Olen huomannut missä se risti-riita makaa adv. laki-käsitys... suhteessa muihin...
Adv.värkkää sillä että mitkä käskyt uudessat. ovat voimassa,ja mitkä eivät...koko kysymyksen asettelu on väärä.
Esim. tällä tavoin: "Jeesus kumosi vain ne Juutalaisten,ja fariseusten lisäykset jotka he olivat tehneet lakiin"
Kyllä meidän on uskottava mitä raamattu sanoo laista esim 10-käskystä,että sen tehtävä on kuoleman,ja tuomion virka.
Joka tarkoittaa,että se tappaa minut,ja sinut(jos rehellisiä ollaan)
Se tappaa omista luuloista,ja hyvyydestä,ja ajaa meidät Kristukseen.
Jolloin käy niin,että kumoammeko lain,ei vaan vahvistamme lain
Room.7/14."Laki on Hengellinen,mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen"
3/7. "Mutta jos jo KUOLEMAN VIRKA,joka oli kirjoitettu KIVIIN niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kirkkauden tähden ,joka kuitenkin oli KATOAVAISTA"
3/8."Kuinka paljon enemmän onkaan HENGEN virka oleva kirkkaudessa"
3/9.Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta,niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta"
3/10."Sillä se millä ennen oli kirkkaus (10-käskyä) on tämän rinnalla kirkkautta vailla"
Adv.värkkää sillä että mitkä käskyt uudessat. ovat voimassa,ja mitkä eivät...koko kysymyksen asettelu on väärä.
Esim. tällä tavoin: "Jeesus kumosi vain ne Juutalaisten,ja fariseusten lisäykset jotka he olivat tehneet lakiin"
Kyllä meidän on uskottava mitä raamattu sanoo laista esim 10-käskystä,että sen tehtävä on kuoleman,ja tuomion virka.
Joka tarkoittaa,että se tappaa minut,ja sinut(jos rehellisiä ollaan)
Se tappaa omista luuloista,ja hyvyydestä,ja ajaa meidät Kristukseen.
Jolloin käy niin,että kumoammeko lain,ei vaan vahvistamme lain
Room.7/14."Laki on Hengellinen,mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen"
3/7. "Mutta jos jo KUOLEMAN VIRKA,joka oli kirjoitettu KIVIIN niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kirkkauden tähden ,joka kuitenkin oli KATOAVAISTA"
3/8."Kuinka paljon enemmän onkaan HENGEN virka oleva kirkkaudessa"
3/9.Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta,niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta"
3/10."Sillä se millä ennen oli kirkkaus (10-käskyä) on tämän rinnalla kirkkautta vailla"
Vastaukset 12
Vanhimmat
Lyhyesti,ja ytimekkäästi.
Ei värkätä,että "Mikä on voimassa,ja mikä ei"(laista)
Vaan annetaan lain tehdä tehtävänsa TAPPAA!!!
Eikö sanakin siihen kehoita: "Eikö siemenkin ensin kuole ennenkö se voi tuottaa sadon"
Katsos nyt puhun Hengellisille.
Miksi Apostoli Jaakob puhuisi poistetusta laista näin? Sillä joka pitää kokolain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan se on syypää kaikissa kohdin.
Sillä hän, joka on sanonut: Älä tee huorin, on myös sanonut Älä tapa;jos et teekkään huorin, mutta tapat, olet lain rikkoja.
Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka Vapauden laki on tuomitseva.Jaak.2: 10-12. Huom! Vapauden laki ei orjuuden.
Kirjoittaisiko innoitettu kirjoittaja tälläisiä sanoja, jos hän tarkoittaisi, että laki tai jokin sen osa olisi poistettu?
Eipä tietenkään. Lapsikin voi käsittää tämän.
Mutta monet kutsuvat itseään Jumalan lapsiksi, sulkevat silmänsä eivätkä halua huomata tätä, koska lihan ja veren ei ole helppoa seurata totuutta.
