Täällä näkee silloin tällöin kovasti väitettävän,että adventistikin pelastuu yksin uskosta,ja päälle lisätään,ei kai kukaan ole muuta väittänytkään...viimeksi alex-kasi kiivaaseen tahtiin...mutta mitä tämä sapatti-sinetti sitten on.
Katsotaanpa mitä sanoo adv.ilm.semin.vihko 10.
"Hämmästytkö kuullessesasi,että Jumalalla on erityinen tunnus,sinetti eli merkki jonka hän painaa omiinsa.
Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan?
"Kauhistuttaako sinua ajatus,että useimmat ihmiset ovat täysin tietämättömiä tästä Jumalan merkistä,ja siten jättävät sen kokonaan huomioimatta"
Ihmetteletkö,kun äkkiä tajuat,että Jumala on hyvin pahoillaan siitä jos ihmiset väheksyvät hänen huolellisesti valitsemaansa merkkiä"
Oletko yllättynyt havaitessasi että yksi ilnestyskirjan päätarkoituksista on kertoa tästä Jumalan merkistä ja palauttaa se hänen kansalleen?
"Niin uskomattomalta kuin se ehkä kuulostaakin,kaikki edellä esitetyt viisi väitettä ovat tosia.Jumala pitää merkkiään hyvin tärkeänä. Mutta kun Jumala katselee kansaansa nykyaikana,hän voi valitettavasti vain puristaa päätään,ja sanoa surullisena "Merkki puuttuu" Tuskin on löydettävissä tärkeämpää aihetta tutkistelun kohteeksi. Rukoile hartaasti,kun tutkit tätä ratkaisevan tärkeää aihetta"
Katsotaanpa mitä sanoo adv.ilm.semin.vihko 10.
"Hämmästytkö kuullessesasi,että Jumalalla on erityinen tunnus,sinetti eli merkki jonka hän painaa omiinsa.
Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan?
"Kauhistuttaako sinua ajatus,että useimmat ihmiset ovat täysin tietämättömiä tästä Jumalan merkistä,ja siten jättävät sen kokonaan huomioimatta"
Ihmetteletkö,kun äkkiä tajuat,että Jumala on hyvin pahoillaan siitä jos ihmiset väheksyvät hänen huolellisesti valitsemaansa merkkiä"
Oletko yllättynyt havaitessasi että yksi ilnestyskirjan päätarkoituksista on kertoa tästä Jumalan merkistä ja palauttaa se hänen kansalleen?
"Niin uskomattomalta kuin se ehkä kuulostaakin,kaikki edellä esitetyt viisi väitettä ovat tosia.Jumala pitää merkkiään hyvin tärkeänä. Mutta kun Jumala katselee kansaansa nykyaikana,hän voi valitettavasti vain puristaa päätään,ja sanoa surullisena "Merkki puuttuu" Tuskin on löydettävissä tärkeämpää aihetta tutkistelun kohteeksi. Rukoile hartaasti,kun tutkit tätä ratkaisevan tärkeää aihetta"
Vastaukset 24
Vanhimmat
On adventisteilla kuoleman,ja tuomion virka...eihän tämä mitään lain syrjäyttämistä tarkoita...aivan kahelia edes väittää sellaista...vaan lain tehtävä on myös adventistille näyttää,että ette pysty noudattamaan edes sapattia,että Jumala hyväksyisi sen pelastus-tekona.
2.kor.
3/7. "Mutta jos jo KUOLEMAN VIRKA,joka oli kirjoitettu KIVIIN niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kirkkauden tähden ,joka kuitenkin oli KATOAVAISTA"
3/8."Kuinka paljon enemmän onkaan HEMGEN virka oleva kirkkaudessa"
3/9.Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta,niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta"
3/10."Sillä se millä ennen oli kirkkaus (10-käskyä) on tämän rinnalla kirkkautta vailla"
Eli tässä raamattu puhuu 10-käskysta(kiviin kirjoitettu,tai kaiverrettu)
Mutta mitä raamattu sanookaan vaikka tässä on 10-käskyä...mitä ne edustavat...
