Jos Suomi olisi päässyt jatkosodassa linjalle Vienanmeri-Ääninen-Laatokka-Suomenlahti, niin olisiko se linja ollut helpompi puolustaa neukkujen suurhyökkäykseltä sitten sodan lopussa.
Kolmen kannaksen raja
???
55503
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Päähyökkäys tapahtui Kannaksella, kolmen kannaksen rajalla ei olisi ollut tällä osuudella mitään merkitystä.
Syvärin linjoiltahan lähdettiin nopeasti vetäytymään koska päähyökkäys tapahtui Karjalan kannaksella.
Pohjoisessa oli taas saksalaiset. Äänisen pohjoispuolella vetäydyttiin madollisimman nopeasti
Eihän itä-karjalasta olisi tarvinnut vetäytyä, kun olisi ollut niin pienet kannakset puolustettavana.
Nythän oli vähän pakko kun oli niin pitkä rintama pitkin metsiä.
"Äänisen pohjoispuolella vetäydyttiin madollisimman nopeasti"
Nopeasti on suhteellinen käsite. 14.D oli sodan loppuun saakka Rukajärvellä. Siis välirauhan tekoon saakka eli syyskuun 19 päivään 1944.
Sitten siltä lähdettiin vetäytymään.
Suomalaiset vinoilikin saksalaisille että Suomi on ainoana pitänyt pintansa pitkässä itärintamassa ja että sen joukkoja on syvällä NL:n alueella...
Oli pakko kun miehet loppui ja karkasi Kannaksella
Syväri muodosti toisen kannaksen. Sieltä lähdettiin ampumatta laukaustakaan. Mitäs järkeä olisi ollut seistä Syvärin rannalla samaan aikaan kun vihollinen olisi ollut Helsingissä.
Eli, kun on ylivoimainen vihollinen, se tulee läpi mistä tahansa.
"Mitäs järkeä olisi ollut seistä Syvärin rannalla samaan aikaan kun vihollinen olisi ollut Helsingissä."
Eikö olisi ollut parempi taistella syvärillä kuin U-asemassa tai Ilomantsissa? Mitä kauempana Suomesta rähinöidään sen parempi. Jossakin kohtia sieltäkinpäin tulevat joukot on pysäytettävä. Vai olisko kaikki pitänyt laittaa kannakselle?
” Eli, kun on ylivoimainen vihollinen, se tulee läpi mistä tahansa.”
Voi tulla, mutta tärkeintä oli, kuten kesällä 1944, se, mitä tehtiin läpimurron jälkeen!
Viipurin valtaus 20.6.1944 jäi Suomen rintamalla Puna-armeijan osalta viimeiseksi ONNISTUNEEKSI SOTATOIMEKSI!
"Syväri muodosti toisen kannaksen. Sieltä lähdettiin ampumatta laukaustakaan."
Eteneminen Syväriltä 21.6.44 aina U-linjalle 10.7.44 maksoi hyökkäävälle 7.Armeijalle ja merijalkaväelle yht 45 000 miehen kokonaistappiot kun vetäytyvän VI AK:n joukot menettivät 11 000 miestä kaatuneina, haavoittuneina ja kadonneina. Päivää kohden tappiot keskimäärin 2250 miestä neuvostojoukoille.
Näistä aina jompikumpi olisi pettänyt. Tehtiin kuinka päin hyvänsä. Jos laitetaan kolmea armeijakuntaa vuoronperään ja kaikkia aselajeja. Näitä vastaan ei tuon aikaisella aseistuksella ollut mahdollista pidätellä, kun ottaa huomioon sen, että ilmavoimat oli pelattu pois ja ainoa torjuntaan kykenevä aselaji eli tykistö ei ilmeisesti huonon sotilasaineksen takia lähtenyt tulen aloitukseen kuin pakon edessä.
Suomalaisten vastuualue Kuuttilahdesta Seesjärvelle etelä-pohjoissuunnassa oli järjettömän laaja ottaen huomioon joukkojen määrä ja tieverkoston heikko ja vähäinen taso. Kyseessä oli neuvostojoukkojen taholta katsottuna sivustasuunta. Suomalaisilla oli eittämättä riski jäädä mottiin tuolla suunnalla venäläisten massivisen hyökkäyksen alla.
Yhtä lailla voisi teoretisoida sillä, että olisiko suomalaisten pitänyt keskittää joukkonsa oma-aloitteisesti Jänisjokilinjalle jättäen vähäiset suojajoukot viivyttämään puskurialueelle. Jänisjokilinja Laatokan ja Jänisjärven välissä on sen verran kapea (20-30 km) maakaistale luonnon vesiesteen kera, että se olisi mahdollistanut tehokkaat puolustuslinjat myös syvyyssuunnassa. Samalla joukoista osa olisi voitu jo ajoissa siirtää vahvistamaan Kannaksen joukkoja.
Puheet 3 kannaksen rajasta olivat vain kansaan suunnattua sumutusta. Jokainen vähänkään sota-asioita tunteva tiesi ja tajusi, että on vain yksi kannas missä Suomen puolustusasiat ratkotaan eli Karjalan kannas. Yks hailee montako muuta kannasta Suomella on hallussaan. Jos Karjalan kannas pettää niin niiltä muilta tulee liukas lähtö sotimatta.
” Jos Karjalan kannas pettää niin niiltä muilta tulee liukas lähtö sotimatta.”
ENTÄ SITTEN? Edullinen vesistölinja helpotti puolustusta ja säästi miehiä KOLMEN VUODEN AJAN!! Olisi ollut hölmöyttä edetä Vienan lahden rannalle!
