisesti tämä teksti on vokaalistettu Raamatussa seuraavasti:”Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.”

    Oikein vokaalistettuna tämä Daavidille osoitettu konsonanttimuotoinen lause tarkoittaa tutkijain mukaan: ”Sinä olet ‘Ōlāmin pappi, Sedeqin kuninkaiden hallitsemien kahden alueen väestön yli.”

    Kuten huomamme, oikein vokaalistettuna kummassakaan edellä mainitussa kohdassa ei – eikä edes koko hepreankielisessä Raamatussa – mainita nykyisen Raamatun pappiskuninkaaksi nimeämää Melkisedekiä.

    mitä uskontokunta nuo tutkijat olivat? Ja mitä kieliryhmää?

    Äänestä

  • Exmoro kirjoitti:

    ...menee täysin hiljaiseksi tätä palstaa lukiessa, mutta nyt tapahtui niin. Voisitko kertoa vähän itsestäsi: millainen tausta sinulla on ja oletko jonkin uskontosuunnan edustaja?

    mutta kirkkohistoria on saanut silmäni avautumaan. Yritän selkokielellä kirjoittaa sinulle kirjoittaa, en siksi, että väheksyisin sinua, mutta minulla on joskus tapa tuoda asiaani esiin niin, että usein itsellänikin on vaikeus ymmärtää itseäni.

    En kuulu mihinkään lahkoon, mutta olen muodollisesti Suomen ort. kirkon jäsen. Raamatun auktoriteettia en enään tunnusta, sama koskee myös muita pyhiä kirjoja, koska niitteen sisältöön ovat liiaksi päässeet ihmiskädet jättämään jälkensä. Esim. Raamatussa Johanneksen evankeliumi ja ilmestyskirja ovat puhdasta kaunokirjallisuutta, ei apostoli Johanneksen tuotantoa. Suuri osa Paavalin kirjeistä on myös tuntemattomien kirjoittajien käsialaa. Vanhan Testamentin profetiat ovat valtaosin jälkikäteen kirjoitettuja jne.

    En minä Jumalaa kiellä, en myöskään Jeesusta, mutta olen alkanut uudelleen etsijäksi. Olen varma, että tärkeimmät kirjakääröt ovat vielä löytämättä, joista ihmiskunta saa lopullisen totuuden. Toisaalta voihan se totuus tulla jostain muualtakin, mutta se on eri asia, kuinka ihmiskunta ja valtaa pitävät kirkot asian vastaan ottavat.
    En halua opettaa ketään, koska en ole asiastani varma, mutta joskus yritän tuoda esiin omia, tai löytämiäni ajatuksia.

    Äänestä

  • teologiaa, kirjoitti:

    mutta kirkkohistoria on saanut silmäni avautumaan. Yritän selkokielellä kirjoittaa sinulle kirjoittaa, en siksi, että väheksyisin sinua, mutta minulla on joskus tapa tuoda asiaani esiin niin, että usein itsellänikin on vaikeus ymmärtää itseäni.

    En kuulu mihinkään lahkoon, mutta olen muodollisesti Suomen ort. kirkon jäsen. Raamatun auktoriteettia en enään tunnusta, sama koskee myös muita pyhiä kirjoja, koska niitteen sisältöön ovat liiaksi päässeet ihmiskädet jättämään jälkensä. Esim. Raamatussa Johanneksen evankeliumi ja ilmestyskirja ovat puhdasta kaunokirjallisuutta, ei apostoli Johanneksen tuotantoa. Suuri osa Paavalin kirjeistä on myös tuntemattomien kirjoittajien käsialaa. Vanhan Testamentin profetiat ovat valtaosin jälkikäteen kirjoitettuja jne.

    En minä Jumalaa kiellä, en myöskään Jeesusta, mutta olen alkanut uudelleen etsijäksi. Olen varma, että tärkeimmät kirjakääröt ovat vielä löytämättä, joista ihmiskunta saa lopullisen totuuden. Toisaalta voihan se totuus tulla jostain muualtakin, mutta se on eri asia, kuinka ihmiskunta ja valtaa pitävät kirkot asian vastaan ottavat.
    En halua opettaa ketään, koska en ole asiastani varma, mutta joskus yritän tuoda esiin omia, tai löytämiäni ajatuksia.

    Olisi mielenkiintoista, jos ryhtyist käyttämään vakionimimerkkiä (mahdollisesti rekisteröityä), koska viesteissäsi on todella itua. Minä itse olen entinen luterilainen, ortodoksisuudesta jossain määrin viehättynyt (koska he tutkivat asioita mielestäni paljon syvällisemmin), mutta ortodoksiksi en aio kääntyä, vaan olen rehellisesti jonkin verran uskovainen pakana, mutta kiinnostunut kirkkohistoriasta.

    Jos kirjoittelet jossain muuallakin, kerro ihmeessä. Itse olen satunnaisesti pyörinyt lähinnä vain tällä mormonismipalstalla. Gyrua en kaipaa vaan juuri kaltaistasi tutkijaa, joka sanoo itsekin olevansa epävarma asiastaa. Viesteistäsi kuten myös esim. ortodoksien kirjoallisuudesta löytää paljon yksittäisiä jyviä pohjdittaviksi ja paljon asiatietoja.

    Äänestä

  • väärässä. kirjoitti:

    Hepreankielisessä Vanhassa testamentissa esiintyvä ilmaus yhwh sb’wt on tavallisesti käännetty: Herra Sebaot, vaikka sen todellinen merkitys on Sebaotin tai Sabaytin Jahve tai Gasellipaikan Jahve eli Gasellipaikan Herra.

    Ylivoimaisesti kaikkein useimmin hepreankielisessä Raamatun Vanhassa testamentissa esiintyvä jumalan nimi on Ēl ‘Elyōn (’l ‘lywn = korkein). Korkein, Ēl ‘Elyōn, oli – Länsi-Arabiassa sijaitsevan, nykyisen Saudi-Arabian Asirin maakunnassa – Nimasin alueella, Āl ‘Salāmanin kylän lähettyvillä sijaitsevan korkeimman vuorenhuipun vuorenjumalan nimi.