Ne edustavat KADOTUS TUOMION,JA KUOLEMAN VIRKAA.
joka vain näyttää meille mitä me olemme...
Tässä puhutaan HENGEN virasta joka on toisenlainen,kuin kadotus tuomion,ja kuoleman virka.
Selvästi erotetaan kaksi virkaa...kumpi virka sinulla on?
,...joka eläväksi tekee...On totta että Jumalan Henkimeissä osaa huomioida kuinka lain rakkaus meissä toteutuu!
Monet adventistit, muista puhumattakaan, ovat ottaneet toisten seurakuntalaisten vaimoja omikseen, sen vuoksi
että he pystyvät osoittamaan, että veli on esim. tehnyt huorin!
He sanovat: " Jumala kyllä antaa anteeksi, mutta vaimo sinulta valitettavasti menee, koska " vaimo ei voi ottaa eroa, muun syyn kuin huoruuden takia"
Ja nyt kun hän kerta ottaa eron, niin toinen adventisti saa ottaa hänet puolisokseen, eikä tee tässä syntiä!
Olisit ajatellut asiaa siloin kun teit huorin, he sanovat!
Mitä arvelette, toimivatko adventistit tässä rakkauden, armahtavaisuuden ja laupeuden mukaan!?
Toimivatko he Henken mukaan? Ottiko Isä tuhlaaja pojam avosylin vastaan, kun tämä katui!?
Tämän takia Jeesus on järjestänyt asiat niin, että " Tuomion on määrä alkaa Jumalan huoneesta,...
Jumalan huoneessa ,pidetään mm. sapatti, joten se tarkoittaa adventti kirkkoa!
" Tuomio on armoton sille, joka ei laupeutta tehnyt"...Tiedämme että adventti seurakunnissa jopa merkittäville paikoille nostetut, toisten puolisojen anastajat, ja vaimot, eivät peri jumalan valtakuntaa,...mutta adventtiseurakunnissa käyttäydytään heitä kohtaan, niinkuin he perisivät iankaikkisen elämän!
Tässä seurakunnassa ei ole enää ketään , joka osaisi tuomita oikein!
He jättävät tuomion Jumalalle, ja aiheuttavat sillä koko seurakunnan tuhon!
" Herra!, Jos yksi rikkoo, vihastutko sinä koko kansaan"??
erota, jos toinen tekee huorin.
Kunpa hän tekikin syntiä omaa ruumistaan vastaan, sillä mies ja vaimo ovat yksi liha!
Ja jos toinen katuu, ja mies sanoo, että annan anteeksi, mutta eroan silti, niin tämä
mies on heti erotettava seurakunnasta, "kovasydämisyytensä takia"...ja vaimo joka teki huorin saa mennä naimisiin kenen kanssa tahtoo, kunhan se tapahtuu Herrassa!!
vaikka sinulle kuinka monta kertaa asian selittäisi? Adventistille on jokainen käsky yhtä vakavasti otettava, ja heidän käsityksensä on että lauantai on tämän maailman aikaan saannos - eikä Raamatullinen päivä lepopäivän viettämiselle. Onko vaikea ymmärtää?
Mitä sanoisit jos joku kysyisi sinulta, että pelastutko vain uskosta ja lisäisi, mutta mitäs tämä sitten on - että sinä sanot että ei saa tappaa, varastaa ja niin edelleen.. sillä sellainen on saatanasta.. vai eikö ole?
Siis saatko sinä tehdä sellaista ja kuitenkin sanoa että palastut uskosta?
No, jos sydämessäsi kadut - niin ehkä pelastut.
Adventismissa ei vain näiden käskyjen rikkominen ole väärin vaan myös sapatti käskyn rikkominen.
Mutta ei MINKÄÄN KÄSKYN PITÄMINEN vanhurkauta ketään ihmistä MISSÄÄN KIRKOSSA.
Tai kuulutko sinä johonkin lahkoon missä saa tappaa ja varastaa, huorata esimerkiksi - no et varmaan?