Apostoli Johannes, joka eli niin lähellä Jeesusta ja joka koko pitkän ja monivaiheisen elämänsä ajan pysyi niin vankasti totuuden kalliopohjalla, on myös kirjoittanut hyvin täsmällisesti ja selvästi Jumalan laista.
Kukaan ei halua häntä syyttää lain orjuudesta tai siitä, että hän suhtautui asioihin juutalaisittain ja puhui ja kirjoitti vain juutalaisille.
Hän kirjoitti ihanat sanomansa, jotta opetuslasten keskeinen ilo voisi tulla täydelliseksi ja että heidän rakkaudensa Jumalaa ja toinen toistaan kohtaan tulisi oikein lämpimäksi ja sydämmelliseksi
Kannattaa tarkata mitä hän sanoo:Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
Joka sanoo: Minä tunnen hänet; eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valehtelija, ja totuus ei ole hänessä. Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut.
Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.1Joh.2:3-6.
Nämä ovat vakavia sanoja, Saakoot ne johtaa meidät syvään sydänten tutkisteluun!
Että saa tehdä syntiä,kun puhutaan lain-olemuksesta...missä olen kehoittanut synnin tekoon?
§§§ Mitäs e.k.i tuumaa tästä ?
Kirjoittanut: anneli-elina
5.1.2009 klo 13.14
Miksi Apostoli Jaakob puhuisi poistetusta laista näin? Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan se on syypää kaikissa kohdin. §§§
Anneli-herra kyselee ihmisiltä neuvoa, mutta eikös
meitin pitäs kysyy Sanalta! Vastaus löytyy
Jaak 2:1-13 ja viitekohdat vahvistavat vastauksen.
MINÄKIN LÖYSIN VASTAUKSEN, JOTEN KAIKKI VOI LÖYTÄÄ
Lähimmäisenrakkaus ei valikoi, on Jaakobin opetus.
Hän todistaa, että turha on kuvitella olevansa
lainnoudattaja, jos erottelee ihmisiä kasteihin.
Sillä köyhän väheksyjä tekee synnin ja niin laki
tuomitsee hänet kadotukseen.
Tämän takia Jaakob kehottaa olemaan laupias,
jotta itsekin saisi laupeuden, siis armon.
Tässähän kehotetaan pois lain alta -- armon alle.
Jaak 2.
12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]
Mark. 12:33
Ja kun rakastaa häntä koko sydämestään, kaikella ymmärryksellään ja kaikella voimallaan ja rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään, se on enemmän kuin polttouhrit ja kaikki muut uhrit." [Ps. 40:7]
Luuk. 7:47
Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän."
Ehkä sä et ole saanut vielä anteeksi? Ja niin
tahdot olla armoton kanssaihmisille? Ehkä luulet
olevasi sellainen poikkeava, joka ei ole sitä
yhtäkään kohtaa rikkonut.
Mutta mietipä tätä, anneli-setä:
taitaapa ehdottomat käskyt olla eri asia kuin vapauden laki.
Mie mieluusti armahdan kaikkia, jotta itsekin
armon saisin osakseni tässä ajassa ja ikuisessa.
Ideneb
Minultahan nimimerkin anastit, etkä ole edes pyytänyt anteeksi, että voisit hyljätä syntisi, eli minun nimimerkin!!
Armahdat itse itsesi muistakin synneistäsi?...Apinat kiipeävät vikkelästi puuhun omin voimin!
Aivan niin. Tunnustamalla että parhaatkin tekomme
ovat Herran edessä kuin saastainen vaate, me
myönnämme, että laki on hyvä ja pyhä.
Se piiskaa meidät uuteen alkuun; todelliseen
elämään Kristukseen kätkettynä.
Avoimesti Paavali kertoo Saulus Tarsolaisena
täyttäneensä lakia nuhteettomasti ja juuri siksi
tavoitteli jokaisen juutalaisen kristityn eli
Mooseksen lain hylänneen henkeä. "Laki saa aikaan
vihaa", totesi hän.