    Elōhĩm (’lhym = jumalat) on hepreankielinen maskuliininen jumala sanan pluraalimuoto – miespuolinen monikkomuoto sanasta elōh (’lh = jumala) – jumalat.

    Raamatun Vanhassa testamentissa 1. Moos. 21:33, Jahve samastetaan Ēl ‘Ōlāmiin (’l ‘wlm). Jesaja 40:28 ’lhy(m) ‘wlm tarkoittaa Ōlāmin jumalia. Jeremia 10:10 Jahvea nimetään mlk ‘wlm = Ōlāmin kuninkaaksi. Toisaalta Jahve-jumala on liitetty Saalemiin. Jahven Šālōmin alttari sijaitsee Asirin maakunnan Nimasin alueen Āl Salāmassa. Gideon näet rakensi Ofraan (‘prh) Jahvelle alttarin. Tämä Ofra on Nimasin alueella sijaitseva nykyinen kylä nimeltä ‘Afrā. Tuom. 6:24 Ofra ja 1. Moos. 14 Saalem

    Heprealaisessa Raamatun Vanhan testamentin 1. Moos. 14:22 sanotaan muun muassa: hrymty ydy ’l yhwh ’l ‘lyhwhn ja tämä Abram heprealaisen suuhun pantu lause on tavanomaisesti Raamatussa käännetty: ”Minä nostan käteni Herran, Jumalan, Korkeimman puoleen”. Oikein vokaalistettuna tämä lause tarkoittaa: ”Minä olen vannonut, että Ēl ‘Elyōn on yksi Jumala”.

    Jesaja 9:5 profetoi tulevan Messiaan syntymää ja mainitsee hänet nimellä ’l gbwr ’by‘d šr šlwm, mikä tavanomaisesti on käännetty: ”Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas”. Tosiasiassa tämä hepreankielinen Raamatun ilmaus tarkoittaa, että Jesaja antoi Daavidin valtaistuimelle tuonnempana asettuvalle tulevalle Messiaalle kolmen jumalan nimet, sillä ’l gbwr tarkoittaa ‘Abīda-, Majarida- ja Tanuma-kylien jumalaa, ’by‘d on Jizanin alueen Abū al-‘Īdin kylän jumala ja šr šlwm Saalemin kulttipaikan ruhtinasta. Tuleva Messias oli siis tuleva hallitsemaan kaikkia niitä Länsi-Arabian Asirin maakunnan kyliä, joissa näitä kolmea jumalaa palvottiin. Melkoinen eroavuus näiden käännösten asiasisällön välillä, eikö vain?

    joka tuon opuksen kirjoittikaan, en muista.Hyvä mielikuvitus hänellä oli.Koko Israel oli kuulema oikeasti ollut Arabiassa, jonne hän runoili uudestaan kaikki Raamatun paikat.Muitsaako kukaan aikaa on noin 20 vuotta? Älkää hyvät ihmiset tämmöisen langetko.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    joka tuon opuksen kirjoittikaan, en muista.Hyvä mielikuvitus hänellä oli.Koko Israel oli kuulema oikeasti ollut Arabiassa, jonne hän runoili uudestaan kaikki Raamatun paikat.Muitsaako kukaan aikaa on noin 20 vuotta? Älkää hyvät ihmiset tämmöisen langetko.

    Pidä mielesi avoinna, älä sulje yhtään lähdettä.

    Afro-aasialaisten kielten seemiläiseen haaraan kuuluvat muun muassa:

    - akkadi, joka oli muinaisen Assyrian ja Babylonian kieli.

    - arabia, joka lienee näistä kielistä – akkadia lukuun ottamatta – vanhin.

    - aramea, joka on varsin hyvin säilynyt Syyrian kielessä.

    - kanaanin kieli, jonka eri murteita ovat muinaiset foinikian ja heprean kielet.

    Yhteistä näille kielille – akkadin nuolenpääkirjoituskieltä lukuun ottamatta – on, että pääsääntöisesti kolmesta konsonantista koostuvista kantasanoista, jotka yleensä olivat verbejä, johdetaan muut sanat. Kantasanoja vokaalistetaan monin eri tavoin ja näin muodostettuihin sanajohdosalkioihin lisätään yksi tai useampi konsonantti uuden sanan – verbin, substantiivin, adjektiivin, jne. – muodostamiseksi.

    Hepreankielinen Raamattu – Raamatun Vanha testamentti – on kirjoitettu käyttämättä vokaaleja. Alkuperäisen hepreankielisen Raamatun tekstejä nykykieliin käännettäessä on tekstit vokaalistettava. Kielitieteilijöiden mukaan hepreankielen yleinen käyttö päättyi aikavälillä 500 eKr. – 400 eKr.

    Perimätiedon mukainen – juutalaisrabbit käänsivät hepreankielisen Vanhan testamentin tekstejä nykykielille varsin myöhään, vasta aikavälillä 500 jKr. – 1100 jKr. Tuolloin heprean kieli oli ollut kuollut kieli jo tuhat - tuhatviisisataa vuotta, eivätkä Raamatun Vanhan testamentin kääntäjät enää tunteneet heprean kielen kielioppisääntöjä eivätkä tienneet miten Raamatun tekstit olisi tullut oikealla ja alkuperäisellä tavalla vokaalistaa. Tämän vuoksi tekstien käännöstyö oli vaikeaa. Niinpä tekstien vokaalistamista ohjasi pikemminkin vääriin uskomuksiin pohjautuva tarkoitushakuinen Raamatun toimittamistyö, kuin vilpitön ja vaivannäköä kaihtamaton hepreankielisten tekstien totuudenmukainen kääntämistyö.

    Hätkähdyttävää, suorastaan järkyttävää on huomata, että Raamatun Vanhan testamentin sisältämä tietoaines muuttuu hepreankielisen Raamatun oikean vokaalistamisen seurauksena aivan ratkaisevalla tavalla nykyisen Raamatunkäännöksen Vanhan testamentin teksteihin verrattuna.