Päinvastoin. Suomelle tuli sen seurauksena entistä suurempi rintamalinja valvottavaksi, kun pitkä Laatokan rantaviiva muodosti vakavan sivustauhan. Tämä uhka realisoitui kesäkuussa 1944 Tuuloksen maihinnousussa, eikä sitä sillanpäätä kyetty enää luomaan takaisin.
Päinvastoin. Suomelle tuli sen seurauksena entistä suurempi rintamalinja valvottavaksi, kun pitkä Laatokan rantaviiva muodosti vakavan sivustauhan. ”
Käytännössä vasta vuonna 1944. Itse asemasodan aikana pitkä vesistölinja sitoi huomattavasti vähemmän miehiä ja piti tappiot pieninä.
”Tämä uhka realisoitui kesäkuussa 1944 Tuuloksen maihinnousussa, eikä sitä sillanpäätä kyetty enää luomaan takaisin.”
Ei ollut tarpeenkaan, koska oltiin muutoinkin vetäytymässä ja pari divisioonaa siirrettiin Kannaksella! Vesistölinja oli Suomelle edullinen ratkaisu!
Vesistöjen ylityksessä neukkuja tietekin auttoivat vedenkestävä Ford GPA-autot ja muut amerikkalaisten sankariesi niille toimittamat härvelit. Ilman vedenkestäviä jenkkiajoneuvoja olisi Karjalan järvet olleet niiden ruummiita täynnä.
Sota+osoitti+että+Länsi-Kannasta+oli+lähes+mahdotonta+puolustaa+suurvaltaa+vastaan+jolla+oli+riittävän+vahvat+panssarivoimat.+Vuonna+1944+noin+6500+miehen+tulivoimainen+neuvostodivisioona+pystyi+puolustustaistelulla+sitomaan+13+300+miehen+suomalaisdivisioonan+jolloin+se+pystyi+rakentamaan+tiettyyn+haluttuun+paikkaan+kuusin+seitsenkertaisen+painopisteylivoiman.+Läpimurto+olisi+100%:n+varma.+Suuri+kysymys+on+mitä+tapahtuisi+kun+tuo+voima+oli+edennyt+yli+100+km+kun+sen+liike+fysiikan+ja+logistisen+lakien+mukaan+selvästi+hidastui.+Edenneteitä+joukkoja+olisi+hankalampi+huoltaa,+vahvistaa+ja+ruokkia+ammuksilla,+vedellä,+elintarvikkeilla.
” Edenneteitä joukkoja olisi hankalampi huoltaa, vahvistaa ja ruokkia ammuksilla, vedellä, elintarvikkeilla.”
Huolto oli tarpeeton kun se se tappioiden myötä suli olemattomiin!
"... neuvostodivisioona pystyi puolustustaistelulla sitomaan 13 300 miehen suomalaisdivisioonan ..."
Ei suomalaiset divisioonat enää 1944 olleet 13000 miestä!!!!!!
Huolto oli välttämätön neukulle. Tunkion sotilaissa riehui punatauti ja muut sairaudet heikon huollon takia. Tuskinpa jossakin tiettömässä korpimetsässä sotapäällikkö leikkivää raiskaajaa, varasta ja tappajaa on helppo huoltaa. Virossa Puna-Armeijan joukkojen perässä kulki huolto Berliiniin asti.
Mutta olihan se saavutettukin. Se osa Puna-Armeijasta joka säilyi hengissä paskoi punataudissa veristä verta. Jenkkien piti näitä surkimuksia vielä Kurilleilla auttaa esimerkiksi maihinnousualuksilla.
Punatauti raivosi Kannaksella puolueettomasti molemmissa armeijoissa.
Puna-armeijassa pahemmin, koska se sai haltuunsa saastuneet taistelupaikat ihmis-ja eläinvainajineen ja muine jätteineen.
Suomalaiset hoitivat ongelmaa hiilipillerein, venäläiset tuskin millään,ehkävodkalla.
Ainakin Viipurissa hyökkäyksen pysähtyminen johtui voitonjuhlien lisäksi punataudista.
Puna-Armeijan huolto ei siis pelannut. Onneksi Venäjän 'Terässotilas' tajusi tämän snnen kuin tunkeutui syvemmälle Japaniin tai Korean niemimaalle.
Jokainen vähänkään sota-asioita tunteva tiesi ja tajusi, että on vain yksi kannas missä Suomen puolustusasiat ratkotaan eli Karjalan kannas. Yks hailee montako muuta kannasta Suomella on hallussaan. Jos Karjalan kannas pettää niin niiltä muilta tulee liukas lähtö sotimatta.
Jostain syystä Suomen ylin sodanjohto ei kuitenkaan tätä tajunnut. Kuvitelmat olivat sopivia pikemminkin tuonne 1600-luvulle ja sen sotiin. Ei tästä maailmasta enää 1944 vuonna.
Suomen sodanjohto tajusi kyllä tilanteen.
Kannasta vahvistettiin mm. jv-divisioonalla ja Panssaridivisioonalla. Aiemmin oli siirretty RvPr.
Mannerheim antoi vielä10.5. tiukan käskyn vamistautumisesta suurhyökkäyksen torjuntaan.
Hänen kanttinsa ei kuitenkaan riittänyt joukkojen irrottamiseen Itä-Karjalasta, mikä oli suurin uhrauksin vallattu. Ryti ja Mannerheim kuvittelevat Itä-Karjalaa voitavan käyttää "panttina" rauhanneuvotteluissa.
1600-luvun tunnelmissa elävät vain palstan asiantuntemattomat höpöheikit.
Tajusipa hyvinkin! Viipurin valtauksen 20.6.1944 jälkeen puolustus sitkistyi ja puna-armeija löi suurin tappioin päänsä seinään Tienhaarassa, Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Tämän jälkeen jo Stalinillekin kelpasi rauhansopimus ja aselepo!
