Kannattaa miettiä, onko kirkko loppujen lopuksi niin kristillinen kuin se väittää. Jos se opettaisi raamatunmukaisesti, se ei esimerkiksi hyväksyisi homoliittoja eikä sotien siunaamista.
Kirkot ovat toimineet järjettömästi läpi vuosisatojen siunatessaan omaan maahan kuuluvia heidän lähtiessään tappamaan saman uskonnon omaavia. He yllyttävät tappamaan omia lähimmäisiä, mikä on täysin raamatunvastaista. Tämä on yksi syy siihen, että kirkko kannattaa hylätä, sillä se ei varmasti ole tosi uskonto ja on aiheuttanut itselleen verivelan.
Raamatussa lukee,että Jumalaa täytyy palvoa totuudessa (Joh. 4:24), ja tätä kirkko ei tosiaan tee. Tie eläämään on Raamatun mukaan kapea (Matt.7:13-14), joten on tyhmää olettaa, että suuri ns. valtionkirkko opettaisi totuutta.
Kirkkoon kuuluvat uskovat, miettikää objektiivisesti tätä asiaa. Etsikää sellaista uskontoa, joka tosiaan noudattaa Raamatun oppeja ilman kirkon ulkokultaisuutta.
Kirkot ovat toimineet järjettömästi läpi vuosisatojen siunatessaan omaan maahan kuuluvia heidän lähtiessään tappamaan saman uskonnon omaavia. He yllyttävät tappamaan omia lähimmäisiä, mikä on täysin raamatunvastaista. Tämä on yksi syy siihen, että kirkko kannattaa hylätä, sillä se ei varmasti ole tosi uskonto ja on aiheuttanut itselleen verivelan.
Raamatussa lukee,että Jumalaa täytyy palvoa totuudessa (Joh. 4:24), ja tätä kirkko ei tosiaan tee. Tie eläämään on Raamatun mukaan kapea (Matt.7:13-14), joten on tyhmää olettaa, että suuri ns. valtionkirkko opettaisi totuutta.
Kirkkoon kuuluvat uskovat, miettikää objektiivisesti tätä asiaa. Etsikää sellaista uskontoa, joka tosiaan noudattaa Raamatun oppeja ilman kirkon ulkokultaisuutta.
Vastaukset 29
Vanhimmat
KRISTINUSKON JUMALA ON MYÖS SODAN JUMALA
2.Moos. 15:3
"Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
5.Moos.20:1 "Jos lähdet sotaan vihollistasi vastaan ja näet hevosia ja sotavaunuja ja sotajoukon, joka on sinua suurempi, niin älä pelkää heitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on sinun kanssasi, hän, joka johdatti sinut Egyptin maasta."
Kristinuskon jumalaa, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin jumalaa kutsutaan sodan jumalaksi koska sota ja sodan tapahtumien kulku on jumalan käsissä. Sodanlopputulos ei ole sotilaiden ja kenraalien hallinnassa, vaan maailman historian tapahtumat ovat jumalan ohjauksessa.
Saar.9:11
"Taas minä tulin näkemään auringon alla, että ei ole juoksu nopsain vallassa, ei sota urhojen [vallassa]... vaan aika ja kohtalo kohtaa kaikkia."
Room. 9:16
"Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen."
Eikä pelkästään maailmanhistoria ole jumalan kädessä, vaan jumala on säätynyt jokaiselle ihmiselle päivän jona hän kuolee. Kuka kuolee sairauteen, kuka tapetaan, kuka kuolee onnettumuudessa (vain itsemurha on ihmisen omassa kädessä, ja silloinkin vain sen yritys). Kaikkialla läsnäoleva Jumala ottaa vastuun myös kuolemastamme, sillä juuri hän elämän meille antoikin.
5.Moos. 32:39
"I and I alone, am God; no other God is real. I kill and I give life, I wound and I heal, and no one can oppose what do."
"Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt! " (Luuk.12:49)
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan." (Matt.10:34)
Vanhan Testamentin puolella sota oli hyväksyttyä. Israelin kansan piti surmata muut kansat, etteivät ne saisi Jumalan kansaa palvomaan omia jumaliaan tai surmaisi heitä itseään.
Uuden testamentin puolella asia on toisin. Jeesuksen seuraajien ei saanut eikä saa sotia fyysisesti (Matt.26:52 ; Jes.2:2-4 ; 2. Kor. 10:3,4 ; Luuk.6:27,28).
Jumala ei määrää kaikkea ennalta: hänhän olisi silloin käsittämättömän julma, mikä taas ei sopisi yhteen hänen persoonallisuutensa kanssa.