    Oikein käännetyssä Raamatun Vanhassa testamentissa ei esimerkiksi lainkaan puhuta Palestiinasta, Jordan-virrasta, Kuolleesta merestä, jne. Näyttäisi siltä, että niiden esiintyminen nykyisessä Raamatun Vanhassa testamentissa johtuu käännöstyön tehneiden henkilöiden joko taitamattomuudesta ja ymmärtämättömyydestä tai tarkoitushakuisuudesta.

    Hepreankielinen Raamatun Vanha testamentti käännettiin jo akhaimenidien kulttuurikauden alussa arameankielelle – Targumin, noin 550 eKr. ja vasta hellenistisellä ajalla kreikaksi, – Septuaginta, noin 650 – 1100 jKr. Valitettavasti tämä kreikankielinen käännös perustuu masoreettisten juutalaisrabbien ym. virheellisesti vokaalistamiin teksteihin.

    Alkuperäisen Targumin tekstit ovat paljon totuudenmukaisempia kuin Septuagintan. Koraanin Raamatun Vanhan testamentin tapahtumia kuvaavat tekstit pohjautuvat paljolti Targumin teksteihin ja ovat niiltä osin totuudenmukaisempia kuin nykyisen Raamatun Vanhan testamentin tekstit.

    Äänestä

  • lankeavan. kirjoitti:

    Pidä mielesi avoinna, älä sulje yhtään lähdettä.

    Afro-aasialaisten kielten seemiläiseen haaraan kuuluvat muun muassa:

    - akkadi, joka oli muinaisen Assyrian ja Babylonian kieli.

    - arabia, joka lienee näistä kielistä – akkadia lukuun ottamatta – vanhin.

    - aramea, joka on varsin hyvin säilynyt Syyrian kielessä.

    - kanaanin kieli, jonka eri murteita ovat muinaiset foinikian ja heprean kielet.

    Yhteistä näille kielille – akkadin nuolenpääkirjoituskieltä lukuun ottamatta – on, että pääsääntöisesti kolmesta konsonantista koostuvista kantasanoista, jotka yleensä olivat verbejä, johdetaan muut sanat. Kantasanoja vokaalistetaan monin eri tavoin ja näin muodostettuihin sanajohdosalkioihin lisätään yksi tai useampi konsonantti uuden sanan – verbin, substantiivin, adjektiivin, jne. – muodostamiseksi.

    Hepreankielinen Raamattu – Raamatun Vanha testamentti – on kirjoitettu käyttämättä vokaaleja. Alkuperäisen hepreankielisen Raamatun tekstejä nykykieliin käännettäessä on tekstit vokaalistettava. Kielitieteilijöiden mukaan hepreankielen yleinen käyttö päättyi aikavälillä 500 eKr. – 400 eKr.

    Perimätiedon mukainen – juutalaisrabbit käänsivät hepreankielisen Vanhan testamentin tekstejä nykykielille varsin myöhään, vasta aikavälillä 500 jKr. – 1100 jKr. Tuolloin heprean kieli oli ollut kuollut kieli jo tuhat - tuhatviisisataa vuotta, eivätkä Raamatun Vanhan testamentin kääntäjät enää tunteneet heprean kielen kielioppisääntöjä eivätkä tienneet miten Raamatun tekstit olisi tullut oikealla ja alkuperäisellä tavalla vokaalistaa. Tämän vuoksi tekstien käännöstyö oli vaikeaa. Niinpä tekstien vokaalistamista ohjasi pikemminkin vääriin uskomuksiin pohjautuva tarkoitushakuinen Raamatun toimittamistyö, kuin vilpitön ja vaivannäköä kaihtamaton hepreankielisten tekstien totuudenmukainen kääntämistyö.

    Hätkähdyttävää, suorastaan järkyttävää on huomata, että Raamatun Vanhan testamentin sisältämä tietoaines muuttuu hepreankielisen Raamatun oikean vokaalistamisen seurauksena aivan ratkaisevalla tavalla nykyisen Raamatunkäännöksen Vanhan testamentin teksteihin verrattuna.

    Oikein käännetyssä Raamatun Vanhassa testamentissa ei esimerkiksi lainkaan puhuta Palestiinasta, Jordan-virrasta, Kuolleesta merestä, jne. Näyttäisi siltä, että niiden esiintyminen nykyisessä Raamatun Vanhassa testamentissa johtuu käännöstyön tehneiden henkilöiden joko taitamattomuudesta ja ymmärtämättömyydestä tai tarkoitushakuisuudesta.

    Hepreankielinen Raamatun Vanha testamentti käännettiin jo akhaimenidien kulttuurikauden alussa arameankielelle – Targumin, noin 550 eKr. ja vasta hellenistisellä ajalla kreikaksi, – Septuaginta, noin 650 – 1100 jKr. Valitettavasti tämä kreikankielinen käännös perustuu masoreettisten juutalaisrabbien ym. virheellisesti vokaalistamiin teksteihin.

    Alkuperäisen Targumin tekstit ovat paljon totuudenmukaisempia kuin Septuagintan. Koraanin Raamatun Vanhan testamentin tapahtumia kuvaavat tekstit pohjautuvat paljolti Targumin teksteihin ja ovat niiltä osin totuudenmukaisempia kuin nykyisen Raamatun Vanhan testamentin tekstit.

    esim "Hepreankielinen Raamatun Vanha testamentti käännettiin jo akhaimenidien kulttuurikauden alussa arameankielelle – Targumin, noin 550 eKr. ja vasta hellenistisellä ajalla kreikaksi," 550 ekr ei ollut mitään Vanhaa testamenttia, ehkä oli osia vanhimmista profetioista ja torasta. Varmuutta siitäkään ei ole.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    esim "Hepreankielinen Raamatun Vanha testamentti käännettiin jo akhaimenidien kulttuurikauden alussa arameankielelle – Targumin, noin 550 eKr. ja vasta hellenistisellä ajalla kreikaksi," 550 ekr ei ollut mitään Vanhaa testamenttia, ehkä oli osia vanhimmista profetioista ja torasta. Varmuutta siitäkään ei ole.

