EWONAwool

Joo. En ollut tuota aiemmin lukenut, mutta epäilinkin asiaa vahvasti. Kyseisellä Ewonalla on siis ilmeisesti yksi sama ikävä ominaisuus kuin mineraalivilloilla: Kosteuden noustessa eristeen sisällä eristyskyky menetetään, koska kuiturakenteen vuoksi kosteus eli vesi muodostaa kylmäsillan. (Linkissäsi : "...eikä eristeen keskimääräinen vesipitoisuus käyttökohteessa ylitä 1 prosenttia kuivapainosta".) Pellava- ja sellueristeissä tätä ongelmaa ei ole ellei niitä kastele suorastaan märiksi. Muovia siis peliin sisäpuolelle jos on riski kosteuden siirtymisestä ulkoseinärakenteisiin. Pakko ei ole jos vain talossa on riittävästi käsittelemättömiä puumassaa eikä lotraa veden kanssa asuintiloissa. Ja ilmanvaihto toimii, oli se sitten koneellinen tai painovoimainen. Ewona kuitenkin kuivuu helposti eikä homehdu! Tulee joka tapauksessa olemaan mielenkiintoista nähdä kuinka polyesterille käy vuosien saatossa. Mureneeko se pois kuten kuten kosteussulkuna lähes kaikissa suomalaisissa taloissa käytetty PE-muovi?!!

Minulla on kohtuullisen tarkat hintatiedot, mutta jotta vältytään väittelyltä kysele eri rautakaupoista ja tehtaalta. Rautakaupoissa eivät ehkä väitä koko tuotetta tuntevansa, mutta eipä rautakaupan myyjä yleensä mitään muutakaan tiedä. Tinkavaraa hinnoissa useimmiten kuitenkin on. Rautakauppa on muuten vielä vaarallisempi paikka kysyä tai hakea ohjeita rakentamiseen kuin nettipalstat tai internetin "oikean rakentamisen sivut".
Voithan kertoa saamiasi hintoja täällä. Saatan kommentoida jos ihan metsässä oikeasta tasosta. Huomioitavaa on, että hinta on riippuvainen myös paikkakunnasta.

Toistaiseksi voin hyvällä omallatunnolla suositella Ewonaa väliseiniin. Ulkoseiniin pellava tai sellu. Jos ei sitten kyseessä ole paksu umpipuu eli hirsi. Siihenkin pellavaa väliin jollei välttämättä halua esim kuivata sammalta ;). Yläpohjaan käy mainiosti myös hyvin kuivattu sahanpuru. Näiden kanssa ÄLÄ laita mitää muoveja vaan käytä paperia. Ja tuulensuojaksi puukuitulevy. Kipsilevy on ehdottomasti paljon huonompi vaihtoehto, vaikkei täysin mahdotonkaan.

Ulkoseinistä kannattaa muuten tietää sekin, että rakenteiden hengittävyys (Termi joka tälläkin palstalla saa monet vaahtoamaan termin todellisesta tarkoituksesta) eli lyhykäisyydessään kosteuden varaus- ja läpäisykyvyllä ei juurikaan ole merkitystä jos esimerkiksi maalaa, lakkaa tai tapetoi lasikuitutapetilla seinät sisäpuolelta. Tai ulkoa eikä ole tuuletusrakoa. Seinärakenteiden ominaisuuksiin vaikuttaa jopa se millin paksuinen maali tai tapetti seinän pinnassa! Jos siis olet ajatellut laittaa esim tuota lasikuitutapettia sisäseinään, ei väliin kannata enää muovia pistää. Jääpähän vaan kipsilevy siinä tapauksessa muovipussin sisään. Paperi siis ilmansuluksi. Periaatteessa aina.