VAIKKA Saul oli ollut nuhteeton, hän toteaa
Kristuksen, vihansa kohteen ("Saul, Saul, miksi
vainoat minua") kirkkauden kohdattuaan - että
laki tappoi hänet.
Kenessä asuu Pyhä Henki, hän osaa ynnätä yhteen
seuraavat jakeet ja ellei osaa, niin voipi tutkia
sanankohdat laajemmin.
Fil. 3:6
intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
Room. 7:10
ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
Uskovainen näkee syntisyytensä, mutta lainkiivailija on epäilemättä suurempi syntinen
salassa.
1. Tim. 1:15
Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan,
joista minä olen suurin.
Laki opettaa vihaamaan ei-adventisteja ja
mielistelemään adventisteja. Mutta Jeesuksen
uusi käsky kehottaa rakastamaan niinkuin Jeesus.
Joh. 13:34
Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
Luther sanoi, että jokaisen kristityn pitäisi
osata ulkoa Roomalaiskirje. Olen samaa mieltä.
sillä et ole poistamassa Jumalan ikuista lakia jonka Jumala on nyt kirjoitettu Jumalan lasten sydämeen. Siellä se tekee tehtäväänsä - on osoittamassa meille todellisen minämme (ainakin sille joka uskaltaa itseensä katsoa lain valossa).. Eikä ole kovin mairittelevaa katseltavaa, siksi kai monet meistä haluaisivatkin poistaa koko Jumalan lain - ajattelevat että ilman lakia ei ole syntiä. Mutta sitä ei tulla koskaan poistamaan -
Matt. 5:18
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut...
Tässä kohtasimme taas perinteisen adventistin höpöhöpöväitteen.
Tosi asia on, että aina kun adventisti lainaa raamattua, on pakko mennä katsomaan, että mitä ennen sitä jaetta sanotaan ja mitä sanotaan sen jakeen jälkeen. Koko pätkä menee näin:
Jeesus ja laki
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Eli ellet noudata joka ikistä lain piirtoa, et pääse taivasten valtakuntaan. Joka ikistä.
Se on muutakin kuin sapatin pitäminen tai sian lihan syömättömyys.
Ellet noudata lakeja paljon kuuliaisemmin kuin fariseukset, ei taivaan portti aukea.
Paavali kokeile, hänhän oli fariseus ennen kristityksi kääntymistään, ja totesi että ei onnistu.
Siksi meillä on Jeesus sovittanut syntimme ja Hänen armonsa turvin kaikki pääsevät jotka ottavat armon vastaan.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.
Luulevatko adventistit todella, että kunhan pidät kaksi lakia: sapatin ja olet syömättä sianlihaa, niin taivaan ovet aukeavat.
EI TODELLAKAAN.
"Lailla ja profeetoilla" tarkoitettiin tavallisessa puheessa KOKO Vanhaa testamenttia. Jeesus sanoo nyt, ettei kenenkään pidä luulla hänen tulleen kumoamaan mitään siitä, mitä Raamatussa on kirjoitettuna. Se pysyy voimassa, pienintä kirjainta myöten. (Jeesus sanoo "jod", joka on heprean aakkosista pienin, ja mainitsee myös niille tyypilliset pienet "piirrot".)
Tämä voi nyt kuulostaa ristiriitaiselta. Onhan selvää, että Jeesus purki sapattikäskyn ja sillä tavalla opetti ihmisiä.
Hän ei noudattanut kaikkia puhtautta ja saastaisuutta koskevia säädöksiä. Ja tässä vuorisaarnassaan hän heti tämän jälkeen selittää lakia tavalla, joka muuttaa Mooseksen opetuksen ankarammaksi.
Selitys tähän on Jeesuksen omissa sanoissa. Hän ei ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. "Täyttäminen" merkitsee tässä lopullista toteuttamista ja sen ilmaisemista, mikä on lain varsinainen tarkoitus.