Sodan jälkeen sodan hävinneet Saksa, Suomi ja Japani toipuivat ja vaurastuivat hiljakseen vauraiksi talousmaiksi!
”Voittajan” suunta oli päinvastainen! Se kitui ja riutui kommunismin puristuksessa kunnes lopulta romahti 1991!
Kukaan ei jäänyt suremaan!
Onpahan taas suomipojuista pahimmat sapelinkalistajat peuhaamassa ja rääkymässä täällä mitä pahinta puutaheinää.
Hölmöimmät heistä jankuttavat jostain syystä edelleen, että linnuntietä noin 1300 kilometriä Viron Narvasta Tarton ja Riikan kautta Berliiniin edennyt puna-armeija ei olisi HALUTESSAAN kyennyt etenemään edes vaivaista sataa (100 km) kilometriä Viipurista Kymijoelle eli Kotkaan ja Kouvolaan ja edelleen HALUTESSAAN Stadiin saakka.
Onneksemme niin ei käynyt, koska puna-armeijalla oli tosiaankin monin verroin kiireellisempääkin tekemistä eli natsien häätäminen Baltiasta (Narvan valtaus 27.7.1944, Tarton valtaus 25.8.1944 ja Riikan valtaus 13.10.1944).
Lisäksi puna-armeija aloitti hyökkäyksensä Romaniaan 20.8. 1944 niin, että natsi-liittolainen Romania oli kypsä rauhanehdotukseenssa sekin jo 25.8.
Mutta täällä yhä muutama maitoparta inttää, ettei puna-armeija muka olisi päässyt jotain Vellivaaroja ja Tienhaaroja edemmäs. Voi hellanlettat tentään.... :-) :-) :-)
VOIN vakuuttaa, että kyllä olisi päässyt HALUTESSAAN vieläpä helposti - aivan yhtä helposti kuin se eteni heinä-elokuussa 1944 noin 180 km Narvasta Tarttoon 29 vuorokaudessa.
(Viipurista Porvooseen on vajaat 200 km.)
Mannerheim oli sotahullu miekantuppineen, mutta onneksemme ukko huomasi jo alkuvuonna 1940, että talvisodassa saamme puna-armeijan silmillemme ilman Moskovan rauhan ehtojen hyväksymistä riittävän ajoissa. Oli kyse enää muutamasta päivästä, niin Viipurin puolustus olisi romahtanut silloinkin täydellisesti.
Myös jatkosodan rauha alkoi kiinnostaa ukkoa vahvasti heti Viipurin kesäkuisen menetyksen jälkeen - onneksemme jälleen.
Ja onneksemme Stalin kelpuutti kaakkoisrajaksemme peräti kaksi kertaa nykyisen Moskovan rauhan 1940 rajan, vaikka paljon pahemmankin viirun olisi karttaan voinut vetäistä. Apua emme olisi saaneet mistään natsisaksan im Bunde. Britannian kanssa oli yhä sotatila ja USAn kanssa diplomatia poikki kesäkuusta 1944. Kiitos rytin ja ribbentropin.
” Hölmöimmät heistä jankuttavat jostain syystä edelleen, että linnuntietä noin 1300 kilometriä Viron Narvasta Tarton ja Riikan kautta Berliiniin edennyt puna-armeija ei olisi HALUTESSAAN kyennyt etenemään edes vaivaista sataa (100 km) kilometriä Viipurista Kymijoelle eli Kotkaan ja Kouvolaan ja edelleen HALUTESSAAN Stadiin saakka.
Onneksemme niin ei käynyt, koska puna-armeijalla oli tosiaankin monin verroin kiireellisempääkin tekemistä eli natsien häätäminen Baltiasta (Narvan valtaus 27.7.1944, Tarton valtaus 25.8.1944 ja Riikan valtaus 13.10.1944). ”
Sanot samat asiat kuin mekin ja syytät meidän versiotamme vääräksi? Sodassa soditaan niillä resursseilla, jotka on käytössä ja siinä aikaikkunassa missä ollaan!
Varmaan neukku olisi Suomessa pärjännyt paremmin kun olisi satsannut tänne enemmän, MUTTA NIIN EI TAPAHTUNUT! MIKSI? SILLÄ OLI KIIREEMPI MUUALLE!
Joten ei se silloin päässyt:-D. Harmittaako?
”Lisäksi puna-armeija aloitti hyökkäyksensä Romaniaan 20.8. 1944 niin, että natsi-liittolainen Romania oli kypsä rauhanehdotukseenssa sekin jo 25.8. ”
Entä sitten? Eihän kukaan ole kiistänyt sitä, että neukulla oli tärkeämpää tekemistä? Lopputulos kuitenkin on se, mikä ratkaisee!
”Mutta täällä yhä muutama maitoparta inttää, ettei puna-armeija muka olisi päässyt jotain Vellivaaroja ja Tienhaaroja edemmäs. Voi hellanlettat tentään.... :-) :-) :-)”
NO PÄÄSIKÖ? Ei se vaan päässyt! Selityksesi on yhtä ontto kuin juoksijan: olisin juossut maailmanennätyksen, jos olisin juossut kovempaa, mutta kun en jaksanut:-D
”VOIN vakuuttaa, että kyllä olisi päässyt HALUTESSAAN vieläpä helposti - aivan yhtä helposti kuin se eteni heinä-elokuussa 1944 noin 180 km Narvasta Tarttoon 29 vuorokaudessa. (Viipurista Porvooseen on vajaat 200 km.)”
Vakuuta ihmeessä, mutta kun Suomen valtauksessa ei AUTA SE, MITÄ TEKEE VÄLILLÄ NARVA - TARTTO:-D
”Mannerheim oli sotahullu miekantuppineen, mutta onneksemme ukko huomasi jo alkuvuonna 1940, että talvisodassa saamme puna-armeijan silmillemme ilman Moskovan rauhan ehtojen hyväksymistä riittävän ajoissa. Oli kyse enää muutamasta päivästä, niin Viipurin puolustus olisi romahtanut silloinkin täydellisesti.”