    1400 – 400 eaa, mutta kun mainitsit Tooran, niin vähän historiaa. (wikipedia)

    Juutalaisen perimätiedon mukaan Mooses oli kirjojen tekijä, mutta tätä tietoa epäiltiin jo keskiajalla.[1] Nykyään yleisin kanta on, että Mooses ei ole itse kirjoittanut kirjoja, esimerkiksi sillä perusteella, että hän kuolee viimeisessä kirjassa. Lisäksi kirjoissa esiintyy ilmauksia, kuten "Raakelin hautapatsas on olemassa vielä tänäkin päivänä" (1. moos. 35:20), jotka viittaavat siihen, että tapahtumahetken ja kirjoitushetken välillä on ollut paljon aikaa. Modernin eksegetiikan mukaan kirjoitukset ovat peräisin useista lähteistä. Vanhin niistä on ns. Jahvisti noin vuosilta 900–850 eaa. Elohisti on viimeistään 700-luvulta eaa. Viides Mooseksen kirja on lakikirja, joka on peräisin ajalta ennen 621 eaa. Nuorin lähteistä on Pappiskirja, joka on peräisin noin vuosilta 550–500 eaa. Lähteiden yhteensulattaminen lienee tapahtunut noin vuonna 400 eaa. Kirjojen kirjoittajia ei ole pystytty eksegetiikassa nimeämään. Lähdeteoria perustuu kirjojen tyylillisiin ja sanastollisiin ominaisuuksiin.

    Tooran lopullinen kokoonpano on peräisin Jerusalemin toisen temppelin ajalta, mutta se oli valmis – yksittäisiä täydennyksiä lukuunottamatta – viimeistään 200-luvulla eaa.. Juutalainen yhteisö eli tuolloin Persian valtakunnan alla, jolloin toora määritteli oma identiteetin sekä sosiaalisesti että uskonnollisesti. Kantava uskonnollinen idea oli, että Jahve on Israelin jumala ja Israel on Jahven kansa

    Äänestä

  • ovat syntyneet kirjoitti:

    1400 – 400 eaa, mutta kun mainitsit Tooran, niin vähän historiaa. (wikipedia)

    Juutalaisen perimätiedon mukaan Mooses oli kirjojen tekijä, mutta tätä tietoa epäiltiin jo keskiajalla.[1] Nykyään yleisin kanta on, että Mooses ei ole itse kirjoittanut kirjoja, esimerkiksi sillä perusteella, että hän kuolee viimeisessä kirjassa. Lisäksi kirjoissa esiintyy ilmauksia, kuten "Raakelin hautapatsas on olemassa vielä tänäkin päivänä" (1. moos. 35:20), jotka viittaavat siihen, että tapahtumahetken ja kirjoitushetken välillä on ollut paljon aikaa. Modernin eksegetiikan mukaan kirjoitukset ovat peräisin useista lähteistä. Vanhin niistä on ns. Jahvisti noin vuosilta 900–850 eaa. Elohisti on viimeistään 700-luvulta eaa. Viides Mooseksen kirja on lakikirja, joka on peräisin ajalta ennen 621 eaa. Nuorin lähteistä on Pappiskirja, joka on peräisin noin vuosilta 550–500 eaa. Lähteiden yhteensulattaminen lienee tapahtunut noin vuonna 400 eaa. Kirjojen kirjoittajia ei ole pystytty eksegetiikassa nimeämään. Lähdeteoria perustuu kirjojen tyylillisiin ja sanastollisiin ominaisuuksiin.

    Tooran lopullinen kokoonpano on peräisin Jerusalemin toisen temppelin ajalta, mutta se oli valmis – yksittäisiä täydennyksiä lukuunottamatta – viimeistään 200-luvulla eaa.. Juutalainen yhteisö eli tuolloin Persian valtakunnan alla, jolloin toora määritteli oma identiteetin sekä sosiaalisesti että uskonnollisesti. Kantava uskonnollinen idea oli, että Jahve on Israelin jumala ja Israel on Jahven kansa

    ei ollut vielä edes israelilaisia saati hepreaa kirjoitettuna kielenä.Vanhin heprealainen kirjoitus on 900- luvulta e.Kr mutta ei sekään ole Raamatusta tai liity siihen vaan on maanviljelykseen liittyvä kalenteri. Saattaa olla yksi hiukan sitäkin vanhempi (Tel Zajit) 1000-luvulta, en tiedä mihin tuloksen tutkijat ovat tulleet sen suhteen.Heprea lainasi kirjaimistonsa foinikialaisilta ja vaihtoi sen myöhemmin vielä toiseen lainattuun.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    ei ollut vielä edes israelilaisia saati hepreaa kirjoitettuna kielenä.Vanhin heprealainen kirjoitus on 900- luvulta e.Kr mutta ei sekään ole Raamatusta tai liity siihen vaan on maanviljelykseen liittyvä kalenteri. Saattaa olla yksi hiukan sitäkin vanhempi (Tel Zajit) 1000-luvulta, en tiedä mihin tuloksen tutkijat ovat tulleet sen suhteen.Heprea lainasi kirjaimistonsa foinikialaisilta ja vaihtoi sen myöhemmin vielä toiseen lainattuun.

    ei tunnettane kirjakielenä edes 900 luvuta eaa.? Tuota aiemmalta ajalta tunnetaan aramean kieli, jolla kielellä osa VT on kirjoitettu, samoin pääosin juutalaisten Talmud.

    Kirjoittaja ei ehkä sittenkään ole opiskellut teologiaa yliopistossa, vaan ehkä jossakin muualla?

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    ei tunnettane kirjakielenä edes 900 luvuta eaa.? Tuota aiemmalta ajalta tunnetaan aramean kieli, jolla kielellä osa VT on kirjoitettu, samoin pääosin juutalaisten Talmud.

    Kirjoittaja ei ehkä sittenkään ole opiskellut teologiaa yliopistossa, vaan ehkä jossakin muualla?

    Turust

    omalta osaltani tähän keskusteluun.