Jos predestinaatio-oppi olisi totta, Jumala olisi syypää kaikkeen maailmassa rehottavaan vääryyteen, sillä hän olisi määrännyt etukäteen ihmiskunnan lankeamaan syntiin. Raamattu sanoo kuitenkin selvästi, että Jumala ei saa iloa jumalattomuudesta (Psalm. 5:4) ja hän inhoaa väkivaltaa (Psalm. 11:5). Aika ja sattuma kohtaavat kaikkia, ja maailmassa tapahtuvat vääryydet ovat ihmisten omaa syytä. (Saarn. 9:11).
Matt.5:17
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Gal.3:13, 24-25. Sen jälkeen kun Jeesus antoi lunnaat, ihmisten ei tarvinnut enää noudattaa Mooseksen lakia. Emmehän me muutenkaan enää elä Luvatun maan alueella, ja Jumalan kansan muinaiset sodat tapahtuivat nimenomaan siellä. Nykyään sodalle ei olisi enää käyttöä, ei naapurikansana ole vaarallisia filistealaisia sun muita jotka saavat kristityt palvomaan omia jumaliaan. Tärkeintä oli muinoin se, että Jumalan kansa säilyisi, sillä Jeesus polveutui heistä. Kansan piti säilyä puhtaana, poistaa paha keskuudestaan.
Ei Jeesus kumonnutkaan sellaisia lakeja kuten esim. "älä tapa" ja "älä tee aviorikosta". Tuota hän tarkoitti Matt.5:17:ssa.
Ensimmäinen poiminta on suoraan Jeesuksen=Jumalan sanaa, jälkimmäinen vain seuraajansa tulkintaa (jotka kait eivät ole minkään opin mukaan erehtymättömiä). Raamatusta tietysti löytyy vähän joka asiaan vastakkaiset näkökannat mutta se nyt vain kertoo siitä miten sisäisesti ristiriitainen sekalaisten kirjoitusten kokoelma se on.
Aiempi lainaus on kuitenkin erittäin selvä:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Turha harjoittaa uskovaisille tyypillistä haluttujen kohtien poimintaa, tuossa sanotaan nimenomaan että pieninkään kirjain ei katoa. Ellei sitten taivas ja maa ole jo huomaamattani kadonnut?
Tulkintasi mukaan sinä sitten varmaan uhraat edelleen pässejä, koska Mooseksen laissa käskettiin tehdä niin. :D
Kunhan totesin että tuon kohdan mukaisesti uskovaisten selvästikin pitäisi tehdä niin (ja paljon muuta vielä kipeämpää). Itse olen onneksi ihan vain sarkastinen ateisti :D.
"Israelin kansan piti surmata muut kansat, etteivät ne saisi Jumalan kansaa palvomaan omia jumaliaan tai surmaisi heitä itseään."
Juutalaiset eivät siis kykene kontrolloimaan itseään mitä muiden jumalien palvontaan tulee, joten heidän tulee surmata toisinajattelijat ja tälle on ihan teidän jumalanne siunaus? Todella merkillistä. Voisikohan tuota soveltaa tähän päivään - "hitsi kun nuo kristityt houkuttavat palvomaan Jeesusta - taidanpa tappaa ne"? ;-)
Pitää kuitenkin muistaa että Israelin kansa on Jumalan valittu kansa, joten heitä koskevat tietysti eri säännöt kuin muita (kristittyjen jumalaa tuskin kukaan voi tasapuolisuudesta syyttää...). Eli kait tuota tappamistakin voisi soveltaa tähän päivään vain samainen kansa. Ai niin, niinhän ne soveltavatkin...
ei enää UT:ssä ole sama kuin VT:ssä? Miksi sitten sanotaan, että on olemassa vain yksi Jumala?
"Jumala ei määrää kaikkea ennalta: hänhän olisi silloin käsittämättömän julma, mikä taas ei sopisi yhteen hänen persoonallisuutensa kanssa."
Miksi haluat muuttaa Jumalan persoonallisuuden joksikin toiseksi, kuin millaiseksi se selvästi Raamatussa kuvataan?
Raamatussa nimenomaan kerrotaan, että Jumala on rakkaus. Siksi julmuus ei sovi hänen persoonallisuuteensa.
Haiskahtaa Jehovan todistajan kirjoitukselle. Olen seurannut suomi24 Jt palstaa ja sivuja http://www.veljesseura.org jo vuosia.