Sen kestosta jatkossa emme tiedä ja rauhanteko kelpasi MYÖS Stalinille!
”Myös jatkosodan rauha alkoi kiinnostaa ukkoa vahvasti heti Viipurin kesäkuisen menetyksen jälkeen - onneksemme jälleen.”
Ja höpö höpö! Suomea alkoi kiinnostaa rauha jo vuodesta 1943 —->! Pulma vain oli siinä, miten siihen päästään!
”Ja onneksemme Stalin kelpuutti kaakkoisrajaksemme peräti kaksi kertaa nykyisen Moskovan rauhan 1940 rajan, vaikka paljon pahemmankin viirun olisi karttaan voinut vetäistä. ”
Jooseppi itse halusi rauhaa, koska ei halunnut satsata lisää väkeä Suomen suuntaan ja halusi Suomen suunnasta myös sen hetkiset rintamajoukot Keski-Eurooppaan! Siksi hän juuri pudotti sotakorvauksen puoleen ja piti rajavaatimuksen kohtuullisena!
”Apua emme olisi saaneet mistään natsisaksan im Bunde. ”
ONNEKSI SAIMME Saksalta apua im bunde jo kesä-heinäkuussa ja avun turvin torjuttiin neukkusian hyökkäys!
”Britannian kanssa oli yhä sotatila ja USAn kanssa diplomatia poikki kesäkuusta 1944. Kiitos rytin ja ribbentropin.”
Onneksemme Rytin sopimus PELASTI MEIDÄT MIEHITYKSLTÄ ja teki Rytistä sankarin kansan keskuudessa! Kansa muisti häntä suuressa äänestyksessä 2005 ja se tosiasia mustaa Takkispojan muodon yhä vielä!
Olet tuskasi ansainnut!
Suomen pelasti miehitykseltä vain ja ainoastaan se, että CGEM oli valmis heittämään pyyhkeen kehään - tosin vasta heinäkuussa 1944 - pakon eli rintaman romahduksen edessä. Rauha olisi JKP:n mukaan saatu aikaan tosin jo huhtikuussa 1944, jolloin ehdot olisivat olleet lievemmät.
Vielä kesällä 1944 jotkut pitivät älämölöä siitä, mitä NL:n esittämä antautumisvaatimus ehdoitta tarkoittaisi. Sen sijaan, että olisi saatu aikaan alkukesästä jo aselepo, pantiinkin ryti ja ribbentrop kirjoittelemaan idioottipäätös sodan jatkamisesta "natsisikojen kanssa voittoon asti." Ribbentrop pääsikin ensimmäisenä jojoon Nürnbergin oikeudenkäynnin päätteeksi. Göring olisi ollut ensimmäinen, mutta ukko ehti naksauttaa syanidit vain tunteja ennen jojo-lavaa.
Suomelle antautuminen ehdoitta olisi ollut joka tapauksessa edessä viimeistään ennen ensilumia 1944. Minkäänlaista talvipoteroiden kaivamista jo pahasti tapettu armeijamme (jatkosodassa 54 000 kuollutta) ei olisi enää kestänyt - saati tapattamista.
Tuntuu jostain syystä pahasti kyrsivän yhä joitakin rytin ja cgem sotahulluus. Totta on, että sota oli noille erittäin helppo torvet soiden aloittaa natsisikojen kanssa miekantuppikäskyineen - mutta erittäin vaikea lopettaa - koska kaksi pahinta syyllistähän jatkosotaan nuo olivat.
Jopa Molotov ihmetteli. miksei cgem saanut minkäänlaista kurinpalautusta Stalinilta. Tosin Molotov pääsikin sitten ihmettelemään Ulan Batoria vuosikausiksi.
Se että puna-armeija eteni suhteellisen tasaista maastoa pitkin Berliiniin raiskaamaan pikkutyttöjä, ei tarkoita sitä, että niiden olisi korpeen pitänyt survoa sinuntapaista tyhmää päätään.
Ei siinä ollut kyse mistään kiireestä Berliiniin. Huolto ei olisi Suomen alueella toiminut. Maiski selitti päiväkirjassaan nämä logistiset vaikeudet yhtä hyvin kuin Tsuikov talvisodan jälkeen pidetyissä neuvotteluissa. Mitä järkeä olisi, jos 500 000 ukkoa olisi otettu lokukuuksi Suomeen hytisemään punataudissa veripaskaan. Virossa ei lisäksi poikien tarvinnut masturboida metsässä. Jopa venäläinen sotavanki oli kesällä 1944 löyhkäävä täipäinen sontaläjä ihmisen sijaan.
Lykkäät tapasi mukaan paskaa. Puna-Armeijan huolto epäonnistui täysin ja Ilomantsin taistelusta kävi ilmi ettei Suomen armeijaa oltu lyöty. Ehdottomaan antautumiseen huhtikuussa 1944 olisi suostunut vain sinunlainen idiootti.
Tämän jälkeen jo Stalinillekin kelpasi rauhansopimus ja aselepo!
Valehtelet, että muka vasta silloin. Kyllä Stalinille olisi kelvannut jo 1943 tai keväällä 1944. Suomelle ei silloin kelvannut mutta hyvin kelpasi jo kesän -44 kammottavan verilöylyn jälkeen. Olisi kannattanut kelpuuttaa rauha jo ennen sitä.
Sodan jälkeen sodan hävinneet Saksa, Suomi ja Japani toipuivat ja vaurastuivat hiljakseen vauraiksi talousmaiksi!
