Tänä päivänä neitsyt synnyttää ja maa tarjoaa luolan lähestymättömälle...
Tänään vietämme joulua oikean ortodoksisen kalenterin mukaan. Meinaan kylläkin Juliaanisen. Sitä kalenteria noudattaa Suomen äitikirkkokin venäjällä. Nyt koko muu ortodoksinen maailma ilman Suomen ortodoksisista kirkkoa on joulutunnelmissaan.
Suomi viettää jouluaan protestanttisen maailman kanssa samaan aikaan. Suomen kirkko on joko pakolla tai vapaaehtoisesti ottanut oppia ja vivahteita luterilaiselta puolelta. Käsittämätöntä ajatella.
Jos luterilainen kirkko Suomessa saa jossain vaiheessa nais piispan niin seuraako Suomen ortodoksinen kirkko sitä esimerkkiä?
Nyt on jouluaattoilta ja huomenna joulupäivä.
Olkaamme iloisia ja onnellisia.
Venäjän TV näyttää vigilia palveluksen Moskovasta ensi yönä. Kynnelle kykenevät TV:n ääreen.
Keristus Syntyy -Kiittäkää
Tänään vietämme joulua oikean ortodoksisen kalenterin mukaan. Meinaan kylläkin Juliaanisen. Sitä kalenteria noudattaa Suomen äitikirkkokin venäjällä. Nyt koko muu ortodoksinen maailma ilman Suomen ortodoksisista kirkkoa on joulutunnelmissaan.
Suomi viettää jouluaan protestanttisen maailman kanssa samaan aikaan. Suomen kirkko on joko pakolla tai vapaaehtoisesti ottanut oppia ja vivahteita luterilaiselta puolelta. Käsittämätöntä ajatella.
Jos luterilainen kirkko Suomessa saa jossain vaiheessa nais piispan niin seuraako Suomen ortodoksinen kirkko sitä esimerkkiä?
Nyt on jouluaattoilta ja huomenna joulupäivä.
Olkaamme iloisia ja onnellisia.
Venäjän TV näyttää vigilia palveluksen Moskovasta ensi yönä. Kynnelle kykenevät TV:n ääreen.
Keristus Syntyy -Kiittäkää
Vastaukset 36
Vanhimmat
presidentti Medvedevikin paikan päällä. Hyvää joulua kaikille oikeauskoisille!
ovat hienosti framilla, hyvää joulua KGB!
Sibelius 35 lähtee Pietariin klo 7.23
Repin kello 15.23.
Ihan saat itse valita kummalla sinne menee. Jos ei meidän joulu kelpaa niin aina voit siirtyä itään.
avaa ovensa kello 9.00 kuten myös maistraatti.
Valinnanvaraa on.
Sibelius, Repin...
Oletpa todella mahtava kirjoituksessasi. Minulla on kaikiki oikeus olla suomessa viettämässä jouluani. Se on ihan oma asiani. En ole kysellyt sinulta junien aikatauluja. Olen vain iloinnut, että suurimmalla osalla ortodokseja on nyt JOULUPÄIVÄ!!! Suomen kirkko on vain hyvin, hyvin pieni osa uskovaa ortodoksista yhteisöä. Meidän on se muistettava nöyrästi. Sinun tapasi kirjoitella toisten mielipiteistä on yllättävä. Olen aivan varma, että suomen kirkkokin kohta jakautuu kahtia. Kaikki eivät voi hyväksyä "nykymenoa" Suomen kirkossa. Sekin on nähty. Kukin ep:nkin vetää omaa rooliaan toisita välittämättä. Osa meistä varmastikin haluaa vilpittömästi palata "äitikirkon" hoteisiin. Ilmeisesti siellä kaikki on yhtä. Kuuluminen sinne ei tarkoita lähtöä Sibeliuksella tai Repinillä ulos maasta. Onhan Suomessa ympäri maata hyvin toimivia MP:n kirkkoja. Tarkoittaa ainoastaan hyväksyvää ja rukouksellista yhteyttä äitikirkkoon ja sen muuttumattomiin traditioihin.
Katso esimerkiksi Helsingin metropoliitan paimenmatkat. Missä ja milloin? Viimeksi huhtikuussa 2008? Pääasia näyttää olevan "Soifian" ympärillä hääriminen.
Hyvää Joulua sinulle Titti.
Kristus Syntyy -Kiittäkää...
ole nyt joulupäivä. Suurin osa ortodoksisia kirkkoja käyttää uutta ajanlaskua mm suuri Kreikan ortodoksinen kirkko.