Vartiotorniseuran jutut ovat valhetta, eikä tosiuskontoa ainakaan JT:lta löydy. Jehovan todistajien opissa niin paljon väärää ja valheellista, ettei heillä ole tosiaankaan varaa arvostella kirkkoa. Ei, ei alkuunsakaan. Joo, ja olen jopa tutkinut heidän kanssa vartiotorniseuran kirjallisuutta kotona kuukausia.
totuus jos se ei löydy Jehovan todistajilta? Kirkko ainakin rikkoo joka kohdassa Raamatun käskyjä vastaan. Siellä hyväksytään homot, lesbot, joulut, sodat jotka kaikki ovat Raamatun käskyjä vastaan.
totuus jos se ei löydy Jehovan todistajilta?
Se on sinun ongelmasi miettiä, mistä löytyy.Ehkä se on parempi lähtä liikkeelle siitä, mikä ei ainakaan ole totta. Esimerkiksi Jehovan todistajien opeista 1914 oppi on täysin vaikka raamatun tukea, verioppi "sallittuine ainesosineen" on epäraamatullinen ja epäjohdonmukainen (siitä on tullut taatusti verivelkaa,puhumattakaan elinsiirtokiellosta joka oli voimassa 80 luvulle) karttamisopilla on rikottu hirveät määrät perheitä ja ihmissuhteita, vääriä ennustuksia on annettu valtavasti vuosien aikana, ehtoollisoppi on epäkristillinen ym... Oppeja on muutettu edes takaisin ja selitetty ne muka "uudeksi valoksi" vaikka palataan takaisin vanhaan jo kertaalleen hylättyyn oppiin (esim nykyinen käsitys sukupolvesta). Lisäksi uskontonne on erittäin suorituskeskeinen ja sisältää valtavasti pikkusääntöjä joille ei ole raamatun tukea. Ei tälläinen uskonto missään tapauksessa kelpaa minulle. On helppoa osoitella muita, ja ummistaa silmät oman uskonnon valheellisuuksilta yms.
Teidän lahkonne ei tosiaan ole kovin kehuttava.
herneen nenääsi, vai miksi niin riehut? Muista kun otat hernettä pois ettet kaiva nenääsi liian syvältä.
Edellinen kirjoittaja tiivisti muutamalla rivillä amerikanjehovalahkon järjettömyyden, ja viimeisen sanan sanomiseen tottunut amerikanjehova ei osannut muuta kuin poiketa puskaan. Tyypillinen ja surkea jehovaesitys. Tuo jehovien 607-2520-1914 -oppi on varoittava kouluesimerkki siitä, miten Raamatunpaikkoja sieltätäältä leikkaaliimaamalla saadaan mitä ihmeellisempiä opetuksia aikaiseksi. Kyllä kirkko on parempi laitos, koska siellä sentään keskustellaan asioista.
Mutta palstan aiheeseen. Tuo kirkosta eroaminen on kaksipiippuinen asia. Jos porukka ottaa ritolat kirkosta siinä määrin, että kirkosta tulee pelkästään aktiivijäsenten ylläpitämä yhteisö, niin vaikka se toisaalta tervehdyttää uskovien yhteisöä niin, toisaalta se leikkaa siivet siltä työltä jota kirkko tekee yhteiskunnan hyväksi. Tukitoimia on paljon, vaikka ne ilmeisesti vaihtelevatkin jonkin verran seurakunnittain. Ja kuten usein on nähtävissä, niin ikävät seuraukset näkyvät vasta sitten kun vahinko on jo tapahtunut. Oma veikkaukseni on, että ensimmäiset ongelmat tulevat näkymään suomalaisten sosiaalisessa ja henkisessä pahoinvoinnissa.
Mutta tehköön kukin niinkuin lystää. Suomihan on vapaa maa.
ja jehovan todistajien oppeja, niin pitäisi Emeritus-Correctorinkin tajuta että luterilaisen kirkon synnit ovat todella suuria esim. kuinka paljon on tappanut ihmisiä sodassa. Jehovan todistajat eivät osllistuneet sotatoimiin.
Aivan turha väittää muuta, vai oletko tosiaan noin tyhmä?
Sekoitat asioita. Ei sodat ole kirkon aiheuttamia.
Jehovilla on omat pedofiilisuojelusotkunsa, jolla on pilattu monen lapsen elämä, ja sen lisäksi pakotteet joiden takia ties kuinka monet järjestön orjuuttamat ihmiset ovat menettäneet henkensä kielätydyttyään sellaisesta verenkäyttöön liittyvästä hoidosta joka on ollut aikasemmin kiellettyä mutta nyt sallittua. Vaikka opit tuossa ovat jonkun verran muuttuneet kevyempään suuntaan, niin veriuhrien määrä kasvaa nykyisinkin.