Eivät omilaan vaan USAn vetoavulla. Miksi tämän tosiasian kiistät vai etkö ole vieläkään kuullut Marshall-avusta mitään ?
Voittajan” suunta oli päinvastainen! Se kitui ja riutui kommunismin puristuksessa kunnes lopulta romahti 1991!
Mutta voittaja oli kuitenkin toisin kuin Suomi pelastaen maailman natsitunkiolta ! Potuttaako ?
Kukaan ei jäänyt suremaan!
Miksi kenenkään pitäisi surra jotain valtiota. Tosin idässä kymmenet miljoonat surevat vieläkin jäätyään neukun jälkeen täysin heitteille, puille paljaille.
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan.
N-liiton kaatumisella ja Suomella ei ole pa...kankaan vertaa keskinäistä yhteyttä, aikaeroa oli sentään 45 vuotta. Tuo palstan idioottien ikioma mantra ilman aivoja laadittu, mutta tyhjällä päällä kiva toistella.
Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme
Ja muutako sitten emme menettäneetkään. Et siis laske 65 000 kaatunutta, 130 000 haavoittunutta, sotakorvauksia yms. miksikään menetykseksi.
Suomi ei saanut Marshall-apua.
Suomi ei uskaltanut ottaa vastaan Marshall-apua. Paasikivi tapansa mukaan konttasi ja nöyristeli siinäkin asiassa
Tuurilla teki viisaasti. Onneksi oli velliperse. Tsekkien 'vahva demokraatti' otti sitä vastaan, tunnetuin seurauksin. Stalin palasi Nikolai I:n politiikkaan, ja hyvä niin. Suomea vihaava venäläinen rahvas ja yläluokka ovat aina olleet hallitsijansa orjia, Stalin ymmärsi onneksi tämän. Onhan siellä nytkin kovaa hinkua etenkin Suomen, Turkin ja Valko-Venäjän kimppuun, mutta 'Isä Putin' julistaa, että 'Ei orjat vielä mennä sinne. Syyrian, Libyan ja Ukrainan reissut hoidetaan ensin loppuun teidän verellänne'.
Olisi ollut helpompi, mutta hyökkäyksetkin olisi olleet rajumpia eli siis ei olisikaan ollut
” Tämän jälkeen jo Stalinillekin kelpasi rauhansopimus ja aselepo!
Valehtelet, että muka vasta silloin. Kyllä Stalinille olisi kelvannut jo 1943 tai keväällä 1944. Suomelle ei silloin kelvannut mutta hyvin kelpasi jo kesän -44 kammottavan verilöylyn jälkeen. Olisi kannattanut kelpuuttaa rauha jo ennen sitä.”
Keväällä 1944 stalin vaati rauhaehtona 600 miljoonaa dollaria sotakorvauksina ja Suomi katsoi määrän olevan mahdoton selvitä ja torjui sen. Stalin ilmoitti 23.6.1944 vastauksena tiedusteluun, että nyt kelpaa vain ehdoton antautuminen! Torjuntavoittojen jälkeen rauhanehdot olivat samat kuin keväällä, mutta sotakorvaus oli puolittunut!
Toki Stalinin iskudivisioonien ja ps-divisioonien verilöyly oli kammottava, mutta niistä ei Stalin piitannut!
”
” Sodan jälkeen sodan hävinneet Saksa, Suomi ja Japani toipuivat ja vaurastuivat hiljakseen vauraiksi talousmaiksi!
Eivät omilaan vaan USAn vetoavulla. Miksi tämän tosiasian kiistät vai etkö ole vieläkään kuullut Marshall-avusta mitään ?”
Osin Marshall-avulla (jota Suomi ei saanut!), mutta pääosin aloitekyvyllä ja ahkeruudella! Toisilla sitä on ja toisilla ei!
” Voittajan” suunta oli päinvastainen! Se kitui ja riutui kommunismin puristuksessa kunnes lopulta romahti 1991!
Mutta voittaja oli kuitenkin toisin kuin Suomi pelastaen maailman natsitunkiolta ! Potuttaako ?”
Ei laisinkaan! Toki säälittää Itä-Euroopan kohtalo, kun ne päätyivät 45:n vuoden ajaksi orjavaltion osaksi!
” Kukaan ei jäänyt suremaan!
Miksi kenenkään pitäisi surra jotain valtiota. Tosin idässä kymmenet miljoonat surevat vieläkin jäätyään neukun jälkeen täysin heitteille, puille paljaille.”
Kyllä sitä jotkut suree! Meni alta aate, johtotähti ja ne ihanatvankigulagit!
” Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan.
N-liiton kaatumisella ja Suomella ei ole pa...kankaan vertaa keskinäistä yhteyttä, aikaeroa oli sentään 45 vuotta. Tuo palstan idioottien ikioma mantra ilman aivoja laadittu, mutta tyhjällä päällä kiva toistella.”
On toki! Sota on kestävyyslaji ja kun kehitys on kovaa putoo paskat rattailta!
” Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme
Ja muutako sitten emme menettäneetkään. Et siis laske 65 000 kaatunutta, 130 000 haavoittunutta, sotakorvauksia yms. miksikään menetykseksi.”
Minä kunniotan nimenomaan veteraanejamme ja katson sitämiltä he medät säästivät! Suomi jatkoisodan jälkeen vapaana ja itsenäisenä. Tappiotaas olisi merkinnyt miehitystä, massaraiskausta ja sovjetisointia! Olisimme menettäneet vuoden sisään 300.000 miestä, naista ja lasta vankikuljetuksina pohjoisille gulageille ja saaneet tilalle 500.000 etnistä venäläistä loisimaan! Talous olisi ollut 1990 raunioina, kun olisimme viimen vapautuneet.
