Tiettyjen lähi-Idän kansojen, jotka ovat eläneet Babylonian/Kaksoisvirranmaan eli nykyisen Irakin alueella, pyhissä kirjoituksissa on mainintoja vastaavanlaisesta tapahtumasta kuin raamatun vedenpaisumus.
Kuten useimmat tietää, Eufratin ja Tigriksen jokilaaksoissa syntynyt maatalous johti ennen pitkää paikallisten heimojen järjestäytymiseen ja ensimmäisen sivilisaation syntymiseen. Tässä järjestäytyneessä yhteiskunnassa harjoitettiin myös uskontoa järjestäytyneesti. Tältä alueelta levittäytyi heimoja ja kansoja ympäri lähi-Itää - mm. juutalaiset ovat lähtöisin Eufratin ja Tigrisin rannoilta.
Ihmisen maailmankuva on yleisesti kautta historian rajoittunut sille alueelle, missä on asunut ja minne on uskaltanut mennä. Rooman keisarit väittivät hallitsevansa koko maailmaa vaikka koko Eurooppakaan ei oltu vallattu. Kiinalaisten maailman raja oli Himalaja. Muitakin esimerkkejä on.
Oletettavaa on siis, että myös muinaisten Babyloniassa asuneiden ihmisten käsitys oli, että kyseinen jokilaakso on - koko maailma. Oletan, että tähän on olemassa todisteita.
Joen varrelta itsekin kotoisin olevana olen päätynyt seuraavaan johtopäätökseen:
Uskon, että Eufratin ja Tigrisin alueella on tapahtunut poikkeuksellisen suuri ja äkillinen tulva, joka on peittänyt suuren osan jokilaaksosta. Koska siellä asuneet ihmiset ovat pitäneet laaksoa koko maailmana, näin voidaan selittää se, kuinka "kaikki maa olisi peittynyt veden alle".
Koska kyseinen tulva olisi vaikuttanut merkittävästi alueella asuneiden heimojen ja kansojen elämään, ei olisi ihme, että tämä tapahtuma olisi jäänyt kansojen tarinoihin näiden levittäytyessä ympäri nykyistä lähi-Itää.
Kuten useimmat tietää, Eufratin ja Tigriksen jokilaaksoissa syntynyt maatalous johti ennen pitkää paikallisten heimojen järjestäytymiseen ja ensimmäisen sivilisaation syntymiseen. Tässä järjestäytyneessä yhteiskunnassa harjoitettiin myös uskontoa järjestäytyneesti. Tältä alueelta levittäytyi heimoja ja kansoja ympäri lähi-Itää - mm. juutalaiset ovat lähtöisin Eufratin ja Tigrisin rannoilta.
Ihmisen maailmankuva on yleisesti kautta historian rajoittunut sille alueelle, missä on asunut ja minne on uskaltanut mennä. Rooman keisarit väittivät hallitsevansa koko maailmaa vaikka koko Eurooppakaan ei oltu vallattu. Kiinalaisten maailman raja oli Himalaja. Muitakin esimerkkejä on.
Oletettavaa on siis, että myös muinaisten Babyloniassa asuneiden ihmisten käsitys oli, että kyseinen jokilaakso on - koko maailma. Oletan, että tähän on olemassa todisteita.
Joen varrelta itsekin kotoisin olevana olen päätynyt seuraavaan johtopäätökseen:
Uskon, että Eufratin ja Tigrisin alueella on tapahtunut poikkeuksellisen suuri ja äkillinen tulva, joka on peittänyt suuren osan jokilaaksosta. Koska siellä asuneet ihmiset ovat pitäneet laaksoa koko maailmana, näin voidaan selittää se, kuinka "kaikki maa olisi peittynyt veden alle".
Koska kyseinen tulva olisi vaikuttanut merkittävästi alueella asuneiden heimojen ja kansojen elämään, ei olisi ihme, että tämä tapahtuma olisi jäänyt kansojen tarinoihin näiden levittäytyessä ympäri nykyistä lähi-Itää.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Entä Kanadan creettien ja montagnaisien,
Kiinan lolojen, Itä-Afrikan masaitten, Meksikon huicholitien, USA:n papagojen tai Australian kurnaitten vedenpaisumuslegendat?
Tämä esittämäni ajatus selittäisi (omasta mielestäni)vedenpaisumustarinat lähi-Idän kansojen suhteen . Mutta...tosiaan en äkkiseltään tuohon osaa vastata mitään kovinkaan älykästä. Jippii.fi-foorumin yleisellä mentaliteetilla voisin vain tyrmätä toteamalla:"pelkkää sattumaa", mutta mielelläni haluaisin miettiä hieman ajatuksellisempaa vastausta. Siinä voi vain mennä hetki.
Mielenkiintoista informaatiota muuten, kiitos siitä.
Vedenpaisumuslegendoja tunnetaan satoja ympäri maailmaa. Siinä oli muutama randomina valittu esimerkki. Sinua kiinnostaa varmasti myös se että kiinan kielessä laivaa kuvaava 'sana' muodostuu merkeistä "alus", "kahdeksan" ja "suu". Silmiinpistävä yhdenvertaisuus raamatun kertomuksen kanssa, jossa kahdeksan ihmistä pelastui vedenpaisumuksesta. :)
Kuinka usein eri kansojen vedenpaisumuslegendoissa toistuu puheet jumalan/jumalten kostosta tai rankaisusta ja kuinka toistuvasti mainitaan, että jotkut olisi valittu hyvien tapojensa/ansioidensa takia selviytymään tästä "katastrofista"?
