'Kultaiset levyt' maasta kaivettuna ja sitten vietynä taivaaseen ennen kuin kukaan muu ehti niitä nähdä-kuka niihin uskoo?
Joseph Smith oli huijari
mielipiteitä kiitos
22973
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
kuinka on?
Levyillä on silminnäkijätodistajia. Todistukset ovat kirjallisia. Aivan riittävän moni näki levyt, kaksikin olisi riittänyt, sillä kirjoituksissa sanotaan, että kahden todistus on riittävä, yhden ei. Kirjoitat perättömiä.
sopimus julkistaa koko kirja.
Siis taloudellinen hyöty.
Lue asiaa Wikipediasta.
joukossa tyhmyys tiivistyy, ja ne 2 alkuperäistä todistajaa on perunut todistuksensa.
tyhmää toistella kuulopuheita totuutena.
Syö särkeä, se kasvattaa järkeä.
Tietosi ovat hatarat, sillä oli 3 8 siminnäkijää. Jotkut erosivat tai erotettiin kirkosta, mutta mm. Oliver Cowdery palasi takaisin nöyränä miehenä.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/kolmen_todistus.shtml
Tuossa jotain kolmikosta, joka vaikuttaa yhtäkkiä äärimmäisen luotettavalta todistajalaumalta. Mitä taas tulee kahdeksikkoon, se muistuttaa enemmän sukukokousta.
Totuutta on vaikea sanoa, mutta näköjään aivan vailla pohjaa ei ole väittämä todistuksen peruuttamisestakaan. Todistajien luotettavuus ainakin kyseenalaistuu.
VAIKUTTAVAT, ei muuta niiden alkuperää.
Jos sinusta asiat muistuttavat sukukokousta, so what, sukukokous se ei välttämättä ole.
Älä sotke vaikutelmias todenpuhumiseen.
Lukutaidossa kuitenkin kovasti kehittämisen varaa.
luettavan tekstin kirjoittaja alunperin ymmärtänyt asiat oikein. Tässä tapauksessa ei; joten haukut väärää puuta.
Arvatenkin tämä orastava loputtoman pitkä ketju liittyy yhteen sanaan: sukukokous.
On ikävää, että joillakin on outo tapa lukea. Hieman kuin nyt kirjoittaisin jotain "ei, en minä ole pihapuuta ihmettelevä koira" tai "ei, en usko että olet puu".
Tarkasti ottaen kyse ei tietenkään ollut sukukokouksesta, sillä mukanahan olisi ollut myös muuan Isaac.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/isaac_hale_smithista1834.shtml
Mutta asiaan. Todistajia oli yhteensä siis 11. Saat yksinkertaisen kysymyksen: Kuinka moni heistä näki levyt? Entä kuinka moni näki ne "hengellisin silmin"?
Asian viereen. Mitä mieltä olet James Strangin käännöstyöstä? Hänellähän oli (sattumaa vai ei) myös 11 todistajaa levyjen aitoudesta.
http://www.strangite.org/Law.htm#Testimony
Kolme näki ne enkelin esitteleminä ja kahdeksan aivan arkipäiväisesti.
Kyse olikin siitä, kuinka moni näki "hengellisin silmin"? Onko jäsenistöllä tuosta muuta tietoa kuin itse todistus? Onko todistus Joseph Smithin kirjoittama? Hän olisi kerännyt allekirjoitukset...
"...James J. Strang has the plates of the ancient Book of the Law of the Lord given to Moses..."
Entäpä James Strangin käännös? Käsittääkseni tuo ei kuulu MAP-kirkon pyhiin kirjoihin. Jos olen oikeassa, niin miksi ei kuulu?
näin on.
Koko kyläkö?
Tässä se toinen mielipide, että J Smith todellakin oli huijari ja mielikuvituksensa voimalla keksi kultaiset levyt. Niitä ei koskaan ole nähty todellisesti ja ovat valhetta. Typerää uskoa kritiikittä ja toisten todistuksia? Mutta näinhän sitä uskoa valehdellaan: kukin lahko painostaa ja manipuloi omilla 'ainoilla oikeilla' uskomuksillaan. Ja tyhmä ihminen huijataan ja aivopestään muka ainoaan ja oikeaan totuuteen.
tyhmäksi, ajattelematta mitä sanoo.
Ylleensä tätä harrastavat keskenkasvuiset 'ateistit'.
Oikea ateisti ymmärtää olla hiljaa toisen ihmisen uskon edessä.
Kolme näki levyt ja enkelin. Taivaasta kuului Herran ääni, joka kehotti noita kolmea toditamaan näkemästään. Kahdeksan näki levyt aivan arkipäiväisesti ja käänteli niitä.
KOLMEN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
KAHDEKSAN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että Joseph Smith nuorempi, tämän kirjan kääntäjä, on näyttänyt meille levyt, joista on puhuttu ja jotka näyttävät kullalta; ja kaikkia levyjä, jotka mainittu Smith on kääntänyt, me olemme käsitelleet käsillämme; ja me näimme myös niissä olevat kaiverrukset, jotka kaikki näyttävät olevan muinaista työtä ja taidokasta tekoa. Ja tästä me todistamme vakain sanoin, että mainittu Smith on näyttänyt meille, sillä me olemme ne nähneet ja tunnustelleet niiden painoa ja tiedämme varmasti, että mainitulla Smithillä on levyt, joista olemme puhuneet. Ja me annamme nimemme maailmalle, todistukseksi maailmalle siitä, mitä olemme nähneet. Emmekä me valehtele; Jumala on sen todistaja.
CHRISTIAN WHITMER
JACOB WHITMER
PETER WHITMER NUOREMPI
JOHN WHITMER
HIRAM PAGE
JOSEPH SMITH VANHEMPI
HYRUM SMITH
SAMUEL H. SMITH
Kirjoituksellasi todistat, että JS oli tosi profeetta koska Herra sanoi, että JS tullaa puhumaan niin hyvällä kuin pahalla kansakuntien keskuudessa.
Viestisi oli taas yksi todistus siitä, että JS oli palautetun evankeliumin tosi profeetta.
Hedelmistään puu tunnetaan. MAP-kirkon hedelmät ovat hyviä ja makeita syödä, nautin niistä suunnattomasti (tosin vyötärölle alkaa kertymään liikaa vararavintoa). Jos joku väittää muuta niin todistakoon väitteensä todenperäisyyden.
MAP-kirkko on kuin ilman ihmiskättä ironnut lohkare (Danielin Uni/Raamatussa) ja se täyttää kohta koko maapallon
kaikilla. Samoin on oikeus valita mihin lähteseen uskoo. Minä olen valinnut sen, että uskon rehellisten, tavallisten ihmisten kertomuksiin ryöstäjien ja rikkojien sanan sjaan.
Ei tosin kultalevyjen taivaaseen rahtaamisesta , vaan jossakin kirjassa oli kopio rahtikirjasta, jossa tilaajana oli tuo mormoniliikkeen perustaja Smith, ja rahtikirjan mukaan oli tilannut paljon tuotteita, jotka oli julistanut kielletyiksi, tupakkaa, viinaa, konjakkia tms.
"Kaksimielisyys on kuoleman paula!"
"Totuus tekee vapaaksi!"
Raamattu
"Toinen Evankeliumi on kirottua!" Galattalaiskirje 1. luku, Uusi Testamentti
Olisi pitänyt olla sekoittamatta Evankeliumiin nuita uusia opetuksia!
Odottivathan hullutkin illalla niityn laidalla auringon putoavan taivaalta. Ja putosihan se sinne taivaanrantaan.