Kyllä ne jenkit silti niitä helpotti. Neuvostoliitto toki sai 30-luvun alussa Mussolinilta nykyaikaisiin moottoritorpedoveneisiinsä moottorit.
Samainen moottorit ja lisenssin niiden valmistukseen Neuvostoliitolle myynyt Isotta Fraschini teki jenkeille luksusautoja, vaikka Mussolini kielsi niitä saamasta siitä osake-enemmistöä. Italian, Ranskan, Englannin ja Yhdysvaltojen rooli Stalinin sotakoneen rakentamisessa on kiistaton. Molotovhan suoraan aikanaan naureskeli miten 'ideologiset ristiriidat' eivät estä Neuvostoliittoa lihottamasta Italian fasistien tilipussia. Mielenkiintoista miten serbeillä on tästä huolimatta kieli syvällä sekä Kemalia että Mussolinia tukeneen Venäjän peräreiässä.
Kannaksella paineltiin haneen minkä saappaista lähti. Luuletko että Syvärillä olisi jatkettu lampunjalkojen veistelyä kun vihollinen alkoi olla jo selustassa?
Keskity sinä vain pyyhkimään tuntemattomalla sotilaalla haisevaa persettäsi.
Kannaksella vetäydyttiin 100 km kymmenessä päivässä!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991!
Toipui pataraudan takojien takia. Stalinille kelpasi surkean metalliteollisuutemme tuotteet. Isännät laskivat sodan jälkeen mustassa pörssissä saaneita voittojaan ja käyttäytyivät kuin evakoille luovutettu maa olisi ollut Ukrainan tai Nicaraguan maatalousmaan veroista.
” Isännät laskivat sodan jälkeen mustassa pörssissä saaneita voittojaan ja käyttäytyivät kuin evakoille luovutettu maa olisi ollut Ukrainan tai Nicaraguan maatalousmaan veroista.”
Melkoinen osa evakoille ja rintamamiehille luovutetuista maista tuli valtion maista. Jos pakko-otettiin yksityiseltä niin valtio maksoi korvauksen, jota pidettiin niukan puoleisena. Isännän (myyjän) mielipiteellä ei ollut merkitystä pakko-otossa!
Saahan sitä aina pitää. Kovasti räyhäsivät koko 30-luvun ja ylpeilivät vuodesta 1918, mutta jo 1941 eivät halunneet 'puoli-ilmatteeks' elintarvikkeita luovuttaa. Untamo Utrion mukaan armeijan lähettämistä maaseudulle harkittiin jatkosodan aikana. Lapin maa-aateliset kävivät avoimesti kauppaa 'Berliinin torilla' Kansanhuoltoministeriöltä piilottamillaan turkeilla ja lihalla. Palkaksi saksalainen antoi Turkista Aslakille tärkeän viinapullon. Arvo Aalto on hyvin kertonut pohjoisten maa-aatelisten kaupoista saksalaisten kanssa. Maa-aatelisten lisäksi myös metsäteollisuus hyötyi, koska sitä ei koskaan kansallistettu Italian esimerkin mukaisesti valtion hallintaan.
Marskilla oli kannaksen sijasta kannikat mielessä.
Itselläsi on, koska niistä koko ajan kirjoittelet.
Tarkkispojalla on samat asiat aina mieklessä. Joka toisessa sanomassa on kankku muodossa tai toisessa...
Tämä 16. lokakuuta on monella lailla varsin miellyttävä merkkipäivä varsinkin sivuston äärioikeistolaisille:
Päivälleen 76 vuotta sitten 1944 suomalaiset valtasivat Rovaniemen natsisioilta, jotka katsoivat fiksuimmaksi tuikata sitä ennen koko kaupungin tuleen.
Päivälleen 74 vuotta sitten 1946 pantiin kymmenen pahinta natsisikaa jojoon Nürnbergin oikeudenkäynnin päätöksellä. Ai miksi?
No vaikkapa siksi, että päivälleen 80 vuotta sitten 1940 otettiin Varsovan ghetto käyttöön.
Ja ennen kaikkea:
onneksemme EU-jäsenyytemme kannattajat voittivat tasan 26 vuotta sitten 1994 EU-kansanäänestyksen prosentein 56,9 - 43,1.
Muuten, tuo 600 miljoonaa dollaria sotakorvauksina olisi ollut täysin maksettavissa, joskin aikaa olisi mennyt muutama vuosi pitempään. Rupesihan NL myöntämään korvauksiin erilaisia helpotuksia vuosien varrella. Tuskin tuo lypsävää lehmää olisi teuraaksi pannut. Lopulta puolta pienemmästä korvaussummasta (300 milj.) Suomi selviytyi kunnialla jo Helsingin olympialaisiin mennessä.
Itse asiassa 1990-luvun pankkikriisistä jäi veronmaksajien piikkiin noin 50 mrd mk (v. 2000) eli nykyrahassa noin 11 mrd euroa.
Myös tappajasuihkareiden 10 mrd. euroa olisi tuplaten suurempi tuhlaus kuin tuo maksettu sotakorvaus.
Noin 300 miljardin taalan sotakorvaussumma olisi nykyrahassa "vain" noin 4,6 mrd euroa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/09/17/suomen-sotakorvauksilla-rakennettiin-neuvostoliiton-tulevaisuutta
Sotakorvaukset olivat sitä että Neuvostoliittoon toimitettiin miljoonien arvoista tavaraa vastineeksi hiilestä, elintarvikkeista ja öljystä. Sinunlaiset idiootit toki unohtavat, että 'voittaja briteissä' hiili ja elintarvikkeet taisivat olla kortilla vielä 1948. Miksi britit ja ranskalaiset olisivat ostaneet Marshall-avulla täältä patarautaa, kun oma maakin oli paskana. Järkevämpää oli pitää Suomi hengissä vaihtamalla patarauta välttämättömään. Itä-Saksassa lopulta raiskarit kehottivat hiilen hankinnassa vuoden 1949 aikana kääntymään saksalaisten kommunistien puoleen.
