Viikinkien alkuperä

Viikingit ei ole/ollut mikään oma rotu, vaan Skandinaaveja

http://sv.wikipedia.org/wiki/Viking

Mitähän kieltä Ibn Fadlan on puhunut viikinkien kanssa? Latinaako? Vai Välimeren silloista lingua francaa, eivätkös viikingit olleet oleskelleet seudulla aika kauan?

4jk58rh65g kirjoitti:

Mitähän kieltä Ibn Fadlan on puhunut viikinkien kanssa? Latinaako? Vai Välimeren silloista lingua francaa, eivätkös viikingit olleet oleskelleet seudulla aika kauan?

Michael Crichton on kirjoittanut kirjan joka perustuu Ibn Fadlanin kirjoituksiin, (vähän oman pään mukaan). En tiedä löytyykö kirja suomeksi, ainakin ruotsiksi. Kirjan nimi on ruotsiksi "människoätarna" eli ihmissyöjät, Löytyy jos löytyy kirjastosta. Kirjan pohjalta on tehty elokuva jonka nimi on "Kolmastoista soturi", löytyy DVD:nä.

opetteli puhumaan skandinaa... kirjoitti:

Michael Crichton on kirjoittanut kirjan joka perustuu Ibn Fadlanin kirjoituksiin, (vähän oman pään mukaan). En tiedä löytyykö kirja suomeksi, ainakin ruotsiksi. Kirjan nimi on ruotsiksi "människoätarna" eli ihmissyöjät, Löytyy jos löytyy kirjastosta. Kirjan pohjalta on tehty elokuva jonka nimi on "Kolmastoista soturi", löytyy DVD:nä.

Lue lisää

Suosittelen Viron entisen presidentin Lennart Meren kirjaa Hopeanvalkea. Se pistää ajattelemaan tuon aikaista maailmaa ja siinä puhutaan paljon Hopeatiellä matkanneista arabeista mm. Ibn Fadlalanista. Erittäin mainio teos!

4jk58rh65g kirjoitti:

Mitähän kieltä Ibn Fadlan on puhunut viikinkien kanssa? Latinaako? Vai Välimeren silloista lingua francaa, eivätkös viikingit olleet oleskelleet seudulla aika kauan?

että idän kauppateillä oli omat lingua francansa. Lennart Meri kuvaa, miten ymmällään Ibn Fadlan oli hetkittäin; hänellä oli ilmeisesti tulkki mukanaan, mutta tämäkään ei ymmärtänyt kaikkea.

Ibn Fadlaan kirjoitti.

Rusi tulee vepsän sanasta joka tarkoittaa punaista. Samasta sanasta on Venäjä - Rossija.

Tämä tulee Hakon Stångin kirjasta The Naming of Russia, josta suosittelen luettavaksi. Löytyy netistä pdf:nä.

Oikeastaan viikinkejä olivat tanskalaiset ja norjalaiset. Ruotsissa ei ollut viikinkejä vaan varankeja, venäjäksi varyjag eli suomen/vepsän sansta vartijah. Varankeja vastaava toinen joukko oli kolbjag (muinaisvenäjäksi) = kylfing (norjaksi). Olivatten suomalaisheimoisia. Sekä vartijah että kalpijah (kolbyag) olivat Bysantin palkkasotureita.

Tässä niiden nimiä:

911 Sopimus

Vuoden 911 rauhansopimuksen allekirjoittajina on 15 rusi ylimystä. Teoksen mukaan heistä 2 on suomalais nimisiä ja loput 13 skandinaavi nimisiä. Skandinaavi nimiksi tosin lasketaan esm. Karn (kaarna) sekä Kari. Suomalaisnimiä ei listata, sori vaan. Näitä skandinaavinimiä kyllä käsitellään. Yhtään slaavilaista nimeä ei sopimuksessa ole.
Reallexikon der germanischen Altertumskunde , vuodelta 1998.


WE of the Russian nation, Karly, Inegeld, Farlof, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Frelav, Ryuar, Aktevu, Truan, Lidulfost, Stemid, who were sent by Oleg, the Russian Grand Prince,
http://www.shsu.edu/~his_ncp/RusByz.html
944 oli sopimus myös
Ei mitään nimiä tiedossa. Problems of Ethnicity in the Interpretation
of Written Sources on Early Rus’ John Lind väittää osan heistä olleen kristittyjä

947 Sopimus
Vuoden 944 sopimuksessa on nimiä 76 kpl, alkaen ruhtinaista ja heidän edustajistaan. Lisäksi sopimuksessa on rusien asiamiesten ja kauppiaiden nimiä. Löysin sopimuksen suomeksi käännettynä. Tässä tuo nimilistaus osa:

”Vuosi 6453 maailman luomisesta. - - - .