Venäjän kirkko taitaa jäädä yksinään vanhaan ajanlaskuun, sillä kun Itä-Euroopan maat mm Serbia liittyvät EU:iin, niin niiden kirkot siirtyvät todennäköisesti uuteen ajanlaskuun, jolleivat ole jo siirtyneet.
Vanhan ajanlaskun heikkous on se, että se ei sovi yhteen maallisen yhteiskunnan kanssa. Venäjällä vietetään edelleen Uutta Vuotta joulua suurempana juhlana, ja kun Uusi Vuosi on jolulupaaston aikana, niin käytännössä kaikki rikkovat silloin joulupaastoa.
Hyvää joulua sinulle! Minä riisun parhaillani joulukuusta. Joudun heittämään sen nyt jo pois, koska se karisee niin paljon. Joulutähdet saavat vilä jäädä ikkunaan ja jouluikoni sekä seimiasetelmat esille. Teofanian ikonia en omista.
Olette tavallaan molemmat oikeassa. Jos katsotaan paikalliskirkkojen lukumäärää, niin ylivoimaisesti suurin osa ortodoksisista paikalliskirkoista viettää joulua uuden kalenterin mukaan. Mutta jos taas katsotaan ihmismääriä, niin suurin osa maailman ortodokseista viettää joulua vanhan kalenterin mukaan.
Paikalliskirkoista Venäjän, Serbian, Georgian ja Jerusalemin kirkot viettävät joulua vanhan kalenterin mukaan (ja kaikkia muitakin juhlia). Kaikki muut 11 paikalliskirkkoa viettävät joulua uuden kalenterin mukaan, mutta koska Venäjän kirkon jäsenmäärä on niin valtava, lukumäärällisesti enemmän ortodokseja viettää joulua vanhan kalenterin mukaan.
Minulle joulun viettäminen uuden kalenterin mukaan sopii ihan hyvin, kunnes joku osaa perustella tarpeeksi hyvin, miksi vanha kalenteri olisi parempi. Sen sijaan pääsiäisen viettämisestä samaan aikaan kaikkialla on olemassa kanoni, ja siksi kannattaisin siirtymistä vanhan kalenterin mukaiseen pääsiäiseen myös Suomessa, jotta kirkon suurinta juhlaa vietettäisiin yhtä aikaa muiden ortodoksien kanssa.
Muistettakoon, että ekumeeniseen patriarkaattiin kuuluva Athos on kokonaan vanhassa kalenterissa.
Noin sitä vaan perustetaan kirkkoja toisen patriarkaatin alueelle; ei ole minun mielestäni mitenkään kunnioitettavaa eikä kristillistä ylenkatsoa kanonisia sopimuksia! Mutta eihän "Suurelta Pyhältä Venäjänmaalta" voi muuta odottaakaan kuin ylenkatsetta muita patriarkaatteja kohtaan, eihän Venäjäkään kunnioita muitten maitten rajoja!
"ei ole minun mielestäni mitenkään kunnioitettavaa eikä kristillistä ylenkatsoa kanonisia sopimuksia!"
Kuten vaikka niitä, joiden mukaan Suomen ja Viron kirkot kuuluvat Konstantinopolin alaisuuteen vain siihen saakka kunnes kirkolliset olosuhteet niiden äitikirkossa Venäjällä jälleen mahdollistavat pastoraalisen huolenpidon.
"Venäjän kirkko taitaa jäädä yksinään vanhaan ajanlaskuun, sillä kun Itä-Euroopan maat mm Serbia liittyvät EU:iin, niin niiden kirkot siirtyvät todennäköisesti uuteen ajanlaskuun, jolleivat ole jo siirtyneet."
Miksihän nuo kirkot jopa kotoperäisten ateistien painostuksen kestettyään nyt yhtäkkiä jonkin EU:n takia muka ryhtyisivät hankkimaan omaa tuhoaan ronkkimalla ortodoksista kalenteria?
Mistähän johtuu, että juuri nuo suuret kirkot, joissa ei pahemmin ole skismoja, ovat sattuneet pysymään juliaanisessa luvussa?
Mistähän johtuu, että Kreikassa, joka vaihtoi kirkkokalenterinsa siviilielämän vaatimusten mukaiseksi, uskonnollinen harrastuneisuus on samaa luokkaa tai vähäisempää kuin Suomen luterilaisilla?
En tiedä, miksi ortodoksinan maailma noudattaa eri kalenteria, kuin läntinen markkinatalous, mutta toisaalta ortodokseilla on hauskaa ja markkinatalousmaissa on lama.