    Vanhan testamentin heprea perustuu noin vuosina 1200–200 eaa. puhuttuun eteläheprealaiseen puhekieleen. Heprean pohjoisemman murteen oletetaan olleen lähempänä foinikian kieltä. Vanhaa testamenttia vanhempia hepreankielisiä tekstejä tunnetaan, mutta ne eivät kuulu kirjalliseen kaanoniin; Lähi-idästä on myös tavattu tekstejä hepreaa lähellä olevilla seemiläiskielillä, joten on mahdollista puhua kokonaisesta kanaanilaisten kielten ryhmästä, johon heprea kuuluu. Näistä tärkein on heprean jälkeen tietenkin foinikia, mutta sen lisäksi tunnetaan muun muassa moabin kieleksi kutsuttu kielimuoto.
    Heprea ei välttämättä ollut alun perin juutalaisten oma kieli, vaan jotkut olettavat heidän omaksuneen sen vasta kanaanilaisilta heimoilta asettuessaan ensimmäisen kerran asumaan Israeliin. Aiemmin he ovat saattaneet puhua hyvinkin erilaista kieltä. Tavallisimmin oletetaan sen olleen seemiläinen kieli, mutta lähempänä arameaa tai akkadia


    http://fi.wikipedia.org/wiki/Heprea

    Äänestä

  • sinulle. kirjoitti:

    Olisi mielenkiintoista, jos ryhtyist käyttämään vakionimimerkkiä (mahdollisesti rekisteröityä), koska viesteissäsi on todella itua. Minä itse olen entinen luterilainen, ortodoksisuudesta jossain määrin viehättynyt (koska he tutkivat asioita mielestäni paljon syvällisemmin), mutta ortodoksiksi en aio kääntyä, vaan olen rehellisesti jonkin verran uskovainen pakana, mutta kiinnostunut kirkkohistoriasta.

    Jos kirjoittelet jossain muuallakin, kerro ihmeessä. Itse olen satunnaisesti pyörinyt lähinnä vain tällä mormonismipalstalla. Gyrua en kaipaa vaan juuri kaltaistasi tutkijaa, joka sanoo itsekin olevansa epävarma asiastaa. Viesteistäsi kuten myös esim. ortodoksien kirjoallisuudesta löytää paljon yksittäisiä jyviä pohjdittaviksi ja paljon asiatietoja.

    Raamattu-tutkijat ovat tulleet johtopäätökseen, että Vanhan testamentin tekstit sisältävät aineksia vanhoista myyteistä ja jumaltaruista ja että kutakin Vt:n kirjaa on toimitettu useaan otteeseen vuosisatojen saatossa. Mikään Vt:n sisältämä profeettain kirja ei ole kyseessä olevan profeetan kirjoittama, vaan ne on jälkikäteen toimitettu ja yhä uudelleen toimitettu useiden kirjoittajain toimesta. Vt:n profeetojen ennustukset ovat Raamatulle tyypillisiä jälkikäteen kirjoitettuja ennustuksia jo toteutuneista tapahtumista. Mooseksen kirjat näyttäisivät pääosin pohjautuvan vanhoihin myyteihin ja jumaltaruihin. Esim. professori Martti Nissinen teoksessa Johdatus Raamattuun, 2003, s. 15-25, 63-65.

    Raamattu-tutkijat toteavat, että Uuden testamentin, kirjoitukset pohjautuvat pääasiassa Vanhan testamentin, Vt:n, teksteihin. Vanhassa testamentissa ei viitata Jeesukseen. Vt. toki tuntee Messias-kuninkaan odotuksen, joskin se on, ikään kuin ohimennen vain muutamassa kohdassa Vt:ssä mainittu. Niissä kohdissa mainittu Messias on poliittinen hallitsija, jonka aikana Israel vapautuisi valloittajien hallinnasta. Kristittyjen korostama kuvaus kärsivästä Jahven palvelijasta ei alun perin ole lainkaan ennustus, vaan tulkinta Israelin kansan kärsimyksistä. Muun muassa professori Räisänen sanoo: ”Tulkitessaan Jeesuksen Vt:n lupausten täyttymyksenä kristityt joutuvat selittämään myös lupaukset aivan uudelta kannalta. Vanhoja tekstejä tulkitaan radikaalisti uudelleen uusien kokemusten valossa. Jos ilmoitus on se, mikä todistaa Jeesuksesta Kristuksesta, Vt olisi siis loogisesti rajattava ilmoituksen ulkopuolelle. Vaikka tällainen ratkaisu olisi periaatteessa mahdollinen, se olisi käytännössä kiusallinen: alkukristityt pyrkivät Jeesuksesta todistaessaan liittymään Vt:iin, joka heille oli periaatteessa Jumalan ilmoitus.

    Vt:n teksteistä ovat Ut:n, kirjoittajat irroittaneet sanoja ja lauseita niiden omista asiayhteyksistä ja muodostaneet väkivaltaiseti niistä uusia, omien tarkoitusperiensä mukaisia Ut:n tekstejä. Esim. professori Heikki Räisänen kirjassaan Tuhat ja yksi tukintaa, luova näkökulma Raamattuun, s. 43.

    Nimitykset Sana, Kristus, hallitsijat ja vallat ovat tulleet ikivanhoista mysteeriouskonnoista esikristilliseen gnostilaisuuteen ja sieltä edelleen niin Johanneksen evankeliumiin kuin Paavalin jälkeen hänen nimissään kirjoittavien kristinuskon teologien kirjoituksiin.

    Kristillisen kirkon teologipapit ovat sijoittaneet tavallisen ihmisen, rakkaudenopettaja Jeesuksen, näitten mystisten ja korkeiden olentojen – Kristus, Sana – paikalle, esim. Joh 1:1-5, jne.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    ei tunnettane kirjakielenä edes 900 luvuta eaa.? Tuota aiemmalta ajalta tunnetaan aramean kieli, jolla kielellä osa VT on kirjoitettu, samoin pääosin juutalaisten Talmud.

    Kirjoittaja ei ehkä sittenkään ole opiskellut teologiaa yliopistossa, vaan ehkä jossakin muualla?