Jaksu kirjoitti:

Joo. En ollut tuota aiemmin lukenut, mutta epäilinkin asiaa vahvasti. Kyseisellä Ewonalla on siis ilmeisesti yksi sama ikävä ominaisuus kuin mineraalivilloilla: Kosteuden noustessa eristeen sisällä eristyskyky menetetään, koska kuiturakenteen vuoksi kosteus eli vesi muodostaa kylmäsillan. (Linkissäsi : "...eikä eristeen keskimääräinen vesipitoisuus käyttökohteessa ylitä 1 prosenttia kuivapainosta".) Pellava- ja sellueristeissä tätä ongelmaa ei ole ellei niitä kastele suorastaan märiksi. Muovia siis peliin sisäpuolelle jos on riski kosteuden siirtymisestä ulkoseinärakenteisiin. Pakko ei ole jos vain talossa on riittävästi käsittelemättömiä puumassaa eikä lotraa veden kanssa asuintiloissa. Ja ilmanvaihto toimii, oli se sitten koneellinen tai painovoimainen. Ewona kuitenkin kuivuu helposti eikä homehdu! Tulee joka tapauksessa olemaan mielenkiintoista nähdä kuinka polyesterille käy vuosien saatossa. Mureneeko se pois kuten kuten kosteussulkuna lähes kaikissa suomalaisissa taloissa käytetty PE-muovi?!!

Minulla on kohtuullisen tarkat hintatiedot, mutta jotta vältytään väittelyltä kysele eri rautakaupoista ja tehtaalta. Rautakaupoissa eivät ehkä väitä koko tuotetta tuntevansa, mutta eipä rautakaupan myyjä yleensä mitään muutakaan tiedä. Tinkavaraa hinnoissa useimmiten kuitenkin on. Rautakauppa on muuten vielä vaarallisempi paikka kysyä tai hakea ohjeita rakentamiseen kuin nettipalstat tai internetin "oikean rakentamisen sivut".
Voithan kertoa saamiasi hintoja täällä. Saatan kommentoida jos ihan metsässä oikeasta tasosta. Huomioitavaa on, että hinta on riippuvainen myös paikkakunnasta.

Toistaiseksi voin hyvällä omallatunnolla suositella Ewonaa väliseiniin. Ulkoseiniin pellava tai sellu. Jos ei sitten kyseessä ole paksu umpipuu eli hirsi. Siihenkin pellavaa väliin jollei välttämättä halua esim kuivata sammalta ;). Yläpohjaan käy mainiosti myös hyvin kuivattu sahanpuru. Näiden kanssa ÄLÄ laita mitää muoveja vaan käytä paperia. Ja tuulensuojaksi puukuitulevy. Kipsilevy on ehdottomasti paljon huonompi vaihtoehto, vaikkei täysin mahdotonkaan.

Ulkoseinistä kannattaa muuten tietää sekin, että rakenteiden hengittävyys (Termi joka tälläkin palstalla saa monet vaahtoamaan termin todellisesta tarkoituksesta) eli lyhykäisyydessään kosteuden varaus- ja läpäisykyvyllä ei juurikaan ole merkitystä jos esimerkiksi maalaa, lakkaa tai tapetoi lasikuitutapetilla seinät sisäpuolelta. Tai ulkoa eikä ole tuuletusrakoa. Seinärakenteiden ominaisuuksiin vaikuttaa jopa se millin paksuinen maali tai tapetti seinän pinnassa! Jos siis olet ajatellut laittaa esim tuota lasikuitutapettia sisäseinään, ei väliin kannata enää muovia pistää. Jääpähän vaan kipsilevy siinä tapauksessa muovipussin sisään. Paperi siis ilmansuluksi. Periaatteessa aina.

Lue lisää

Moi.
Hinnan olen kuullut olevan n.10% kalliimman kuin kivivilla. Rakennuspaikka Uudellamaalla.
Hirsitaloa suunnittelemme ja ylimääräisiä maaleista, tapeteista tai lakoista tulevia kalvoja olisi tarkoitus välttää. Eli normaali tuulensuojapaperi ja kosteussulkupaperi seinärakenteeseen, ja ilmaa läpäisevät maalit hirsipinnoille.