Rauhansopimus, joka solmittiin Kristusta rakastavien hallitsijoiden, keisareiden Romanoksen, Konstantinoksen ja Stefanoksen kanssa. Venäjän maan suuriruhtinas Igor ja kaikki ruhtinaat ja kaikki Venäjän maan ihmiset ovat lähettäneet meidät syntyjämme venäläiset lähettiläät ja kauppiaat uudistamaan vanhan rauhan, jota hyvää vihaava ja pahaa rakastava Perkele on rikkonut vuosia ja rakentamaan rakkauden kreikkalaisten ja venäläisten välille.

Venäjän maan suuriruhtinaan lähettiläs on Ivor ja tavalliset lähettiläät ovat:

Igorin pojan Svjatoslavin lähettiläs Vuefast,
ruhtinatar Olgan lähettiläs Iskusevi,
suuriruhtinas Igorin veljenpojan Igorin lähettiläs Sludy, Volodislavin lähettiläs Uleb,
Predslavan lähettiläs Kanitsar,
Ulebin vaimon Sfandran lähettiläs Skibjörn,
Turodin lähettiläs Prasten,
Fastin lähettiläs Libiar,
Sfirkin lähettiläs Grim,
Igorin veljenpojan Håkonin lähettiläs Prasten,
Tudkin lähettiläs Kari,
Turodin lähettiläs Karshev,
Jevliskin lähettiläs Egri,
Voikin lähettiläs Voist,
Aminodin lähettiläs Istr,
Björnin lähettiläs Prasten,
Gunnarin lähettiläs Javtjag,
Aldanin lähettiläs Sjöbrid,
Klekin lähettiläs Kol,
Jetonin lähettiläs Steggi,
(.?.) lähettiläs Sfirka,
Gudin lähettiläs Alvad,
Tuadin lähettiläs Fudri,
Utanin lähettiläs Mutur.

Kauppiaat ovat: Adun, Adulb, Ingivlad, Oleb, Frutan, Gomol, Kutsi, Jemig, Torbrid, Fursten, Bruni, Roald, Gunnastr, Frasten, Igeld, Torbjörn, Mony, Ruald, Sven, Stir, Aldan, Tilen, Abu-Bakr, Vuzlev, Sinko ja Boritsh. - -
Reallexikon der germanischen Altertumskunde , vuodelta 1998

Vuoden 947 Bysantin vartijasopimuksessa oli allekirjoittajaa.
Istr Amindov ( Istervo, Isto, Istru)
lähettiläs Utin Mutur (Utti)
kauppias Kutsi (karjalan Kutsi)
Vartijah Kary (Kari)
Vartijah Libi (Lipiäinen)
Vartijah Gomol (Komola)
Vartijah Ruar (Ruoranen)
Vartijah Sinko (Sinkko)
Vartijah Tuky (Tukia)
Vartijah Turd (Turtia)
Vartijah Tury (Turi, Tuuri)
Vartijah Tulb (Tulppa)
Vartijah Voist (Voistio)
ym joita ei ole mainittu.
Lähde: Suom,en suvun tiet.

The edict of 1060 comprises a limited list of foreigners: Varangians, Rus’, Saracens, and Franks; in 1073 the enigmatic Koulpingoi (Kolbjagi of the Lex Rossica) are added, in 1074 Bulgarians. In 1082 the formula includes Rus’, Varangians, Koulpingoi, English, and Germans (Nemitzoi ); the absence of the Franks (the Normans of South Italy) in the heat of the war against Robert Guiscard is understandable. They reappear in the chrysobull of 1086, and the edict of 1088 supplements the list with two new ethnic groups —Alans and Abasgians (most probably Georgians in general).