” Muuten, tuo 600 miljoonaa dollaria sotakorvauksina olisi ollut täysin maksettavissa, joskin aikaa olisi mennyt muutama vuosi pitempään. Rupesihan NL myöntämään korvauksiin erilaisia helpotuksia vuosien varrella. ”
Tiedettiinkö se muka neuvotteluvaiheessa vuonna 1944? Ei tiedetty!
”Tuskin tuo lypsävää lehmää olisi teuraaksi pannut. ”
Olihan sillä hyvä halu sika teurastaa jo Talvisodassa ja kesän 1944 suurhyökkäyksessä!
”Lopulta puolta pienemmästä korvaussummasta (300 milj.) Suomi selviytyi kunnialla jo Helsingin olympialaisiin mennessä. ”
Olikin suuri onni maksaa korvauksia suurimmalle sotasyylliselle!
”Itse asiassa 1990-luvun pankkikriisistä jäi veronmaksajien piikkiin noin 50 mrd mk (v. 2000) eli nykyrahassa noin 11 mrd euroa.”
Joka ei liity millään tavalla edelliseen?
”Myös tappajasuihkareiden 10 mrd. euroa olisi tuplaten suurempi tuhlaus kuin tuo maksettu sotakorvaus. ”
En muistanutkaan, että suomen 60 konetta on ”tappajasuihkareita” kun taas Venäjän 2.000 konetta on ”rauhansuihkareita”! Hienoa, että stallari panee realiteetin kohdalleen!
”Noin 300 miljardin taalan sotakorvaussumma olisi nykyrahassa "vain" noin 4,6 mrd euroa.”
Eli naurettavan vähäinen summa?
”https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/09/17/suomen-sotakorvauksilla-rakennettiin-neuvostoliiton-tulevaisuutta”
Jos niillä rakennettiin kerran ”neukun tulevaisuutta” ja pskatunkio romahti 1991 niin ei ne sentään ihan hukkaan menneet!
Stallari löytää aina lopuksi iloisen näkökulman asiaan;-D
Samanlaisen virheen takia saksalaisten keskustan armeijaryhmitys luhistui, koska se oli syvällä NL:ssa ilman ilmasuojaa. Niinpä puna-armeija suunnisti Riianlahdelle. Rukajärven suunnassa tilanne olisi muodostunut samaksi, siis Tuuloksen tansseihin.
Nimenomaan ryti joutui pääsyyllisenä tuomittavaksi oikeudenkäyntiin, koska yksi painavimmista perusteluista oli idioottimainen sopimus ribbentroppin kanssa vielä kesäkuussa 1944 eli sodan pitkittäminen im Bunde. Muun muassa oikeusministeri UKK piti paperia - ellei valtiopetoksena - niin virkarikoksena. Oikeusministerinä UKK totesi, että ribbentropp-ryti paperi oli selvä tapaus: Jotka tekivät ja jotka hallituksessa sitä suosittelivat ja jotka sen hyväksyivät, oli pantava syytteeseen, UKK:n mukaan.
Sotakorvaukset eivät menneet hukkaan, mutta rahat lienevät toki jakautuneet jo silloin sangen epätasaisesti, kuten on asian laita edelleenkin itänaapurissamme, joka on yhä maantieteellinen realiteettimme - halusimmepa tai emme. Varsinkin JKP ja UKK ymmärsivät sen aina jo 1940-luvulta lähtien.
Nykyrahassa 4,5 mrd euron sotakorvaussumma on oikein hyvä mittakeppi nimenomaan nyt, kun vertaillaan 10 mrd euron tappajahävittäjien hintaa tai veronmaksajien niskoille jäänyttä noin 11 mrd euron summaa pankkikriisistä.
Kaiken kukkuraksi kaikenlaiset oppositio-orvothan olivat saada jonkinlaisen ejakulaation kuullessaan syyskuussa, että valtion budjetti (64,2 mrd euroa) on hirvittävän kauhean järisyttävän alijäämäinen: PERÄTI 10,8 mrd euroa.
Summahan on lähinnä naurettava, vain yksi tappajasuihkareiden ostos!! Ja ainoastaan 1953 euroa jokaista maamme asukasta kohti, rintaruokinnassa olevat mukaan lukien.
Suorastaan edullista!!
---
Ilos' ellää pittää, vaik' päivää vähemmän. (Karjalainen sanonta.)
Taas tulee Tarkkispojalta silkkaa valetta im Bude!
” Nimenomaan ryti joutui pääsyyllisenä tuomittavaksi oikeudenkäyntiin, koska yksi painavimmista perusteluista oli idioottimainen sopimus ribbentroppin kanssa vielä kesäkuussa 1944 eli sodan pitkittäminen im Bunde.”
TODELLISUUDESSA NL:n suurhyökkäyksen käynnistyttyä Suomi oli pulassa ja rintaman pelättiin luhistuvan! Saksa oli kieltäytynyt antamasta Suomelle minkäänlaista apua, koska oli kuullut Suomen tiedustelleen keväällä rauhanehtoja Neuvostoliitolta! Apua tarvittiin ja pian!
Niinpä Risto Ryti otti yhteyttä Saksan ulkoministeri Ribbentropiin ja aseapua vastaan lupsi, ettei hän presidenttinä tai hänen hallituksensa käy rauhanneuvotteluja NL:n kanssa ja Saksa lupasi tällöin antaa Suomelle apua.