Jos haluat tyhmyyttä ja sokeutta katsella, niin ota peili käteen ;)
Kukahan tässä sekoittaa asioita. Kirkko osallistui sotiin vai väitätkö jotain muuta? Luterilaisen kirkon papit siunasivat sodat, ja ovat näin myös syyllisiä siihen verenvuodatukseen mitä sodissa on tehty.
Ota asiosta selvää ennen kuin päästelet valheita.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/1ECBE116E18E5301C2257070003025CA?openDocument&lang=FI
Katsotko sivusta kun joku nai vaimoasi/tappaa perheesi? Vai puolustaisitko perhettäsi?
Jumala näiden pappien rukouksia joita he pitivät ennen kuin lähdettiin rintamalle? Ja miksi ihmeessä Suomi hävisi sodan jos kerran pappi pyysi Jumalaa siunaamaan Suomen asevoimat?
Homokirkossa keskustellaan kyllä asioista ja jokainen saa olla mitä mieltä lystää.
Onhan tällainen riippumattomuus tietenkin kivaa, saa tehdä ihan mitä huvittaa eikä naishomopappi varmasti moiti,
joten taidanpa tästä lähteä liittymään takaisin corren kirkkoon, on se niin suunnattoman arvokas asia tuo vapaus tehdä mitä ikinä sattuu himottamaan. Toki corren puolustamat asiat lähinnä inhottaa. Kuka ex-jt on corren lisäksi liittynyt kaikenlaista saastaa itsensä täyteenimevään kirkkolaitokseen. Corrella on tainnut arvostelukyky pettää pahemman kerran.
Tavalliset mistään mitään tietämättömätkin perus kirkonjäsenet älyävät lähteä siitä laitoksesta laumoittain, mutta corre vaan ei älyä.
Kohta corre seisoo yksin uljaana ritarina homopappien ainoana puolustaja pahaa maalimaa vastaan joka sanoo raamatun kieltävän homosuhteet.
Correhan ei siitä välitä mitä raamattu sanoo, corre sanoo vain että kirkonrisi yber alles.
Niinpä niin, kirkolla on jo vahinko tapahtunut, nyt on sitten kurat housussa eikä sitä takaisin saa, mitäs menitte heittämään raamatun tunkiolle.
Onneksi on uskonnonvapaus, kulkekoon corre kurahousuporukassa jos niin tahtoo, ja kuvitelkoon että tilanne korjaantuu. Voin vakuuttaa että ei korjaannu. Seon menoa nyt.
Tämä se vasta hauska juttu on.
Kun joku sanoo että löytyispä jostain sellainen uskonto joka noudattaa raamatun periaatteita niin , niin heti joku osaa yhdistää Jehovan todistajiin.... miksihän ei helluntailaisiin tai lestadiolaisiin???
Eihän luterilaisia sotilaspappeja ole koskaan ollut eikä tule olemaankaan, niinpä mitäs sitä kirkkoa syyttämään.
Onneksi meillä on Islam joka on täysin tasa-arvoinen,solidaarinen,oikeudenmukainen uskonto.
toiteaa Raasmatusn Jumala.
Jostain syystä patavajakit eivät ole silti läskejä kyykyttämässä.
Rusinapullateologiaa.....
kansan synneistä. Jumala sallii sen, jotta ihmiset kääntyisivät pyytämään Häneltä apua. Palaisivat Hänen omikseen.
Yksittäinen uskova palvelee Jumalaa Henhgessä ja totuudessa. Ilman Pyhää Henkeä se ei ole mahdollista.
Paljon on mielipiteitä mutuna. Harvalla on oikeaa tietoa Raamatun sanomasta. Se on Pyhä kirja, täynnä lupauksia, varoituksia ja hyviä, suojaavia elämän ohjeita.
On olemassa vain yksi seurakunta; Jeesukseen uskovat. Aivan sama, mikä kirkkokunta täällä ajassa on, usko on tärkein.
Hyvin viittasit tuohon verivelkaan.
On nimittäin niin monet haluavat kaikista kirkon raamatunvastaisista menetteleyistä huolimatta pitää siitä kiinni ties millä verukkeella, mutta tosiasia on se että kirkko on mitä suurimmassa määrin verivelkainen ja niin ovat luonnollisesti kaikki jotka sille tukensa antavat, sama tuho odottaa Jumalan taholta, vai ekö muka?????