Nimi viikinki tarjoaa sekin etymologisen selityksen hommasta. Se ei tosiaan ollut etninen nimi, puhumattakaan että se olisi viitannut kansallisuuksiin (joita ei tuohon aikaan edes ollut).
Vikingar, toinen kirjoitusmuoto Vikngr jne. Vik = lahti. Meren lahdista lähdettiin liikkeelle ja lahtia käytettiin kiertävien laivalla liikkuvien joukkioiden väliaikaisina suojapaikkoina, satamina jne. Viinkingit olivat siis merillä seilaavia joukkoja, jotka pysähtyivät lahtiin lepäilemään jne.
Skandinaviassa viikinki aikaa kesti noin 700-1000 lukujen paikkeilla, joskin aikaisempiakin oli ja myöhemipiä (eräs Erik-niminen päällikkö teki lednungretken meren yli itään Sviothodista Finniaan n.1150).
1100-luvulla elettiin jo balttilaisviikinkien aikaa Itämerellä. Saarenmaalaisilla oli pelottava maine ja kuurilaisiksi kutsutut idän "viikingit" tuhosivat mm. Tanskan rannikoita pitelemättömästi.
Myös Sigtunan tuho 1187 oli loogisesti ajateltuna näiden tekosia, vaikka myöhmpi propaganda syyttääkin venäläisiä. Saarenmaalaiset "merirosvot" tappoivat "molempien Suomien piispa Rodolfon" joskus 1190-luvulla.
Touhu mureni 1200-luvun ristiretkisotien myötä ja loppui pikkuhiljaa valtioiden vahvistuessa ja hansa-järjestön voiman avulla. Tosin viimeiset Itämeren merirosvot nähtiin 1500-1600-luvuilla, joten perinne eli pitkään.
Ns. idän viikingeissä oli aivan varmasti mukana suomalaisia, eestiläisiä ja karjalaisia skandinaavien ohella.

viik man kirjoitti:

Nimi viikinki tarjoaa sekin etymologisen selityksen hommasta. Se ei tosiaan ollut etninen nimi, puhumattakaan että se olisi viitannut kansallisuuksiin (joita ei tuohon aikaan edes ollut).
Vikingar, toinen kirjoitusmuoto Vikngr jne. Vik = lahti. Meren lahdista lähdettiin liikkeelle ja lahtia käytettiin kiertävien laivalla liikkuvien joukkioiden väliaikaisina suojapaikkoina, satamina jne. Viinkingit olivat siis merillä seilaavia joukkoja, jotka pysähtyivät lahtiin lepäilemään jne.
Skandinaviassa viikinki aikaa kesti noin 700-1000 lukujen paikkeilla, joskin aikaisempiakin oli ja myöhemipiä (eräs Erik-niminen päällikkö teki lednungretken meren yli itään Sviothodista Finniaan n.1150).
1100-luvulla elettiin jo balttilaisviikinkien aikaa Itämerellä. Saarenmaalaisilla oli pelottava maine ja kuurilaisiksi kutsutut idän "viikingit" tuhosivat mm. Tanskan rannikoita pitelemättömästi.
Myös Sigtunan tuho 1187 oli loogisesti ajateltuna näiden tekosia, vaikka myöhmpi propaganda syyttääkin venäläisiä. Saarenmaalaiset "merirosvot" tappoivat "molempien Suomien piispa Rodolfon" joskus 1190-luvulla.
Touhu mureni 1200-luvun ristiretkisotien myötä ja loppui pikkuhiljaa valtioiden vahvistuessa ja hansa-järjestön voiman avulla. Tosin viimeiset Itämeren merirosvot nähtiin 1500-1600-luvuilla, joten perinne eli pitkään.
Ns. idän viikingeissä oli aivan varmasti mukana suomalaisia, eestiläisiä ja karjalaisia skandinaavien ohella.

Lue lisää

Suomessahan on paljon paikkoja, joiden nimi on Vik. Siis ihan suomen kieltä puhuvilla sisämaan alueilla. Eivätkä ne ole välttämättä edes vesistöjen varrella. Tulkinta on, että Vik tarkoittaisi keskiaikaista kauppapaikkaa, jossa on pidetty markkinoita.

Viikinki tarkoittaisi tällöin markkinoilta toiselle kulkevaa kauppamiestä tai sellaisen apulaista (siis veneen soutajaa ja jonkinlaista sotilasta).

Useinhan nuo kauppareissut muuttuivat myös ryöstretkiksi.

keskiaikainen kauppapaikka kirjoitti:

Suomessahan on paljon paikkoja, joiden nimi on Vik. Siis ihan suomen kieltä puhuvilla sisämaan alueilla. Eivätkä ne ole välttämättä edes vesistöjen varrella. Tulkinta on, että Vik tarkoittaisi keskiaikaista kauppapaikkaa, jossa on pidetty markkinoita.