Sitä ttulikin sitten nopeasti! Suomi sai pulustusta vahvistamaan:
- saksalaisen jv-divisioona Greifin
- lento-osasto Kuhlmeyn
- lisää ps-nyrkkejä ja kauhuja
- 30 Sturm rynnäkkötykkiä lisää
- 100 kpl BF-109G-hävittäjiä
- ps-prikaatin
- 75 mm:n pst-tykkejä
- tykistön ammuksia
- leipäviljaa
Näillä avuilla saatiin Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 useita peräkkäisiä torjuntavoittoja ja rintama vakiintui ja hiljeni!
Risto Ryti oli teollaan pelastanut Suomen miehitykseltä, massaraiskaukslta ja sovjetisoinnilta.. tie oli auki rauhanneuvotteluihin kun Ryti ja hallitus erosivat ja marskista tehtiin presidentti, joka antoi muodostaa uuden hallituksen.
Välirauha ja rauhansopimus solmittiin 4.9.1944 ja maa säästyi pahemmalta Rytin ansiosta!
” Muun muassa oikeusministeri UKK piti paperia - ellei valtiopetoksena - niin virkarikoksena. Oikeusministerinä UKK totesi, että ribbentropp-ryti paperi oli selvä tapaus: Jotka tekivät ja jotka hallituksessa sitä suosittelivat ja jotka sen hyväksyivät, oli pantava syytteeseen, UKK:n mukaan.”
Urkin oli niin pakko tehdä, koska vihollinen vaati Suomen sodanajan johdon rankaisemista! Niinpä nämä sijaiskärsijät menivät tyynesti linnaan koko Suomen puolesta!
”Sotakorvaukset eivät menneet hukkaan, mutta rahat lienevät toki jakautuneet jo silloin sangen epätasaisesti, kuten on asian laita edelleenkin itänaapurissamme, joka on yhä maantieteellinen realiteettimme - halusimmepa tai emme. Varsinkin JKP ja UKK ymmärsivät sen aina jo 1940-luvulta lähtien.”
Sotakorvauksista toki selvittiin vaikka tuntuikin irvokkaalta antaa vastikkeetta teollisuustuotteita toiselle maailmansodan suurimmista syyllisistä!
”Nykyrahassa 4,5 mrd euron sotakorvaussumma on oikein hyvä mittakeppi nimenomaan nyt, kun vertaillaan 10 mrd euron tappajahävittäjien hintaa tai veronmaksajien niskoille jäänyttä noin 11 mrd euron summaa pankkikriisistä. ”
Niinpä. Suomi kun puuhaa itselleen 60 torjuntahävittäjää! Se on pieni määrä verrattuna Venäjän 2.000:een oikeaan ”tappajahävittäjään”! Ne taas ovat stallarin mieleen ja silkkaa asiaa!
”Kaiken kukkuraksi kaikenlaiset oppositio-orvothan olivat saada jonkinlaisen ejakulaation kuullessaan syyskuussa, että valtion budjetti (64,2 mrd euroa) on hirvittävän kauhean järisyttävän alijäämäinen: PERÄTI 10,8 mrd euroa.”
Omituista? Olettaisi, että asia huolettaisi nimenomaan maan vasemmistohallitusta, mutta titenkin se on jonkun mielestä juuri ’opposition syy’?
”Summahan on lähinnä naurettava, vain yksi tappajasuihkareiden ostos!! Ja ainoastaan 1953 euroa jokaista maamme asukasta kohti, rintaruokinnassa olevat mukaan lukien.
Suorastaan edullista!!”
Onhan se hauska huomata, että Suomen 60 kpl on ’paljon’ ja Venäjän ’2.000’ kpl on vähän:-D
Suomen kansa osasi arvostaa Risto Rytin henkilökohtaista uhrausta ja äänesti hänet vuoden 2005 suuressa äänestyksessä ”Suomen toiseksi merkittävimmäksi kansalaiseksi”!
Tarkkispoikaa kyrsii yhä, että juuri Rytin ansiosta selvisimme itsenäisenä sodasta!
Nimenomaan sotasyyllinen rytin takia itsenäisyytemme oli hiuskarvan varassa jo vuodesta 1940 alkaen.
Tuosta naurettavasta äänestyksestä kertoo paljon mm. se, ettei äänestyksen esiraati kelpuuttanut psykopaatti-natsikorpraalia nerokkaaksi 1941 kehunutta natsien lipojaa edes äänestyksen finalistien joukkoon.
Saimmekin Vaasaan jo syyskuussa 1940 ensimmäisen natseilla lastatun laivan kaikkien suomalaisten yllätykseksi.
Ja jo kaksi viikkoa ennen Barbarossaa 15.6.1941 H.Siilasvuon joukot alistettiin natsikomentoon Pohjois-Suomessa, jossa olikin jo 80 000 natsisikaa valmiina tunkeutumaan Muurmannin rataa kohti.
Ei ole ollenkaan vaikea oivaltaa mistä ja miten kootuilla äänillä tuo natsien lipoja nousi kakkoseksi. Ihan pikkuisen sylttytehdas lemusi...
Suomi säilytti itsenäisyytensä vain ja ainoastaan J.K. Paasikiven ansiosta, joka oli käytännössä ainoa suomalainen, joka nautti Kremlin täyttä luottamusta koko ajan 1939-1956.
Jotakuta näköjään kyrsii ankarasti, kun 60 tappokonetta olisi Suomen maksukyvyn kannalta täysin järjetön - ja ennen kaikkea tarpeeton - ostos ja on vielä monta vuotta. Toivottavasti vain haave.
Pärjäsimme muistaakseni erinomaisesti taivaamme sinessä käytettyinä hankituilla Drakeneilla yhdessä MiG-kaluston kanssa. Erinomaisesti siksi, ettei kumpiakaan koskaan tarvittu tappamiseen sen enempää kuin nykyisiään hävittäjiä.
Kiitos järkevän ja rauhantahtoisen ulkopolitiikkamme.