Siis pelastutko sinä pelkästä uskosta? Kun löydät vastauksen siihen niin ehkä tiedät b´vastauksen kysymykseesikin.
alex
Pidätkö sunnuntain lepopäivänä? ja jatketaan keskustelua sitten.
tuon jauhamisesi - ja epäilyttäväksi tekemisesi. Toisten mustaaminen on väärän todistuksen antamista ja k´käskyjen rikkomista. Vai onkos teidän lahkossa erivapauksia? Samaa kysymistä teiltä satoja kertoja, mutta vastaukset ei tunnu kelpaavan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040694742
Mene adventtikirkon sivuille ja lue sieltä, mitä he opettavat. Älä potki tutkainta vastaan, kun siihen ei sinulla ole eväitä.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/sapatti.htm
Sapatti on:
1. Luomisen ikuinen muistomerkki.
2. Lunastuksen symboli.
3. Pyhityksen merkki
4. Uskollisuuden merkki
5. Aika seurustelulle Jumalan kanssa.
6. Uskonvanhurskauden merkki
7. Symboli levosta Kristuksessa
Selitä mitä tarkoittaa:
SAPATTI ON PYHITYKSEN MERKKI
SAPATTI ON USKONVANHURKAUDEN MERKKI.
Tämä ei ole omaa keksintöäni, vaan adventtikirkon virallista opetusta heidän virallisilta nettisivuiltaan.
Kuinka voi pelastua ilman sapattia, jos se on USKONVANHURSKAUDENMERKKI!!!!
Pidätkö sinä meitä muita aivan idiootteina???
muka valehtelen? Oli kysymys pelastuuko adventisti vain uskosta ja kirjoitin periaatteessa, että samalla uskosta kuin muutkin jotka pitävät käskyjä Jumalan Sanana. Olet kova poika vääristelemään muiden kirjoituksia.. vai etkö ihan tosissasi ymmärrä ??
Kyllä sinun nyt entisenä adventistina pitäisi tietää asia - kun minäkin sen tiedän, vaikka en adventisti ole tai edes ole ollut.
"muka valehtelen? Oli kysymys pelastuuko adventisti vain uskosta ja kirjoitin periaatteessa, että samalla uskosta kuin muutkin jotka pitävät käskyjä Jumalan Sanana. Olet kova poika vääristelemään muiden kirjoituksia.. vai etkö ihan tosissasi ymmärrä ?? "
Etkä sinä ymmärrä selvää suomea.
MITÄ TARKOITTAA ADVENTTIKIRKON SIVUILTA SEURAAVA:
SAPATTI ON USKONVANHURSKAUDEN MERKKI.
Nyt sinä taas jaarittelet niitä näitä, koska tuohon kysymykseen sinä et pysty vastaaman.
Asioista joista ei voi puhua, on vaiettava, vai miten se Wittgenstein sanoi.
Vai alkaako sanan pyöritys: jos uskot sapattiin, nin pelastut? Vai kaivetaanko jonkun jo kuolleen kielen sanakirja esiin ja aletaan vääntää vanhurskasta eri muotoon...muinaisessa löpöpöpö kielessä vanhurskas tarkoitti ja sitten lööperiä tähän.
MITÄ TARKOITTAA ADVENTTIKIRKON SIVUILTA SEURAAVA:
SAPATTI ON USKONVANHURSKAUDEN MERKKI.
Helppo vastata...raamatusta ei löydy näitä.
Tuo on juuri sitä, mistä adventtikultti tunnetaan. Ihmiset pidetään pelolla (taivaspaikka menee jos valitset jonkun muun) kultissa mukana ja esim. ilman sapatinpitämistä (tekoja tarvitaan) et ole tarpeeksi pyhä Jumalalle.
Tosikristillistä meininkiä.
Sitten täällä jotkut yrittävät epätoivoissesti kiistää sitä, mitä itse opettavat. Ja joka lukee joka paikassa.
Adventtikultti vaatii nimenomaan tekoja, tosin vain muutamaa, mutta armolla ei siinä kultissa pitkälle pötkitä.
Useimmat ihmiset ovat adventtikultin mielestä typeryksiä ja suorastaan ali-ihmisiä, aivan kuten tuokin seminaarivihkonen opettaa.