Oliosi silti parempi, että myös Suomen ortodoksinen kirkko käyttäisi samaa kalenteria, kuin muu ortodoksinen kirkkoperhe.
Toisaalta, jos kehitys Suomen ortodoksiessa kirkossa jatkuu nykysuuntaan ja nykyisellä nopeudella, niin ei mene kovin kauaa, kun ortodoksinen kirkko suomessa on itäisessä ajanlaskussa. Ainakin enemmistön kirkko ...
ortodoksinen kirkko noudattaa enää vanhaa ajanlaskua. Valtaosa ortodoksisista kirkoista noudattaa uutta ajanlaskua, mutta pääsiäinen ja sen mukaan järjestyvät juhlat vietetään vanhan kalenterin mukaan.
Pääsiäisen vietto vanhan kalenterin mukaan on eri asia kuin kokonan vanhaan ajanlaskuun palaaminen, sillä pääsiäisellä ei ole kiinteää ajankohtaa.
sinun ja muiden kaimojesi vittuilukampanja saa aikaan sen, että vastustan seurakunnassani kaikkea, mikä liittyy teidän äitikirkkoonne. Kaikkea what so ever. Enkä ole muuten ainoa.
sinun vaihtaa kirkkoa, kun ortodoksinen kirkko on jo noin vieras.
Suomen ortodoksit ovat n 1/5000 osa ortodokseista.
Sinunkaltaistesi puheet ovat kuin isojen poikien rehvastelut hiekkalaatikolla.
Eikö hävetä.
rehvastelevat, miksi ette perusta omaa palstaa, miksi ette menisi MP:n hiipakuntaan, miksi valitatte meidän palstalla?
Te olette suvaitsemattomia, röyhkeitä, ilkeämielisiä, kaikkea sitä, joka aiheuttaa sen, että olette menettäneet KAIKEN KUNNIOITUKSEN.
Vastustan tästedes kaikkea, joka liittyy äitikirkoon.
Miten sinä voit väittää, että täällä rehvastellaan MP:n "äitikirkkolaisina". Miten voit väittää, että "toisin ajattelevat" ovat suvaitsemattomia ym. Pienestä on sinun elämäsi kiinni. En ole hakenut tai odottanut tällä palstalla mitään kunnioitusta sinulta. Miksi perustaa oma kirjoituspalsta, kun tämä on tarkoitettu kaikelle ortodoksiselle kirjoittelulle. En todellakaan ole valittanut tällä palstalla MP:n kirkon asioista, enkä tule valittamaan. Olen mielestäni "tosi" ortodoksina, jo lapsena kastettu, ottanut vain kantaa moniin kipeisiinkin eri asioihin. Totuus on pidettävä mielessä eikä menneisyyttä voi pyyhkiä pois näissäkään asioissa. Se on fakta.
Ihmettelen myös sitä vastemielisyyttä ja epäasiallisuutta tällä palstalla mikä kohdistuu MP:tiin kuuluviin ortodoksi uskoviin. Kaikki me olemme Jumalan luomia ja omalla tavalla uskovia, kuulumme mihin kirkkoon tai hiippakuntaan hyvänsä.
Tosiasiahan kuitenkin on jo aiemmin mainittu:
MP:n kirkoissa on vanha traditio säilynyt. Sitä eivät mielipiteiden vaihtelut ja muut ulkopuolelta tulleet tahot ole heilauttaneet.
Suomen kirkossa on jo vivahteita länsimaisista ja liian ekumeenisista tavoista kirkossa.
Sinä voit vastustaa tai olla vastustamatta ihan mitä mieleesi juolahtaa. Onnea ja menestystä sinulle omasaa rukouselämässäsi!!!
Kristus Syntyy - Kiittäkää...
"täällä rehvastellaan MP:n "äitikirkkolaisina"
Helposti. Ja kiitos teille, että olette tehneet täysin selväksi sen, mitä olette miehiänne ja mitä te ajattelette suomalaisesta ortodoksisuudesta. Tämän perusteella apinan persetorvi on arvoasteikossa kilometrin korkeammalla kuin äitikirkkolaiset. Tulen vastustamaan seurakunnassamme jokaista asiaa, johon liittyy äitikirkkolaisia piirteitä. Ja informoin tietämättömiä, mistä tällöin on kysymys. Kiitos rehellisyydestänne.
>>>>Vastustan tästedes kaikkea, joka liittyy äitikirkoon.
MP:iin kohdistuvasta ennakkoluulosta yms. selittynee ihan perinteisellä venäläivastaisuudella; yli 60 % suomalaisista suhtautuu kielteisesti Venäjään ja venäläisiin. Toisilla voi olla sitten mitä tahansa syitä.