Koko Vanha testamenttihan oli eteenpäin viittaava esikuva ja ennustus. Kaikella, myös lailla, oli syvempi merkitys, joka oli käyvä ilmi Messiaan tullessa. Kun Messias täyttää kaiken, hän antaa myös lain sisällöstä oikean selityksen.
Samalla hän laskee pelastukselle toisen perustan kuin laki on. Jumalan lapseksi pääsee uskomalla Messiaaseen. Mutta lain vaatimukset ovat voimassa. Jeesus ei avaa tietä Jumalan luo tinkimällä vaatimuksista, niin että ne on mahdollista täyttää, kun on hiukkasen hyvää tahtoa.
Päinvastoin hän tiukentaa niitä. Se uusi, minkä hän toi tullessaan, ei ollut uudistettu ja meidän kykymme mukaiseksi sovitettu laki.
Se on kokonaan uusi tie Jumalan luo. Se tie kulkee uskon kautta.
Siksi Jeesus voi sanoa, ettei kirjanoppineiden ja fariseusten vanhurskaus ‑ ankarin, minkä tuon ajan ihmiset tunsivat ‑ ole kylliksi. Kaikessa ankaruudessaankin se oli silti VALHEELLINEN ja RIITTÄMÄTÖN. Se muutti Jumalan vaatimukset kokoelmaksi pykäliä, jotka tosin olivat hankalia, mutta jotka silti oli mahdollista täyttää.
Mutta Jumalan vaatimukset ovat suurempia. Tämän Jeesus nyt osoittaa joukolla esimerkkejä. Ja sitten kannattaa avata Raamattu ja lukea eteenpäin....
kuinka joku puskajussi kirjoittaa omien harhojensa ja luulojensa mukaan MUISTA PALSTALAISISTA.
a. Minä en ole adventisti vaan luterilainen ja kyllä meidän kirkossamme on käskyt kunniassa - vaikka et sitä tajuakaan.
b. Minä en luule mitään. Olen kirjoittanut asiasta niin monen monta kertaa että kyllä jokaisen pitäisi jo tietää mihin minä uskon ja mihin en. Joten kun seuraavan kerran heität huulta niin ole vähän varovaisempi - vaikka puskasta huuteletkin niin Jumala valvoo, usko tai älä.
On aivan selväettä joka rikkoo yhdenkin kohdan Jumalan laista on rikkonut koko Jumalan lain.
Katsos nyt - minä tiedän MIKSI NÄIN ON - sinä et luultavasti voi sitä tietää.
Jumalan lakia. Israelissa oli ties minkälaisia Israelille annettuja lakeja, mutta ne periaatteet mitkä on käskyissä on jokaiselle ihmiselle. Mutta ei kukaan usko (ei edes adventistit) että käskyt vanhurskauttavat.
Sinun käsityksesi poikkeaa täysin esimerkiksi evl-kirkon käsityksestä.
http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10kaskya.html
Tottakait lain antja Kristus, Siinain vuorella on kirkaampi, kuin laki jonka hän antoi-
Lakihan on ihmistä varten eikä ihminen lakia vaeten!
Olisikin hassua jos lain antjan kirkkaus pienenisi ja itse lain suurenisi!
Kait lain antaja on itse suurempi ja kirkaampi kuin laki,...mutta silti molemmat ovat kirkkauksia, ja niihinhän me haluamme katsahtaa!
Synti, joka on laittomuus, on pimeyttä, kuten pimeyden ruhtinaskin!!
Aivan oikein , ajattelit. Jumalan kirkkaus on suurin, sitten lain kirkkaus!
Laki ei ketään tapa, se vain kertoo mikä on syntiä, ..laki on eloton, mutta kun se kirjoitetaan sydämen lihatauluun , se alkaa elää meissä, ja me kannamme paljon hedelmää!
Jos emme tee hedelmää, puumme hakataan poikki, ja heitetään tuleen,...laki ei jätä ketään tulen ruuaksi, mutta Jeesus lain antaja tekee sen, eräänä päivänä!
" Ulkopuolella ovat: kts. luettelo Ilm. 22: 15