Siksi he tästäkään älyttömyydestä eivät voi luopua (vaikka ihmiset luopuvat uskostaan tuon takia), koska sen jälkeen heillä ei olisi tarjota mitään, mitä jo olemassa oleva uskonto ei olisi valmiiksi tarjoamassa.
Tuo on juuri sitä itseään:
"Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän EI VOI PÄÄSTÄ sisälle Jumalan valtakuntaan? "
Se on se vanhuskauden merkki, josta heidän opetuksensa puhuvat yli kaiken muun, esim. yli lähimmäisenrakkauden.
Adventistien opin mukaan Jeesus kuoli aivan turhaan.
Adv-käskyjä...luterilaisten käskyihin...ei siellä mitään sapatti-sinettiä opeteta.
"pelastuuko adventisti yksin uskosta"?
Ja kirjoitin asian siten kuin se on - mikset kommentoi kirjoitustani missä otin esiin "mitä tarkoitetaan "yksin uskosta" - kuka pelastuu yksin uskosta. Pelastuuko kukaan "yksin uskosta" jos jatkuvasti tekee tahallaan Jumalan tahtoa vastaan? Saako jatkuvasti varastaa, tappaa, antaa vääriä todistuksia (esimerkiksi muunnella muidenpuheita) ja niin edelleen..
Vastaahan kirjoitukseeni ja jätä turhat höpötykset pois. En minä ole väittänyt mitään siitä onko adventismi oikein tai väärin vaan pysyin asiassa. On täysin selvää että adventisti pelastuu "yksin uskosta" samalla tavalla kuin muutkin uskossa olevat - esimerkiksi sinä.. vai saatko mielestäsi valehdella jatkuvasti ja sillä ei ole mitään väliä - sekö on pelastumista "yksin uskosta".
Onko sunnuntai lepopäiväsi?
se on sillä tavalla että te kysytte samaa asia kerta kerran jälkeen - ja tiedän syynkin - esimerkiksi sinä et oikeastaan halua puhua asiaa vaan etsiä vikaa josta saisit syyn mollaamiseen..
Mikset lukenut mitä kirjoitin vastauksessani? Täytyykö minun kirjoittaa kaikki uudestaan - sellaisesta tulee vain saman asian jankkaamista. Sait vastauksen mene linkkiin ja lue mitä kirjoitin ja jos ei se riitä niin hae laaja haulla mitä olen asiasta kirjoittanut.
Tässä tämä linkki kerran vielä ja jos et vaivaudu sitä lukemaan niin ole sitten lukematta, mutta siinä selitetään oikein hyvin luterilainen lepopäivä käsitys.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040694742
Ja voit lukea entiset kommenttini myös..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040701831
Ja tämän päivän kommentin jos kiinnostaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040708100
SILLÄ EN MINÄ VASTAILE TUOLLAISIIN "JUU JA EI KYSYMYKSIIN" - niitä vain väännellään jälki käteen ihan miksi vain..
Joten lue vastaukset kun kysymyksiisi vastataan, äläkä komentele kuin olisit joku "netti kapteeni".. kun et ole.
alex :)
Asia-sisällöstä olen samaa mieltä kanssasi, mutta siitä ei selvinnyt onko lepopäiväsi sunnuntai,jos on? adv.opin mukaan et voi pelastua...siinä ero luterilaisuuteen...alex-kasi.
niitä linkkejä missä olen kirjoittanut oman näkemykseni jo kauan sitten? Jos näkisit hivenen vaivaa niin ei sinun tarvitsisi ankuttaa samaa asiaa kerta kekkan jälkeen.. Mene takaisin ja lue mitä olen asiasta kirjoittanut.. niin kyllä se selviää tarkalleen mitenkä minä asin näen..
Ei meidän pakomme täältä tapahdu talvella eikä sapattina!
" " Silloin kaksi naista jauhaa käsikivillä, toinen korjataan talteen ja toinen jätetään"
Ei se joka korjataan talteen sapattina jauha!
Ei Jeesus sapattina ketään surmaa, arkena Hän tulee hakemaan omansa, mitä ilmeisemmin sunnuntaina!
"pelastuuko adventisti yksin uskosta"?