    Turust

    Mikäli heprealainen Raamattu olisi vokaalistettu oikein ja mikäli kristillisen alkuseurakunnan gnostilainen suuntaus olisi päätynyt kristinuskon vallitsevaksi suuntaukseksi, ei islamia mitä todennäköisemmin olisi milloinkaan syntynyt. Siten ei myöskään kristittyjen miekkalähetyssaarnaajien ristiretkiä ja niiden aiheuttamia muslimien kostotoimia olisi koskaan tapahtunut. Silloin ei nykyistä Israelin ja Palestiinan järkyttävien tapahtumien näyttämöäkään, pahaa maata olisi olemassa. Ei olisi myöskään ollut talibaneja eikä Afganistanin ja Persianlahden ristiriitoja ja sotia, jne.

    Nykyisistä Maan uskonnoista vain juutalaisuus, kristinusko ja islam ovat sotaisia miekkalähetyssaarnaajauskontoja. Ne ovat pohjimmiltaan aggressiivisen, vallan- ja laajentumishaluisen uskonnollispoliittisen maailmanvalloituspolitiikan seurauksia.

    Kaiken edellämainitun perimmäinen syy löytyy siitä, että kristillinen nykykirkko perustuu siihen kristillisen alkukirkon voitolle päässeeseen suuntaukseen, joka oli erikoistunut tapattamistoimiin ja murhapolttoihin. Juuri murhatyöt mahdollistivat tämän suuntauksen voitolle pääsyn. Tämän ”oikeaoppisen” suuntauksen johtohahmot tapattivat kaikki toisin ajattelijat, markionilaisen alkukirkon suuntauksen jäsenet, gnostilaiset sekä juutalaiskristillisen ebionien alkukirkon suuntauksen jäsenet.

    Äänestä

  • -lilith- kirjoitti:

    Raamattu-tutkijat ovat tulleet johtopäätökseen, että Vanhan testamentin tekstit sisältävät aineksia vanhoista myyteistä ja jumaltaruista ja että kutakin Vt:n kirjaa on toimitettu useaan otteeseen vuosisatojen saatossa. Mikään Vt:n sisältämä profeettain kirja ei ole kyseessä olevan profeetan kirjoittama, vaan ne on jälkikäteen toimitettu ja yhä uudelleen toimitettu useiden kirjoittajain toimesta. Vt:n profeetojen ennustukset ovat Raamatulle tyypillisiä jälkikäteen kirjoitettuja ennustuksia jo toteutuneista tapahtumista. Mooseksen kirjat näyttäisivät pääosin pohjautuvan vanhoihin myyteihin ja jumaltaruihin. Esim. professori Martti Nissinen teoksessa Johdatus Raamattuun, 2003, s. 15-25, 63-65.

    Raamattu-tutkijat toteavat, että Uuden testamentin, kirjoitukset pohjautuvat pääasiassa Vanhan testamentin, Vt:n, teksteihin. Vanhassa testamentissa ei viitata Jeesukseen. Vt. toki tuntee Messias-kuninkaan odotuksen, joskin se on, ikään kuin ohimennen vain muutamassa kohdassa Vt:ssä mainittu. Niissä kohdissa mainittu Messias on poliittinen hallitsija, jonka aikana Israel vapautuisi valloittajien hallinnasta. Kristittyjen korostama kuvaus kärsivästä Jahven palvelijasta ei alun perin ole lainkaan ennustus, vaan tulkinta Israelin kansan kärsimyksistä. Muun muassa professori Räisänen sanoo: ”Tulkitessaan Jeesuksen Vt:n lupausten täyttymyksenä kristityt joutuvat selittämään myös lupaukset aivan uudelta kannalta. Vanhoja tekstejä tulkitaan radikaalisti uudelleen uusien kokemusten valossa. Jos ilmoitus on se, mikä todistaa Jeesuksesta Kristuksesta, Vt olisi siis loogisesti rajattava ilmoituksen ulkopuolelle. Vaikka tällainen ratkaisu olisi periaatteessa mahdollinen, se olisi käytännössä kiusallinen: alkukristityt pyrkivät Jeesuksesta todistaessaan liittymään Vt:iin, joka heille oli periaatteessa Jumalan ilmoitus.

    Vt:n teksteistä ovat Ut:n, kirjoittajat irroittaneet sanoja ja lauseita niiden omista asiayhteyksistä ja muodostaneet väkivaltaiseti niistä uusia, omien tarkoitusperiensä mukaisia Ut:n tekstejä. Esim. professori Heikki Räisänen kirjassaan Tuhat ja yksi tukintaa, luova näkökulma Raamattuun, s. 43.

    Nimitykset Sana, Kristus, hallitsijat ja vallat ovat tulleet ikivanhoista mysteeriouskonnoista esikristilliseen gnostilaisuuteen ja sieltä edelleen niin Johanneksen evankeliumiin kuin Paavalin jälkeen hänen nimissään kirjoittavien kristinuskon teologien kirjoituksiin.

    Kristillisen kirkon teologipapit ovat sijoittaneet tavallisen ihmisen, rakkaudenopettaja Jeesuksen, näitten mystisten ja korkeiden olentojen – Kristus, Sana – paikalle, esim. Joh 1:1-5, jne.

    Nimimerkkisi onkin hyvä, koska Aatamin ensimmäinen vaimo jää kristityillä vähäiselle huomiolle.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    ei tunnettane kirjakielenä edes 900 luvuta eaa.? Tuota aiemmalta ajalta tunnetaan aramean kieli, jolla kielellä osa VT on kirjoitettu, samoin pääosin juutalaisten Talmud.

    Kirjoittaja ei ehkä sittenkään ole opiskellut teologiaa yliopistossa, vaan ehkä jossakin muualla?