Alla aikaisempi kirjoitukseni, muuteltuna tämänhetken suunnitelmaa vastaavaksi...
(Aijemmin eristeenä oli kivivilla.)

hirsitalo
Kirjoittanut: rakentajat, 30.10.2003 klo 17.09

Olen suunnitellut tekeväni talon lamellihirrestä ja suunnitelma (ulkoa sisällepäin) on seuraava.

130mm lamellihirsi (kuusi),
tuulensuojapaperi,
ewonawool 150mm
kosteussulkupaperi paroc,
ewonawool 50mm
hirsipaneli 22mm

Nykyohjeiden mukaan hirsitalotkin olisi tehtävä tiiviiksi ja hallittava oikealla ilmastoinilla. (myös sisäkosteudet ja muut epäpuhtaudet.)

Talon pitäisi täyttää matalaenergia vaatimukset ja ilmastointi esilämmityksellä ja talteenotolla

rakentajat kirjoitti:

Moi.
Hinnan olen kuullut olevan n.10% kalliimman kuin kivivilla. Rakennuspaikka Uudellamaalla.
Hirsitaloa suunnittelemme ja ylimääräisiä maaleista, tapeteista tai lakoista tulevia kalvoja olisi tarkoitus välttää. Eli normaali tuulensuojapaperi ja kosteussulkupaperi seinärakenteeseen, ja ilmaa läpäisevät maalit hirsipinnoille.

Alla aikaisempi kirjoitukseni, muuteltuna tämänhetken suunnitelmaa vastaavaksi...
(Aijemmin eristeenä oli kivivilla.)

hirsitalo
Kirjoittanut: rakentajat, 30.10.2003 klo 17.09

Olen suunnitellut tekeväni talon lamellihirrestä ja suunnitelma (ulkoa sisällepäin) on seuraava.

130mm lamellihirsi (kuusi),
tuulensuojapaperi,
ewonawool 150mm
kosteussulkupaperi paroc,
ewonawool 50mm
hirsipaneli 22mm

Nykyohjeiden mukaan hirsitalotkin olisi tehtävä tiiviiksi ja hallittava oikealla ilmastoinilla. (myös sisäkosteudet ja muut epäpuhtaudet.)

Talon pitäisi täyttää matalaenergia vaatimukset ja ilmastointi esilämmityksellä ja talteenotolla

Lue lisää

Hirsi on hyvä valinta. Älä käytä hirsirakenteen kanssa mitään muuta kuin pellavaa ja/tai sellua. Ewonaa voit laittaa väliseiniin. Alapohjaan (Rossipohjaan siis) sellua puhallettuna. Sama yläpohjaan ja mahdollisen runkorakenteisen toisen 1/2-kerroksen seiniin. Tuulensuojaksi puukuitulevy. Sisäpuolelle ilmansuluksi paperi. Pidä kaikki muovi kokonaan poissa rakennuksen lähettyviltä.

Mitä tuohon tuumaamaasi seinärakenteeseen tulee, voit vilkaista linkkiä http://www.nic.fi/~kpoy/ekohirsitalot.html. Minulla ei ole mitään tekemistä kyseisen firman tai tekijöiden kanssa, eikä mitään omaa kokemusta siitä. Ajatusta siinä mielestäni kuitenkin on. Vastuu jääköön lukijalle.
Periaatteessa jos tehdään ok-hirsitalo hirrestä, se on hirttä jonka paksuus on >=210mm. Virallinen k-arvo seinissä ei riitä, mutta kompensaatiolaskelmalla se saadaan hyväksyttyä. Eli ala- ja yläpohjiin enemmän eristystä jolloin koko rakennuksen lämpöhukka on viranomaisille riittävän pieni. Hirsille ei periaatteessa kannata tehdä mitään käsittely. Ei siis mitään. Ulkopuolen, jos haluat sävyttää, maalaa keittomaalilla. Unohda kaikki teolliset maalituotteet pl mahdollisesti esim jotkin Uulan maalit. Mm eräänkin tunnetun maalitehtaan "punamaali" on käytännössä lateksia, eivät vaan halua sitä tuoteselosteessa paljastaa. Sisäpinta ei tarvitse mitään suojakseen. Käsittelemätön puu on vielä kaikkein puhtainta, eli hygieenistä. Haluttaessa jotain tehdä pelkkä imurointi silloin tällöin riittää. Kokemusta on mm ihan oikeasti hyvistä pellavaöljymaaleista, mutta paras on kuitenkin puu puuna. Myös paneleissa.
Jos puumateriaali on mäntyä, kellastuu se kohtuullisen voimakkaasti. Kuusi pitää paremmin sävynsä. Itse suosin sitä.