No ei pelastu,kun pitää olla se sapatti-sinetti...etkö osaa lukea...kysyppä luterilaisilta vaaditaanko siellä sapatti-sinetti pelastukseen.
lapsellista jauhamista - minä olen luterilainen ja tiedän hyvin, että luterilaiset eivät usko että saa tehdä jatkuvasti sitä minkä uskoo olevan Jumalan käskyjä vastaan ja kuitenkin palastuu - esimerkiksi valehdella, antaa vääriä todistuksia lähimäisistään, varastaa ja niin edelleen.. mutta me pelastumme kuitenkin "vain uskon kautta" -- periaatteessa adventistit pelastuvat juuri samalla tavalla "uskon kautta" - tosin heidän uskoonsa kuuluu asioita joita luterilainen ei pidä Jumalan vastustamisena, mutta se ei muuta asiaa sillä - asia on periaatteessa sama - joko voimme sanoa että niin luterilainen kuin adventisti pelastuu uskonsa kautta taí sitten ei kumpikaan palastu vain uskonsa kautta vaan heidän tulee myös seurata Jumalan antamia käskyjä - sama asia eri näkökulmasta..
Mutta sinähän haluatkin väittää että adventisti palastuu omien tekojensa avulla - ja se on yhtä väärin (valhe) sanoa että luterilainen palastuu omien tekojensa avulla.. JA MINULLA KUN EI OLE MITÄÄN HALUA VALEHDELLA - ei edes adventisteista - sillä valehteleminenkin on Jumalan vastustamista ja sen seuraus voi hyvinkin olla että jää ulkopuolelle ..
äläkä vastaa noille herjan heittäjille ei heillä muuta uskoa olekkaan kuin härnätä uskovia, todellinen uskova ei valehtele, eikä kieroile, mutta noille se näyttää olevan aivan lempityötä.
mutta jospa joku kuitenkin jotain nappaa näistä "keskusteluista" - toivotaan ainakin.
Minä ymmärrän, että tuo sinettiasia kuuluu aivan Jeesuksen tulemusta edeltäviin päiviin ja on itseasiassa vakava, hengenvaarallinen uskonkoetus, jota voidaan täysin verrata siihen uskonkoetukseen, jonka eteen kerran joutuivat Danielin ystävät Sadrak, Meesak ja Abednego.
Babylonin kuningas vaati heitä kumartamaan itseään kuin Jumalaa tai heidät heitettäsiin tuliseen pätsiin, ks. Daniel 3:12-21
On selvää, että uskovatkin siis adventistitkin ovat itsessään syntisiä aivan loppuun asti ainakin ajatustasolla, mutta todelliset Jeesuksen omat, uskonsuuntaan katsomatta, tottelevat kovankin koetuksen tullen enemmän Jumalaa kuin ihmisiä tai maallista valtaa, jos tämä jälkimmäinen on ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa.
Tällainen ristiriita tulee voimallisesti nousemaan juuri ennen Kristuksen tuloa, joka jakaa koko silloin elossaolevan (silloin ehkä enää vähäisen)maailman väestön kahteen leiriin.
Vain niillä, joilla on todellinen elävä usko Vapahtajaansa, kestävät voittoisasti uskonkoetuksen, joka asettaa Jeesuksen omat kuolemantuomituiksi siksi, että he hylkäävät silloin hengenmenon uhalla asetetun pedon merkin.
Ilm. 7:1-3 paljastaa, että Jumala tulee enkeleittensä kautta sinetöimään kaikki silloin elossaolevat pelastuvat erityisellä "Elävän Jumalan sinetillä".
Kun otamme huomioon kohdan 2. Moos. 33:20, jonka mukaan ihminen, joka näkee Jumalan kasvot, ei jää eloon, niin uskon, että tämä ajan lopun sinetöinti liittyy jotenkin tuohon tekstiin ja näin Elävän Jumalan sinetti estää pelastuvia kuolemasta kun he näkevät Jumalan, Kristuksen kasvoista kasvoihin hänen tulemuksessaan. Kaikki jumalattomat kuolevat kun he näkevät Kristuksen jumalalliset kasvot.