    Turust

    tai omaksuttiin foinikian kirjaimisto tekstinpätkiä noilta ajoilta löytyy eli hepreaa voitiin kirjoittaa, mutta hepreaa kirjoitettuna kielenä ei ollut ennen kuin foinikialaiset kehittivät kirjaimistonsa, eli ei siis esim. 1400 e.Kr. VT:n aramealaiset osat ovat eksiilin jälkeisiä, persialaiskaudelta, niitähän on vain muutama luku(Daniel, Ester) sekä hajanaisia sanoja ynnä yksi lause, jotka on voitu laittaa tekstin sekaan missä vaiheessa hyvänsä.
    Aramean kielen juutalaiset omaksuivat Babelin vankeuden aikoihin, samalla vaihtui myös kirjaimisto, varhaisin, paleo-heprealainen kirjaimisto jäi pois käytöstä. Tämä nykyinenkin kirjaimisto on siis lainaa.
    Monille ei ole selvää sekään että senkin jälkeen kun heprea oli saanut kirjaimistonsa ja sillä jo hakattiin tekstinpätkiä kiviin tai kirjoitettiin savelle, nahalle tai vaikka papyrykselle, luku-ja kirjoitustaito pysyi hyvin harvinaisena eikä tavallisella kansalla ollut sen paremmin taitoa lukea kuin tekstejä luettavaksi.Mielikuva on se että tavalliset israelilaiset voivat lukea Raamattunsa tekstejä sen kun kerkisivät mutta pahuuttaan eivät noudattaneet niitä.Näin ei ollut, kansa eli omaa elämäänsä palveli jumalia samaan tapaan kuin naapurikansat eikä muusta tiennyt, vasta persialaiskaudella asiat alkoivat muuttua.

    Äänestä

  • -lilith- kirjoitti:

    Mikäli heprealainen Raamattu olisi vokaalistettu oikein ja mikäli kristillisen alkuseurakunnan gnostilainen suuntaus olisi päätynyt kristinuskon vallitsevaksi suuntaukseksi, ei islamia mitä todennäköisemmin olisi milloinkaan syntynyt. Siten ei myöskään kristittyjen miekkalähetyssaarnaajien ristiretkiä ja niiden aiheuttamia muslimien kostotoimia olisi koskaan tapahtunut. Silloin ei nykyistä Israelin ja Palestiinan järkyttävien tapahtumien näyttämöäkään, pahaa maata olisi olemassa. Ei olisi myöskään ollut talibaneja eikä Afganistanin ja Persianlahden ristiriitoja ja sotia, jne.

    Nykyisistä Maan uskonnoista vain juutalaisuus, kristinusko ja islam ovat sotaisia miekkalähetyssaarnaajauskontoja. Ne ovat pohjimmiltaan aggressiivisen, vallan- ja laajentumishaluisen uskonnollispoliittisen maailmanvalloituspolitiikan seurauksia.

    Kaiken edellämainitun perimmäinen syy löytyy siitä, että kristillinen nykykirkko perustuu siihen kristillisen alkukirkon voitolle päässeeseen suuntaukseen, joka oli erikoistunut tapattamistoimiin ja murhapolttoihin. Juuri murhatyöt mahdollistivat tämän suuntauksen voitolle pääsyn. Tämän ”oikeaoppisen” suuntauksen johtohahmot tapattivat kaikki toisin ajattelijat, markionilaisen alkukirkon suuntauksen jäsenet, gnostilaiset sekä juutalaiskristillisen ebionien alkukirkon suuntauksen jäsenet.

    eikä sillä ole tarvetta käännyttää, pääsyy on tietysti että se on etninen uskonto, mutta siinä missä kristinusko ja islam uhkaavat helvetillä kaikkia niitä jotka eivät usko niiden opetukseen ja kuuulu niiden piiriin, juutalaisuudesta puuttuu tämä oppi.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    omalta osaltani tähän keskusteluun.

    Vanhan testamentin heprea perustuu noin vuosina 1200–200 eaa. puhuttuun eteläheprealaiseen puhekieleen. Heprean pohjoisemman murteen oletetaan olleen lähempänä foinikian kieltä. Vanhaa testamenttia vanhempia hepreankielisiä tekstejä tunnetaan, mutta ne eivät kuulu kirjalliseen kaanoniin; Lähi-idästä on myös tavattu tekstejä hepreaa lähellä olevilla seemiläiskielillä, joten on mahdollista puhua kokonaisesta kanaanilaisten kielten ryhmästä, johon heprea kuuluu. Näistä tärkein on heprean jälkeen tietenkin foinikia, mutta sen lisäksi tunnetaan muun muassa moabin kieleksi kutsuttu kielimuoto.
    Heprea ei välttämättä ollut alun perin juutalaisten oma kieli, vaan jotkut olettavat heidän omaksuneen sen vasta kanaanilaisilta heimoilta asettuessaan ensimmäisen kerran asumaan Israeliin. Aiemmin he ovat saattaneet puhua hyvinkin erilaista kieltä. Tavallisimmin oletetaan sen olleen seemiläinen kieli, mutta lähempänä arameaa tai akkadia


    http://fi.wikipedia.org/wiki/Heprea

    tulleet mistään Kaananin alueelle vaan syntyivät kansana ja kultturina siellä, joten kieli vaihtui vasta aramean korvatessa heprean.Siis se ihmisryhmä joka tunnetaan israelilaisina puhui alunperin kaananilaismurretta josta kehittyi heprean kieli.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    mitä uskontokunta nuo tutkijat olivat? Ja mitä kieliryhmää?

    kuulostaa, voi vastaavia teoksia olla muiltakin.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    eikä sillä ole tarvetta käännyttää, pääsyy on tietysti että se on etninen uskonto, mutta siinä missä kristinusko ja islam uhkaavat helvetillä kaikkia niitä jotka eivät usko niiden opetukseen ja kuuulu niiden piiriin, juutalaisuudesta puuttuu tämä oppi.

    kuten tämänkin hetken tapahtumat osoittavat.

    Äänestä


  • hallitsee. kirjoitti:

    Melkisedek-nimistä pappiskuningasta ei hepreankielisessä Raamatun Vanhassa testamentissa mainita lainkaan. Tosin kahdessa Raamatun kohdassa – 1. Moos. 14:18 ja Psalmit 110:4 – esiintyy konsonanttiyhdistelmä, joka voidaan lukea mlky sdq. Kummassakaan kohdassa ei kuitenkaan ole kyse Melkisedek-nimisen ihmisen nimestä.