Luterilaisuuteenhan on kuulunut "koti, uskonto ja isänmaa" -ajattelu, ja sieltä tuo on tullut myös suomalaiseen ortodoksisuuteen (muistetaan 20- ja 30-luku)(enkä nyt tarkoita, ettei tätä esintyisi muuallakin, mm. Venäjällä; mutta ei kannattaisi aina uskoa kaikkea, mitä ylhäältä totuutena julistetaan). Tästä uskonto ja isänmaa -ajattelusta kertoo mm. munkki Serafim kirjassaan "Vapaus", kannattaa lukea. Menneiden sotien ja vääryyksien kaivelusta ei ainakaan ole mitään hyötyä kenellekään, eikä sellainen kuulu anteeksiantamisen henkeen.
asennoitumista, joka pilaa kaiken kauniin, joka venäläisessä ortodoksisuudessa on. Joo, mä olen naiivi tässä jutussa. Optimistisesti luulin, että neuvostoaika on vääristänyt ihmiset asenteet ja arvot. Ja nyt kaunis venäläisyys pääsee kukoistamaan. Sama jatkuu, häikäilemätön meininki, joka käy läpi kaikessa. Nämä äitikirkkoäänenpainot ovat hyvä esimerkki tästä.
siis vastakääntyneitä ortodokseja ja uskonnollista valistumattomuutta. Eivät vanhat venäläiset ortodoksit kiinnitä huomiota pikkuasioihin, ja he ovat ymmärtäneet hyvin, kun olen selittänyt heille, miksi käytämme uutta ajanlaskua.
He ovat itsekin neuvostoaikana joutuneet tekemään valtiovallalle raskaita myönnytyksiä.
että MP (jos sitä tarkoitat) olisi mikään äitikirkko, kyllähän se on melkolailla myöhempään syntynyt koko Venäjän maan kristinusko, kuin alkuperäinen ortodoksinen idän kirkko! Koitas nyt muistella, missä se on syntynyt! Historia tietää myös useita eri reittejä, joita myöten ortodoksisuus on esim. Suomeen tullut, niin lännestä kuin etelästäkin!
"että MP (jos sitä tarkoitat) olisi mikään äitikirkko, kyllähän se on melkolailla myöhempään syntynyt koko Venäjän maan kristinusko, kuin alkuperäinen ortodoksinen idän kirkko! Koitas nyt muistella, missä se on syntynyt!"
Ei suinkaan vain Jerusalemissa, jossa heprean jälkeen puhutuin kieli on venäjä.
"Historia tietää myös useita eri reittejä, joita myöten ortodoksisuus on esim. Suomeen tullut, niin lännestä kuin etelästäkin!"
Siis vähän niinkuin Erkki Liikanen takavuosina rallatteli Henrik-piispan surmasta: "... kumartuivat katsomaan, Lalli haki hamaraa, iski hauen päätä siel mut piispan kalju oli tiel."
retoriikkaa, ja tarkoitin "äitikirkolla" juuri venäläisestä nationalismista nousevaa harhaista ajattelua siitä, että MP olisi luonnostaan tai Jumalan armosta ortodoksisuuden alku ja kehto ja että sillä näin on hegemonia (ja vittuilu)-asema muihin nähden. Termi äitikirkko kuuluu romanttiseen valheeseen, jolla pyritään nokittamaan kaikkea vierasta. Palstamme apinalauma on ottanut projektikseen suomalaisen ortodoksisuuden järjestelmällisen parjauksen.
Äitikirkkolaiset ovat täysin sokeita reaalimaailmalle, MP on korotettu samaan erehtymättömään asemaan kuin paavi Roomassa. Keskustelu heidän kanssaan on turhaa, jopa absurdia. Mutta riehaantunut apinalauma ei helposti rauhoitu, joten palstamme tulee tulvimaan panslavistista propagandaa pitkään.
Jos Suomen ortodoksinen jatkaa kaikki kanonit hylkäävää veljeilyään luterilaisen kirkon kanssa, niin lähin oikea ortodoksinen kirkko on silloin MP:n alaiset seurakunnat. Toinen vaihtoehto olisi perustaa tänne seurakuntia, joilla on rukousyhteys Tallinnan kirkon kautta Konstantinopoliin.
Olennaista on kuitenkin saada kirkon päättäjät heräämään ja huomaamaan, minne kirkkomme on tällä hetkellä matkalla. Suuntaa pitää korjata nopeasti ennen kuin juutumme protestanttien karikkoihin.