Tuo Sinun suunnittelemasi seinärakenne; Unohda Ewona ja Paroc. Siis ei missään nimessä niitä. Umpipuu ulko ja sisäpuolelle, väliin puhallettu sellu. Ei muuta !!!

rakentajat kirjoitti:

Moi.
Hinnan olen kuullut olevan n.10% kalliimman kuin kivivilla. Rakennuspaikka Uudellamaalla.
Hirsitaloa suunnittelemme ja ylimääräisiä maaleista, tapeteista tai lakoista tulevia kalvoja olisi tarkoitus välttää. Eli normaali tuulensuojapaperi ja kosteussulkupaperi seinärakenteeseen, ja ilmaa läpäisevät maalit hirsipinnoille.

Alla aikaisempi kirjoitukseni, muuteltuna tämänhetken suunnitelmaa vastaavaksi...
(Aijemmin eristeenä oli kivivilla.)

hirsitalo
Kirjoittanut: rakentajat, 30.10.2003 klo 17.09

Olen suunnitellut tekeväni talon lamellihirrestä ja suunnitelma (ulkoa sisällepäin) on seuraava.

130mm lamellihirsi (kuusi),
tuulensuojapaperi,
ewonawool 150mm
kosteussulkupaperi paroc,
ewonawool 50mm
hirsipaneli 22mm

Nykyohjeiden mukaan hirsitalotkin olisi tehtävä tiiviiksi ja hallittava oikealla ilmastoinilla. (myös sisäkosteudet ja muut epäpuhtaudet.)

Talon pitäisi täyttää matalaenergia vaatimukset ja ilmastointi esilämmityksellä ja talteenotolla

Lue lisää

- Hirsi ei läpäise ilmaa. Kuten ei varmaan ajattelemasi maalikaan. Kyseessä on kosteuden läpäisy. Hengittävyys EI tarkoita ilman läpäisyä tai vuotamista
- Hirsitalo oikein tehtynä on tiivis. Ilmastointikone on muka-pakollinen, koska valmistajat ovat onnistuneet puhumaan viranomaispäätösten tekijöiden päät pyörälle. Tuo fraasi "hallittu ilmastointi" on tarkoitettu sekoittamaan ihmisten ajatukset siihen suuntaan, että ainoa oikea ilmanvaihto olisi koneellinen. Toki se koneellakin voidaan tehdä, mutta varsinkin hirsitalossa se on pelkkää tuhlausta niin hankittaessa kuin käytettäessä ja lisäksi merkittävä melunlähde. Kaiken kukkuraksi kaikenmaailman pöpöt viihtyvät erinomaisesti noissa kanavissa ja leviävät sieltä hengitysilmaan ellei niitä säännöllisesti putsata ja suodattimia vaihdeta. Painovoimainen ilmanvaihto tulipesillä on paras, mutta tuolloin edellytetään riittävää hormikorkeutta (min 2krs) ja sitä, että näitä tulipesiä myös käytetään.