Viikinki tarkoittaisi tällöin markkinoilta toiselle kulkevaa kauppamiestä tai sellaisen apulaista (siis veneen soutajaa ja jonkinlaista sotilasta).

Useinhan nuo kauppareissut muuttuivat myös ryöstretkiksi.

Lue lisää

Wut? Saisko muutaman esimerkin?

keskiaikainen kauppapaikka kirjoitti:

Suomessahan on paljon paikkoja, joiden nimi on Vik. Siis ihan suomen kieltä puhuvilla sisämaan alueilla. Eivätkä ne ole välttämättä edes vesistöjen varrella. Tulkinta on, että Vik tarkoittaisi keskiaikaista kauppapaikkaa, jossa on pidetty markkinoita.

Viikinki tarkoittaisi tällöin markkinoilta toiselle kulkevaa kauppamiestä tai sellaisen apulaista (siis veneen soutajaa ja jonkinlaista sotilasta).

Useinhan nuo kauppareissut muuttuivat myös ryöstretkiksi.

Lue lisää

pohjanmiehet olivat kainuulaisia kauppamiehiä. Tutkimusten virhe on näissä oletetuissa runsaissa germaanisissa lainasanoissa. sanalainat kulkivat molempiin suuntiin. Lainasanoja ja kulttuuria levisi enemmän maailmaa nähneiltä kainulais-kauppiailta primitiivisimmille ostajille, joiden täytyi korvata puuttuvia sanoja käsillä huitoen, kuten eräillä kansoilla vieläkin on tapana.

aaapeeeseee kirjoitti:

Wut? Saisko muutaman esimerkin?

Esimerkkinä voisi olla vaikka Viikin kartano Nokialla. Se on pirkkalaisten johtajan Matti Kurjen asuinpaikka ja myös tunnetusti muinaisten pirkkalaisten kauppapaikka.

"Se oli myös muinaisten pirkkalaisten kauppapaikka, koska se sijaitsi suurten vesien yhtymäkohdassa."

Linkki:
http://www.viikinkartano.fi/index.php?mid=5&pid=15

Muinaiset pirkkalaiset siis nimittivät kauppapaikkojaan nimellä "viik".

Voisiko sanoa, että pirkkalaiset olivat Suomen viikinkejä?

viikinkejä? kirjoitti:

Esimerkkinä voisi olla vaikka Viikin kartano Nokialla. Se on pirkkalaisten johtajan Matti Kurjen asuinpaikka ja myös tunnetusti muinaisten pirkkalaisten kauppapaikka.

"Se oli myös muinaisten pirkkalaisten kauppapaikka, koska se sijaitsi suurten vesien yhtymäkohdassa."

Linkki:
http://www.viikinkartano.fi/index.php?mid=5&pid=15

Muinaiset pirkkalaiset siis nimittivät kauppapaikkojaan nimellä "viik".

Voisiko sanoa, että pirkkalaiset olivat Suomen viikinkejä?

Lue lisää

On ollut ruotsalaisten kartanonisäntien perustama ja omistama. Tuskinpa nimessä mitään myyttistä hohtoa ole, kun vesistön vieressä sijaitsee.

keskiaikainen kauppapaikka kirjoitti:

Suomessahan on paljon paikkoja, joiden nimi on Vik. Siis ihan suomen kieltä puhuvilla sisämaan alueilla. Eivätkä ne ole välttämättä edes vesistöjen varrella. Tulkinta on, että Vik tarkoittaisi keskiaikaista kauppapaikkaa, jossa on pidetty markkinoita.

Viikinki tarkoittaisi tällöin markkinoilta toiselle kulkevaa kauppamiestä tai sellaisen apulaista (siis veneen soutajaa ja jonkinlaista sotilasta).

Useinhan nuo kauppareissut muuttuivat myös ryöstretkiksi.

Lue lisää

todistamaan mitään kovinkaan erikoista. Vanhojen kartanoiden ja hovien nimet väliin ovat ruotsinkielisiä suomen- ja savonkin kielisillä seuduilla, -viikkejä siinä ohessa jos -pärejäkin (berg).

aaapeeeseee kirjoitti:

On ollut ruotsalaisten kartanonisäntien perustama ja omistama. Tuskinpa nimessä mitään myyttistä hohtoa ole, kun vesistön vieressä sijaitsee.