    Tutkijoiden mukaan Psalmissa 110:4 kuvataan erästä Länsi-Arabian Asirissa sijaitsevaa aluetta ja Raamatun kohdassa 1. Moos. 14:18 on kyseessä kerronnallinen ilmaisu. Konsonanttisena tekstinä 1. Moos. 14:18 on seuraava: w-mlky sdq mlk šlm hwsy‘ lhm w-yyn whw’ khn l- ’l ‘lywn. Tämä teksti on Raamatun Vanhassa testamentissa yleensä käännetty: ”Ja Melkisedek, Saalemin kuningas toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman pappi.”

    Laajan tutkijajoukon mukaan 1. Moos. 14:18 oikein vokaalistettuna tarkoittaa: ”Ja Saalemin kuningas toi suuntäydeltä ruokaa, leipää ja viiniä, ja hän on Ēl ‘Ēlyōnin (= Korkeimman) pappi.”

    Konsonanttimuotoinen Raamatun Psalmi 110:4 kuluu: ’th khn l-‘wlm ‘l dbrty mlky sdq. Tavanomaisesti tämä teksti on vokaalistettu Raamatussa seuraavasti:”Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.”

    Oikein vokaalistettuna tämä Daavidille osoitettu konsonanttimuotoinen lause tarkoittaa tutkijain mukaan: ”Sinä olet ‘Ōlāmin pappi, Sedeqin kuninkaiden hallitsemien kahden alueen väestön yli.”

    Kuten huomamme, oikein vokaalistettuna kummassakaan edellä mainitussa kohdassa ei – eikä edes koko hepreankielisessä Raamatussa – mainita nykyisen Raamatun pappiskuninkaaksi nimeämää Melkisedekiä.

    sanottiin pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan?? Mikä se semmoinen järjestys on ja missä kirkossa se löytyy(i)?? Miksi Melkesedekin nimi on tuollaisessa mukana?

    Äänestä


  • kriittisesti kirjoitti:

    että pata kattilaa soimaa ja musta kylki kummallakin.

    haluaa toisen tuhoa ja toimii sen mukaan eikä Israel ole se.

    Äänestä

  • ovat syntyneet kirjoitti:

    1400 – 400 eaa, mutta kun mainitsit Tooran, niin vähän historiaa. (wikipedia)

    Juutalaisen perimätiedon mukaan Mooses oli kirjojen tekijä, mutta tätä tietoa epäiltiin jo keskiajalla.[1] Nykyään yleisin kanta on, että Mooses ei ole itse kirjoittanut kirjoja, esimerkiksi sillä perusteella, että hän kuolee viimeisessä kirjassa. Lisäksi kirjoissa esiintyy ilmauksia, kuten "Raakelin hautapatsas on olemassa vielä tänäkin päivänä" (1. moos. 35:20), jotka viittaavat siihen, että tapahtumahetken ja kirjoitushetken välillä on ollut paljon aikaa. Modernin eksegetiikan mukaan kirjoitukset ovat peräisin useista lähteistä. Vanhin niistä on ns. Jahvisti noin vuosilta 900–850 eaa. Elohisti on viimeistään 700-luvulta eaa. Viides Mooseksen kirja on lakikirja, joka on peräisin ajalta ennen 621 eaa. Nuorin lähteistä on Pappiskirja, joka on peräisin noin vuosilta 550–500 eaa. Lähteiden yhteensulattaminen lienee tapahtunut noin vuonna 400 eaa. Kirjojen kirjoittajia ei ole pystytty eksegetiikassa nimeämään. Lähdeteoria perustuu kirjojen tyylillisiin ja sanastollisiin ominaisuuksiin.

    Tooran lopullinen kokoonpano on peräisin Jerusalemin toisen temppelin ajalta, mutta se oli valmis – yksittäisiä täydennyksiä lukuunottamatta – viimeistään 200-luvulla eaa.. Juutalainen yhteisö eli tuolloin Persian valtakunnan alla, jolloin toora määritteli oma identiteetin sekä sosiaalisesti että uskonnollisesti. Kantava uskonnollinen idea oli, että Jahve on Israelin jumala ja Israel on Jahven kansa

    Kovinpa pitää selitellä Raamatun kirjat pois vieläpä mormonismipalstalla. Mistäköhän mahtaa johtua?
    Ettei vaan siksi, että Raamattu tukee voimakaasti mormonien uskon oikeaksi?

    Äänestä

Eikö ole sama kuka on korkein Jumala tällä planeetalla..

Sanat jotka ihmiset ovat muodostaneet kautta vuosisatojen ovat antaneet osviittaa tulevaisuuden suuntaa kohti jota sinä ja minä
emme välttämättä juuri nyt haluakaan tietää.
Nuo taivaalliset sotajoukot voivat olla nykytietämyksen mukaan aivan mitä vain, eikö niin. Jos ihmiset tuntisivat toisensa ilman kirjoitettuja kirjaimia tai materianvaihtoa
missään muodossa ja silti elinkaarensa normaalin
ikäjakauman puitteissa säilyttäen tunnetussa aikamateriaalisuudessa, niin sitten olemme parempaan suuntaan kohti iätöntä olevaisuutta
menossa ilman materiaalisuuden kahleita, maan antimien orjuuttamat.. ystävälliset oppineet.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


nenada kirjoitti:

Eräs mielenkiintoinen juttu on tullut ilmi Kumrin kääröistä. Sen mukaan Melkesedek on suuri soturi ja eskologinen henkilö. Kun hän alkaa toimia olemme viimeisissä päivissä. Ja hän tule johtaen taivallista sotajoukkoa.
Mielenkiintoista Melkisedekistä MAP kirkon jäsen kertto muta tutkimukse eivät ole hänen vaan muiden Raamatun tutkijoiden suorittamia:

http://www.youtube.com/watch?v=ieT6VgBoLqo&feature=PlayList&p=6472DCAEDBC1FB41&index=1

Melkisedikin Jumala on El Eljon, Ei Abrahamin Jumala! Kaikkein korkein joka ei ole sama kuin Abrahamin Jumala.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu