On olemassa tavaton määrä argumentteja ateismin puolesta ja ateismia vastaan. Varmaankin (jopa) Barack Obama on fixuna ihmisenä ja lakimiehenä miettinyt näitä asioita.
Barack Obama kääntyi kristityksi ja hänet kastettiin aikuisena.
Sitä asiaa on miettinyt myös Angela Merkel, Saksan liittokansleri.
Siis valitettavasti sekä Amerikan (tuleva, 20.01.2009) johtaja että EU :n johtavan valtion päänainen ovat kristittyjä.
Ajatelkaas,
Amerikan johtaja ja Euroopan johtava poliitikko ovat kristittyjä. Barack Obamalla olisi ollut hieno mahdollisuus ruveta vaikkapa muslimiksi. Tai ateististiksi.
Angelalle (Itä-Saksassa, DDR) hakattiin ateismia kantapään kautta sisälle vuosikausia.
-----
Samoin viimeisen 200 vuoden kaikki merkittävimmät tiedemiehet ovat kristittyjä:
http://www.godandscience.org/apologetics/sciencefaith.html
Ateistien mielipahaksi.
Mikä on se, mikä saa järkevien ihmisten päät tällä tavalla sekoilemaan?
Mikä siis pistää ihmisen pään tuolla tavalla sekaisin? Huolimatta kaiken maailman richarddawkiseista ja darwineista ja davidhumeista?
-----
Esitän yhtä vaihtoehtoa selitykseksi:
HENKILÖKOHTAINEN SUHDE Jumalaan.
Näyttäisi siltä, että kaikesta ateistien loputtomasta kuorolaulannasta riippumatta on olemassa yksi mielenkiintoinen argumentti, jota on vaikea torjua. Mahdotonta jopa.
Se on tämä: Kuka tahansa ateistikin voi (jos alkaa rehelliseksi), RUKOILLA Jumalaa! Yksinkertaisesti rukoilee Jumalaa ilmoittamaan Itsensä omalle piskuiselle sielulleen.
-----
Kun Itse Jumala ilmestyy sinulle, sinun ei sitten enää tarvitse kysellä yhtään mitään. Lapsikin tajuaa, että siinä tilanteessa kenen tahansa kyselemiset loppuvat.
Miksi tämä ei sitten aina toimi? Nimittäin ... jos se "aina" toimisi, olisimmeko me ylipäänsä tässä pohtimassa koko asiaa ...
?
Hyvä kysymys!
Ja siihen hyvään kysymykseen on erinomaisen hyvä vastaus: HINTA !!!
Jumalaan tutustuminen on tavallaan "ilmaista", mutta se kuitenkin maksaa kaiken. Se maksaa sinun sielusi. Ja paljon muutahan sinulla ei (loppujen lopuksi) sitten olekaan.
Turha kysellä Jumalan perään, jos ei ole valmis maksamaan tätä HINTAA. Tuomiopäivään asti saat plörätä soppasi kanssa.
HINTA on Sinun Sielusi. Jumala Ilmestyy sinulle silloin, kun sinä olet valmis antamaan Hänelle oman itsesi.
Jos et sitä tee, tanssit lopun elämääsi omaa tanssiasi noiden epäkuolleitten zombien ja vampyyrien kanssa. Joukon jatkona ... katkeraan loppuun asti ... ja 'pitkälti' vielä sen jälkeenkin ...
Barack Obama kääntyi kristityksi ja hänet kastettiin aikuisena.
Sitä asiaa on miettinyt myös Angela Merkel, Saksan liittokansleri.
Siis valitettavasti sekä Amerikan (tuleva, 20.01.2009) johtaja että EU :n johtavan valtion päänainen ovat kristittyjä.
Ajatelkaas,
Amerikan johtaja ja Euroopan johtava poliitikko ovat kristittyjä. Barack Obamalla olisi ollut hieno mahdollisuus ruveta vaikkapa muslimiksi. Tai ateististiksi.
Angelalle (Itä-Saksassa, DDR) hakattiin ateismia kantapään kautta sisälle vuosikausia.
-----
Samoin viimeisen 200 vuoden kaikki merkittävimmät tiedemiehet ovat kristittyjä:
http://www.godandscience.org/apologetics/sciencefaith.html
Ateistien mielipahaksi.
Mikä on se, mikä saa järkevien ihmisten päät tällä tavalla sekoilemaan?
Mikä siis pistää ihmisen pään tuolla tavalla sekaisin? Huolimatta kaiken maailman richarddawkiseista ja darwineista ja davidhumeista?
-----
Esitän yhtä vaihtoehtoa selitykseksi:
HENKILÖKOHTAINEN SUHDE Jumalaan.
Näyttäisi siltä, että kaikesta ateistien loputtomasta kuorolaulannasta riippumatta on olemassa yksi mielenkiintoinen argumentti, jota on vaikea torjua. Mahdotonta jopa.
Se on tämä: Kuka tahansa ateistikin voi (jos alkaa rehelliseksi), RUKOILLA Jumalaa! Yksinkertaisesti rukoilee Jumalaa ilmoittamaan Itsensä omalle piskuiselle sielulleen.
-----
Kun Itse Jumala ilmestyy sinulle, sinun ei sitten enää tarvitse kysellä yhtään mitään. Lapsikin tajuaa, että siinä tilanteessa kenen tahansa kyselemiset loppuvat.
Miksi tämä ei sitten aina toimi? Nimittäin ... jos se "aina" toimisi, olisimmeko me ylipäänsä tässä pohtimassa koko asiaa ...
?
Hyvä kysymys!
Ja siihen hyvään kysymykseen on erinomaisen hyvä vastaus: HINTA !!!
Jumalaan tutustuminen on tavallaan "ilmaista", mutta se kuitenkin maksaa kaiken. Se maksaa sinun sielusi. Ja paljon muutahan sinulla ei (loppujen lopuksi) sitten olekaan.
Turha kysellä Jumalan perään, jos ei ole valmis maksamaan tätä HINTAA. Tuomiopäivään asti saat plörätä soppasi kanssa.
HINTA on Sinun Sielusi. Jumala Ilmestyy sinulle silloin, kun sinä olet valmis antamaan Hänelle oman itsesi.
Jos et sitä tee, tanssit lopun elämääsi omaa tanssiasi noiden epäkuolleitten zombien ja vampyyrien kanssa. Joukon jatkona ... katkeraan loppuun asti ... ja 'pitkälti' vielä sen jälkeenkin ...
Vastaukset 24
Vanhimmat
valitettavasti auktoriteettiin (tai suosioon) vetoaminen ei todista yhtään mitään asian oikeudesta.
"Samoin viimeisen 200 vuoden kaikki merkittävimmät tiedemiehet ovat kristittyjä"
Ja paskan marjat. Tuo laittamasi sivusi jo kumoaa väitteesi. Lisäksi nuo merkittävämmät tieteilijät olivat aika tarkkaan valittuja.
"Kun Itse Jumala ilmestyy sinulle, sinun ei sitten enää tarvitse kysellä yhtään mitään."
Lähdet olettamuksesta, että Jumala on olemassa.
"Miksi tämä ei sitten aina toimi?"
Koska Jumala ei ole olemassa on se oletettavin vaihtoehto.
>>Samoin viimeisen 200 vuoden kaikki merkittävimmät tiedemiehet ovat kristittyjä:
http://www.godandscience.org/apologetics/sciencefaith.html
ovat tosiaan imagonrakennusjoukkoineen tosiaan miettineet näitä juttuja, sinä sen sijaan et ole :)
Mitäpä arvelet, olisiko Merkel tai Obama samassa tilanteessa asuessaan muslimienemmistöisessä maassa kääntyneet kristityiksi?
kun oikein amerikan presidentti uskoo minun jumalaan niin teidänkin pitää?
Älä käsitä väärin mua-olen vapaakirkollinen, aikuiskasteen saanut ja uskostani en aio luopua.
EPÄUSKOn""synti"on vaan päässyt muhun pesiytymään sitä kautta että ...muillakin on järki päässä kun vain meillä "uskovilla".
Ymmärrätkö..järki?
Haluat heidän luopuvan siitä. Alistat ja melkein väkivaltaisesti.
Kirjoituksestasi tulee mieleen sanan "älykäs"vastakohta.
Tai sitten sinusta tulee mieleen sana"jumala".
"Mikä siis pistää ihmisen pään tuolla tavalla sekaisin? Huolimatta kaiken maailman richarddawkiseista ja darwineista ja davidhumeista?
-----
Esitän yhtä vaihtoehtoa selitykseksi:"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000040726132
Ei kristittyjen uskomukset tosiasiassa ketään eri mieltä olevaa hetkauta, vaan se, että he eivät pidä asiaa henkilökohtaisena (yksityisenä), kuten kuuluisi.
Omia kokemuksiaan saa ilmaista, mutta kun episteeminen oikeutus väitteiden tekoon puuttuu, täytyy se tehdä nöyrästi, jos ylipäätänsä.
Väitösten tekeminen ilman oikeutusta jää henkilön narsismin ilmaukseksi.
"tanssiasi noiden epäkuolleitten zombien ja vampyyrien kanssa."
Mieluusti, kiitos. Olen aina tuntenut sukulaisuutta vampyyreihin ja zombieihin.
sietää epävarmuutta elämässä. Uskovainen on sellainen joka tarvii auktoriteetin, isähahmon, johon voi turvautua. Se helpottaa oloa vaikka ko. auktoriteetti olisi (on) vain kuvittelua. Myös jotkut tiedemiehet ovat henkisesti epävarmoja ja tarvitsevat sellaisen auktoriteetin. Ateisti ei tarvitse.
"Ateismi (muinaiskreikaksi ἄθεότης, atheotes) eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa"
Wikipedia
Vai voisiko ateisti epävarmasti myöntää, ettei tiedä onko jumalia. Jättää asian auki sen sijaan että kieltää?
"Minä uskon! Auta minua epäuskossani!"
(Markuksen evankeliumi 9:24)
Raamatun mukaan uskovan elämä ei ole kovin epävarmuutta sietämätöntä.
Ateisti ei tiedä onko jumalia tai yksisarvisia aivan niin kuin uskovakaan ei tiedä onko jumalia tai yksisarvisia. Ateisti ei tarvitse niitä. Uskova tarvitsee jumalia, jotkut myös yksisarvisia.
Usko jumalaan antaa uskovalle illuusion varmuudesta, aivan niin kuin aikuinen antaa lapselleen illuusion varmuudesta. Kun lapsi kasvaa isoksi, hän huomaa että aikuinen on itsekin epävarma elämän suurten kysymysten edessä. Aikuisena hän valitsee uskon tai tiedon (puutteellisenkin) riippuen kyvystään käsitellä omaa epävarmuuttaan.
"Vai voisiko ateisti epävarmasti myöntää, ettei tiedä onko jumalia. Jättää asian auki sen sijaan että kieltää?"
Lue lainauksesi ja mieti.
"Samoin viimeisen 200 vuoden kaikki merkittävimmät tiedemiehet ovat kristittyjä:"
Listassasi oli 12 tiedemiestä, joista kuusi on elänyt viimeisen 200 vuoden aikana. Näistä yksi (Albert Einstein) ei ollut kristitty.
Maailmassa on siis viimeisen 200 vuoden aikana elänyt ainoastaan viisi merkittävää tiedemiestä? Etköhän nyt pikkuisen vähättele?
"Samoin viimeisen 200 vuoden kaikki merkittävimmät tiedemiehet ovat kristittyjä."
Joo. Asiaan on voinut vaikuttaa sekin, että 1734 lähtien Suomessa voimassa ollut rikoslaki (Pahategon Kaari) tiesi jumalanpilkasta kuolemantuomion. Laki oli voimassa 1889 asti, joskin 1823 lähtien kuolemanrangaistukset oli tapana Venäjän keisarikunnan lakiin nojaten muuttaa karkotukseksi Siperiaan. (Silti Suomen kansallisessa historiankirjoituksessa on ollut tapana kehua miten hienoa oli, että Suomessa pysyi autonomian aikana voimassa entisen emämaan Ruotsin 1700-lukulainen laki, joka mm. kielsi juutalaisten, muslimien ja muiden kuin ev.lut. kirkon toiminnan valtakunnassa.)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalanpilkka
Jumalaan uskomattomuus puhumattakaan pilkasta on edelleen kuolemalla rankaistavaa mm. Iranissa, joka ei tosin viime aikoina ole ollut tunnettu tiedemiehistään.
Olet nyt saanut lukuisia erinomaisia vastauksia, joissa monissa on puututtu mm. tuohon tiedemies-juttuusi. Olisi mukava, jos kommentoisit saamiasi kommentteja, ja perustelisit väitteesi.
Eikö linkki riittänyt perusteluksi?
Kuusi tiedemiestä (vuoden 1800 jälkeen), joista yksi oli juutalainen, aikamoinen "todiste" kristityn jumalan ylivertaisuudesta.
"Samoin viimeisen 200 vuoden kaikki merkittävimmät tiedemiehet ovat kristittyjä: "
Oletko samaa mieltä Greeniksen kanssa, viimeisen 200 vuoden aikana on ollut vain kuusi merkittävää tiedemiestä?
Niin siis noista on vain kuusi elänyt viimeisen 200 vuoden sisällä. Noistakin kuudesta Einstein ei ollut uskovainen eikä ainakaan kristitty, Kelvin arvioi maapallon iäksi vähintään 20 miljoonaa vuotta, joten hän ei jaa samaa käsitystä monen tälläkin palstalla hihhuloivan kristityn kanssa, eli on siis korkeintaan nimikristitty ja viimeisenä vielä Planck, joka ei uskonut persoonalliseen jumalaan, eli hän oli paljon lähempänä agnostismia kuin uskovaisuutta.
Eli nyt selviää, että tuossa listassa on korkeintaan neljä tai kolme viimeisen 200 vuoden aikana elänyttä uskovaista tiedemiestä. Tosin Einsteinin laittaminen kyseiselle listalle kyseenalistaa muidenkin tietojen todenperäisyyden.
Aukaisin mutten tutustunut tarkemmin. En minä muutenkaan tiedä, montako ja ketkä ovat merkittävimpiä tiedemiehiä. Pieni oli linkin määrä juu.
Tuo todistaa Greeniksen yhä pahenevan tiedottomuuden.
Lukaisehan se linkki, jookos! Ja kun olet lukenut, tule kertomaan riittääkö se sinulle ja miksi riittää jos riittää.
Mikset edelleenkään vaivaudu kommentoimaan aloittamaasi ketjua??
Myönnän ensinnäkin että "viimeinen 200 vuotta" pitäisi mieluumminkin olla varmuuden vuoksi vaikkapa "viimeinen 500 vuotta".
No, yhden numeron virhe.
Mutta hälläväliä vuosisadoista. Se sinänsä ei edes liity asiaan, koska tuokin linkkinä nopeasti esittämäni lista muutenkin on tavattoman vajaa.
Itse asiassa siitä puuttuu suuri määrä uudemman ajan kuuluisia ja maailmankuvaamme mullistaneita KRISTITTYJÄ tiedemiehiä. Olikos muuten siellä edes Euleria ... ?!?
Albert Einsteinista aina tapellaan. Molemmat osapuolet haluavat haalia hänet itselleen. Albert puhui todella paljon Jumalasta ... mutta oliko hän UUDESTISYNTYNYT kristitty ... se onkin sitten aika vaikea kysymys vastattavaksi. Ehkä ei ollut. Ehkä hän palvoi vain jotakin "Suurta Jumalaa", suurta "Lakia" kaiken Universumin takana.
Hänen puheensa ja kirjoituksensa olivat kuitenkin hyvin Jumalakeskeisiä.
Niin ovat Stephen Hawkinsin puheet myös. Stephen Hawkins lisäksi kävi pitkään säännöllisesti paikallisen kirkon hengellisisissä tilaisuuksissa, mutta tapahtuiko hänelle siellä mitään ... ?
Lisäksi -- vielä traagisempaa -- Stephen Hawkins oli pitkään naimisissa HELLUNTAILAISEN vaimonsa kanssa.
Siis ajatelkaas pojat (ja tytöt), ihan aidon hihhun kanssa! Vaimo jätti hänet ja lähtiessään hän totesi (lehtitietojen mukaan), että "en jaksa enää elää miehen kanssa, joka pitää ITSEÄÄN Jumalana".
-----
Voiko joku ateisti siteerata yhtä ainoaa Albert Einsteinin puhetta / kirjoitusta, jossa Albert kieltää Jumalan ja väittää olevansa täysi ateisti?
Olisimme kiinnostuneita ... :o) ...
"Albert Einsteinista aina tapellaan. Molemmat osapuolet haluavat haalia hänet itselleen."
Minua ei kiinnosta häntä haalia millekään puolelle, mutta se, ettei hän kristitty ollut, on minusta selvää. Hän on omissa kirjoituksissaan mm. kieltänyt uskovansa persoonalliseen jumalaan ja on jopa erikseen ilmaissut pitävänsä kristinuskon jumaltyyppiä epäuskottavana. Itse antamassasi linkissäkin todetaan, ettei hän uskonut persoonalliseen jumalaan.
Tästä ilmenee, ettei Einstein uskonut ainakaan kristittyjen jumalaan:
"“I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own -- a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms.”"
http://thinkexist.com/quotation/i_cannot_conceive_of_a_personal_god_who_would/15484.html
Ja tässä hän ilmaisee selvästi ettei usko persoonalliseen jumalaan:
"I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. (Albert Einstein, 1954)"
http://www.spaceandmotion.com/albert-einstein-god-religion-theology.htm
Eiköhän tältä pohjalta ole jo täysin selvää, ettei hän kristitty ollut.
Oikeastaan koko ketju oli tarkoitettu ihan toiseen tarkoitukseen.
Ei keskustelemaan Stephen Hawkingin tai Albert Einsteinin kristillisyydestä / ateismista.
Ei väittelemään siitä, onko nk. "uuden ajan" tieteen läpimurron takana olevista tiedemiehistä kuinka moni uskovainen.
Ei siitä, onko Barack Obama oikeassa tai onko Angela Merkel oikeassa tai onko siinä mitään järkeä, että suurin osa USA :n presidenteistä ylipäänsä aina (ainakin itse) väittävät olevansa kristittyjä. Ja hyvin monet avoimesti ovat sellaisina esiintyneetkin (kuten nyt jopa Barack Obama).
-----
Kyse oli tästä:
JUMALA on riittävän Suuri tekemään olemassaolonsa ihan juuriaan myöten selväksi jokaiselle meistä.
Sinullekin. Henkilökohtaisesti.
Jos olemme siihen valmiita. Mutta VAIN jos olemme siihen valmiita.
Asiasta siis ei kannata väitellä.
Argumenttia ei alunperinkään esitetty "keskusteltavaksi".
Varsinaisen esitetyn ARGUMENTIN voit osoittaa vääräksi vain seuraavalla tavalla:
1. Nöyrryt Jumalan edessä ja myönnät oman vajaavuutesi (myös oman 'älysi' riittämättömyyden näihin hommiin) Hänelle.
Sinä et tiedä kaikkea. Aivojasi ei ole edes luotu tietämään kaikkea. Lopeta kuvittelu!
2. Luovutat itsesi Jumalalle.
3. Pyydät syntejäsi anteeksi.
Jos näin teet ja teet sen vilpittömällä mielellä, ja JOS SITTEN Jumala ei ilmesty sinulle, olet osoittanut argumenttini vääräksi.
Argumenttini perustuu siis siihen, että Raamattu väittää Jumalan ilmestyvän jokaiselle nöyrtyneelle ihmiselle. Itsensä tyhjentäneelle ihmiselle.
Mistä ihmisen pitää tyhjentää itsensä?
Itse itsestään ... :o) ...
"Jokainen anova saa, jokainen etsivä löytää" - Jeesus
Jeremia:
29:13 Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.
-----
Muussa tapauksessa argumenttini pysyy.