- papistoa mukana luterialisessa homoadressissa tukemassa syntielämää
- yksi piispoista höpisee naispappeudesta ja pappienvaimot säestävät tätä valtamediassa
- oikeauskoiskatolisen kirkon pappi huseeraa ammatikseen "ekumeenisessa" "neuvostossa"
- Septuagintaa ei saada suomella edes psalttarin osalta, kun se ei ole "ekumeenista"
vihkii homoja ja piispat ovat kommareiden kätyreitä ellei jopa niitä itteään, hui hai
Allekirjoitan joka sanan mitä krjoitit. Panslavistiset uhoajatja fundamentalihörhöt ovat mielestäni tämän ajan suurin uhka kirkollemme. Olen samaa mieltä, ettei kannata yrittää dialogia. Jos vastapuoli ei kuuntele tippaakaan, se on täysin turhaa. Onnittelen sinua selväsanaisuudestasi!
Jospa rauhoittuisitte!
Suosittelen luettavaksi Alexander Scmemannin kirjaa Maailman elämän edestä, Ortodoksinen Veljestö 1974, erityisesti lukua Jumalanpalvelus maallistuneena aikana, ss. 139 - 160, erityisesti sivun 151 alaviite!
Toinen suositeltava kirja on Isä Cleopan elämä, Valamon luostari 2008, sieltä s. 118.
Juuri tuo mainitsemasi sivu on tärkeä, sillä siinä professori Schmeman toteaa, ettei pidä veljeillä liikaa maallistuneiden kanssa.
Tähän säikeeseen tuotuna ajatus tarkoittaa sitä, että meidän on etsittävä ystävämme toisten ortodoksien joukosta ja antaa protestanttien rappeutua rauhassa.
Selasin kirjaa tarkemmin ja yritin löytää sieltä jonkun ajatuksen, joka voisi kantaa tämän keskustelun yli, mutta teos on kokonaisuus. Siellä on hyviä ohjeita koko elämään varten alkaen kasteesta ja päättyen kuolemaan.
"Kirkko on siis niiden yhteen kokoontuminen, joille on selvinnyt koko elämän lopullinen päämäärä ja jotka ovat sen hyväksyneet."
Liturgia on matka.
Liturgian jälkeen pappi sanoo: "Lähtekäämme pois rauhassa".
"Me olemme nähneet totisen valkeuden, ottaneet vastaan taivaallisen Hengen".
Me lähdemme takaisin maailman todistamaan siitä, mitä olemme kokeneet. Me emme lähde kyselemään, mitä toiset kirkot opettavat, emmekä pyri tuomaan ekumenian nimissä vieraita vaikutteita omaan kirkkoomme.
On vaarana, että jotkut jo tietämättään sovittavat myllynkiveä kaulaansa. Pysykäämme siis sen verran sivussa, etteivät molskahduksen laineet vie meitä mennessään.
Rukoilkaamme, että aikanaan saamme opettajia, jotka tietävät, minne me olemme menossa.
Mainitsemani alaviite kuuluu: "Tämä ei käy missään selvemmin kuin siinä klassisessa perustelussa, jota vanhan ajanlaskun puolustajat käyvät:"Joulukuun 25.ntenä voimme täysin viettää 'maallista', länsimaista joulua [..]ja tammikuun 7:ntenä meillä sitten on oikea, uskonnollinen joulu." Tästä näkemyksestä kiinnipitävät eivät tietenkään huomaa, että jos alkukirkko olisi ymmärtänyt suhtteensa maailmaan näin, ei se oliskaan ruvennut viettämään joulua, minkä tarkoitus oli nimenomaan "eksorkisoida" ja muuttaa kristilliseksi jo oleva pakanallinen juhla."
Lue enemmän - luulet vähemmän!
Mutta eihän alkukirkko viettänytkään joulua?
Kyllä minä sen alaviitteenkin luin. Mutta pidän tärkeämpänä sitä, että ortodoksit sopiat asioista keskenään, eivätkä orjallisesti noudata protestanttien keksimiä asioita. Ortodoksisuus on ajanlaskua tärkeämpi asia.
Ajanlaskukiista on ikävä asia ja pitkässä juoksussa olisi parempi, ettei kirkoilla olisi yleisestä maailmasta poikkeavaa ajanlaskutapaa. Muutoksenhan voisi tehdä silloin, kun pääsiäiset ovat muutenkin samanaikaisesti.
Juhlikaa toki Jeesuksen syntymää kokosydämisesti!
viikon päästä! Tokihan nyt tosikristityt juhlivat Vapahtajan syntymää 19. tammikuuta.