Olisiko sinulla mahdollisesti antaa esimerkkejä tai siteerauksia noista pyhistä kirjoituksista/tarinoista. Tutustuisin mielelläni noihin teksteihin.
"Vedenpaisumuslegendoja tunnetaan satoja ympäri maailmaa."
So? Ilmeisesti pidät mahdottomana sitä, että eri paikoissa asuvat kansat ovat kokeneet (paikallisen) tulvan eri aikoina?
"Sinua kiinnostaa varmasti.."
No itse asiassa ei kiinnosta. Esimerkkisi on kyllä kieltämättä kekseliäs, mutta kuitenkin niin ilmiselvästi bullshittiä:
http://www.coastalfog.net/languages/chinchar/chflood.html
http://groups.google.fi/groups?q=g:thl2201086211d&dq=&hl=fi&lr=&ie=UTF-8&selm=bill-1608001301570001@warthog.as.utexas.edu&rnum=59
Talk.originssin sivuilta löytyy erinomainen lista vedenpaisumusmyyteistä:
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
On mukava saada mahdollisuus sivistää itseänsä.
"So? Ilmeisesti pidät mahdottomana sitä, että eri paikoissa asuvat kansat ovat kokeneet (paikallisen) tulvan eri aikoina?"
Tokihan sekin on mahdollista. Entä mitä on sanottava siitä, että lähes kaikissa (~90%) legendoissa ihmisiä ja eläimiä säilyi aluksessa? Pidän myös mahdollisena sitä, että eri paikoissa asuvat kansat ovat kokeneet (paikallisen) tulvan eri aikoina ja rakentaneet aluksen pelastuakseen ja pelastaakseen myös eläimiä. Pidän kylläkin todennäköisempänä, että kertomukset pohjautuvat yhdestä ainoasta tapahtumasta, eikä joka maailmankolkissa tapahtuneista paikallisista, erikoisen suurista, tulvista.
"No itse asiassa ei kiinnosta. Esimerkkisi on kyllä kieltämättä kekseliäs, mutta kuitenkin niin ilmiselvästi bullshittiä: "
Se olikin vain ylimääräinen yksityiskohta, jonka ajattelin kiinnostavan tämän keskustelun aloittajaa, en välttämättä sinua. Kuitenkin se sinua kiinnosti ja olit siten linkinkin etsinyt. Vaikka linkkisi olikin teoriani vastainen, ne kuitenkin todistivat osaltaan, että kiinan kielen laivaa tarkoittava sana on ymmärrettävissä myös kertomallani tavalla.
Muuten voisin ystävällisyyttäni huomauttaa kirjoitustyylistäsi. Siitä on havaittavissa jonkinlaista perusteetonta vihamielisyyttä, jonka ehkä jatkossa haluat karsia pois kohottaaksesi mielipiteittesi järjellistä uskottavuutta.
http://www.answersingenesis.org/docs/4104.asp
Erinomainen kirjoitus. Kommentoin joitakin kohtia.
"Tiettyjen lähi-Idän kansojen, jotka ovat eläneet Babylonian/Kaksoisvirranmaan eli nykyisen Irakin alueella, pyhissä kirjoituksissa on mainintoja vastaavanlaisesta tapahtumasta kuin raamatun vedenpaisumus."
Ja näistä kirjoituksista vanhin on käsittääkseni Gilgamesh. Se on vanhempaa perua kuin VT, joten on hyvin luultavaa, että muinaiset juutalaiset "lainasivat" tarinaa joko suoraan tai epäsuorasti omaan mytologiaansa. Vertailua kahden tarinan välillä löytyy esim. täältä:
http://www.religioustolerance.org/noah_com.htm
Eroja toki on, mutta yhtäläisyyksiä on paljon enemmän.
Ja mitä johtopäätökseesi tulee, niin et mielestäni juuri enempää oikeassa voisi olla. Eurfrat ja Tigris tulvivat käsittääkseni vuosittain. Pakostakin jokin tulva on aika ajoin laajempi/suurempi kuin muut. Suureen tulvaan kun vielä lisää tarinan paikallisesta maajussista, joka pelasti perheensä ja pari lehmää lautalla, niin -kas kummaa- vedenpaisumusmyytti on siinä. :)
Johtopäätöstäsi tukee vahvasti myös se, että Urin jne. seudulta on löytynyt jälkiä _useista_ eri aikoina tapahtuneista suurista tulvista.
http://www.ncseweb.org/resources/articles/9421_issue_23_volume_8_number_2__7_30_2003.asp#The Flood: Mesopotamian Archaeological Evidence
Tulvamyytille on tietenkin olemassa myös toinen mahdollinen lähde: http://www.religioustolerance.org/ev_noah.htm
Mustan meren tulva jo osoitettu tieteellisesti vääräksi teoriaksi.
Eiköhän nuo ole satuja muutkin...Jumala/jumalat jotka suuttuvat omiin luotuihinsa niin että hävittävät kaikki tyynni. Melkoinen primitiivireaktio...
VT:hen tarina on kyllä todella tullut Kaksoivirtainmaasta.
Paras juttu vedenpaisumuksesta jonka olen kuullut- ja vielä tosi- on kun mummo kysyi koulunsa aloittaneelta 7-vuotiaalta että joko te olette koulussa kuulleet vedenpaisumuksesta ja likka vastasi että ei, me ollaan litroissa vasta...