Tuosta vik sanan käytöstä merkitsemään kauppapaikkaa on maininta myös wikipediassa.

Toisen tulkinnan mukaan termi on johdettu muinaisenglannin sanasta wíc, joka tarkoitti kauppapaikkaa (vrt. latinan sanaan vicus, "kylä").

http://fi.wikipedia.org/wiki/Viikinki

Ja norjalaiset käyttivät viikinkiretkistä nimitys "farar i vikingr". Hieman tuo selitys "lähteä lahtia koluamaan" tuntuu huonolta. Enemmänkin voisi ajatella kauppapaikoille matkustamista.

Ainakin Viikin kartanon mailla sijaitsi keskiaikainen kauppapaikka. Voi hyvin olettaa, että kartanon nimi tulee siitä. Sijainti järven rannalla on huono selitys, koska kaikki lähistön kartanot sijaitsivat järven rannalla.

yleisluontoinen sana kirjoitti:

todistamaan mitään kovinkaan erikoista. Vanhojen kartanoiden ja hovien nimet väliin ovat ruotsinkielisiä suomen- ja savonkin kielisillä seuduilla, -viikkejä siinä ohessa jos -pärejäkin (berg).

Lue lisää

Kuitenkin harvoin pelkkiä viikkejä tai pärejä. Paitsi jos ne on lyhennetty ruotsinkielisistä nimistä. Lahti tai vuori riittää harvoin talon nimeksi, ainakaan ison kartanon.

Maailma on täynnä lahtia ja vuoria. Jos nimenä käytetään pelkkää lahtea (tai vik), täytyy sillä olla jokin erityismerkitys paikkakunnalla.

Multippeliskleroosi-tautia esiintyy vain siellä missä on viikinkiperäistä väestöä - siis skandinaaveja.
Me Karjalassa olimme hädintuskin kuulleetkaan koko taudista, ennen kuin länsirannikolta muuttaneita siihen on nyt sairastunut.

levinnäisyyden kirjoitti:

Multippeliskleroosi-tautia esiintyy vain siellä missä on viikinkiperäistä väestöä - siis skandinaaveja.
Me Karjalassa olimme hädintuskin kuulleetkaan koko taudista, ennen kuin länsirannikolta muuttaneita siihen on nyt sairastunut.

Lue lisää

N1 ei tosiaan viittaa viikinkeihin vaan länsirannikon I1haplo. MS-tautia esiintyy enimmillään nimenomaan satakunnan alueella missä myös I haploryhmä on maailman eniten edustettu. Tätä haploa pidetään yleisesti maailmassa "viikinkihaplona"

Silti historia edelleen tykkää ajatella, että suomessa ei ikinä viikinkiejä ole ollut. Skandinaviassa, venäjällä ja virossa kyllä, mutta EI ikinä yhtään suomessa.
Kuinka uskottavaa? Varsinkin kun ne viikinkihaplot näyttää keskittyvän enimmillään suomen satakuntaan.
Hei haloo! Nyt jotain logiikkaa tähän touhuun jo.

K'sitykseen miltä viikingit n'äyttivät sisältyy oletus siihen että etelän ihmisten silmissä viikingit olivat tietyllä tapaa yhtenäisen näköisiä - myös ilman vaatteita.

yhtenäisestä väestöstä kirjoitti:

K'sitykseen miltä viikingit n'äyttivät sisältyy oletus siihen että etelän ihmisten silmissä viikingit olivat tietyllä tapaa yhtenäisen näköisiä - myös ilman vaatteita.

Joskus tuli telkasta Pirkkalaisista ohjelmaa eikä viikingeistä voi puhua.Lyhyen elokuvan oli tehnyt Kummeli ja se oli todellisuuteen pohjautuva.

Meinaako joku näiden kulkeneen ympäri mustanmeren rantoja huudelleen nääs nääs nääs nääs!

Kuuluuko sen alueen nykyisen väestön sanavarastoon nääs.

Ranskaksi saksalainen on allemand, germaani taas esiintyy vain muodossa peuples germaniques, joka lausutaan aivan eri tavalla kuin guerre.

Sanojen etymologia on myös eri, germaani-sanan alkuperä on latinan germanus, olihan jo Rooman aikana alueen nimi Germania.

Guerre-sana tulee indo-eurooppalaisesta sanasta wers.