- Vielä: Ennen kuin teet yhtään mitään, lue esim Talotohtori-kirja. Siinä on yksissä kansissa todella paljon tietoa. (Huom! En saa sen myynnistä mitään etua, mutta sen lukeminen ja asioiden ymmärtäminen pitäisi mielstäni olla yhtenä ehtona ennen kuin saa rakentaa taloa) Lainaa vaikka kirjastosta.

Jaksu kirjoitti:

- Hirsi ei läpäise ilmaa. Kuten ei varmaan ajattelemasi maalikaan. Kyseessä on kosteuden läpäisy. Hengittävyys EI tarkoita ilman läpäisyä tai vuotamista
- Hirsitalo oikein tehtynä on tiivis. Ilmastointikone on muka-pakollinen, koska valmistajat ovat onnistuneet puhumaan viranomaispäätösten tekijöiden päät pyörälle. Tuo fraasi "hallittu ilmastointi" on tarkoitettu sekoittamaan ihmisten ajatukset siihen suuntaan, että ainoa oikea ilmanvaihto olisi koneellinen. Toki se koneellakin voidaan tehdä, mutta varsinkin hirsitalossa se on pelkkää tuhlausta niin hankittaessa kuin käytettäessä ja lisäksi merkittävä melunlähde. Kaiken kukkuraksi kaikenmaailman pöpöt viihtyvät erinomaisesti noissa kanavissa ja leviävät sieltä hengitysilmaan ellei niitä säännöllisesti putsata ja suodattimia vaihdeta. Painovoimainen ilmanvaihto tulipesillä on paras, mutta tuolloin edellytetään riittävää hormikorkeutta (min 2krs) ja sitä, että näitä tulipesiä myös käytetään.

- Vielä: Ennen kuin teet yhtään mitään, lue esim Talotohtori-kirja. Siinä on yksissä kansissa todella paljon tietoa. (Huom! En saa sen myynnistä mitään etua, mutta sen lukeminen ja asioiden ymmärtäminen pitäisi mielstäni olla yhtenä ehtona ennen kuin saa rakentaa taloa) Lainaa vaikka kirjastosta.

Lue lisää

Olen asunut 25 v mineraalivillalla ja muovilla eristetyssä talossa , varaavaa takkaa ( paino n 3000 kg ) lämmitetään päivittäin , lämmittää yli puolet talosta . Hyvin on ilma vaihtunut .

" Hallittu ilmanvaihto koneella " ei ole mikään ainoa autuaaksitekevä , painovoimainen toimi hyvin 80-luvulle , miksei vieläkin .

rakentajat kirjoitti:

Moi.
Hinnan olen kuullut olevan n.10% kalliimman kuin kivivilla. Rakennuspaikka Uudellamaalla.
Hirsitaloa suunnittelemme ja ylimääräisiä maaleista, tapeteista tai lakoista tulevia kalvoja olisi tarkoitus välttää. Eli normaali tuulensuojapaperi ja kosteussulkupaperi seinärakenteeseen, ja ilmaa läpäisevät maalit hirsipinnoille.

Alla aikaisempi kirjoitukseni, muuteltuna tämänhetken suunnitelmaa vastaavaksi...
(Aijemmin eristeenä oli kivivilla.)

hirsitalo
Kirjoittanut: rakentajat, 30.10.2003 klo 17.09

Olen suunnitellut tekeväni talon lamellihirrestä ja suunnitelma (ulkoa sisällepäin) on seuraava.

130mm lamellihirsi (kuusi),
tuulensuojapaperi,
ewonawool 150mm
kosteussulkupaperi paroc,
ewonawool 50mm
hirsipaneli 22mm

Nykyohjeiden mukaan hirsitalotkin olisi tehtävä tiiviiksi ja hallittava oikealla ilmastoinilla. (myös sisäkosteudet ja muut epäpuhtaudet.)

Talon pitäisi täyttää matalaenergia vaatimukset ja ilmastointi esilämmityksellä ja talteenotolla

Lue lisää

Massivipuu eli hirsi olisi sisimmäisenä ? Tasaa lämpöjä kummasti .