Pari avointa kysymystä

Nimimerkki Eija K-K, voisitko vastata ja ottaa kantaa seuraaviin avoimiin kysymyksiin?

Kuka kehoitti "rikkomaan lakia" liittyen hammaslääkärikuljetuksiin? Eli kenelle soitit ja kysyit hammaslääkärikuljetuksista?

Kumpi on tärkeämpi:

- Kankaankylän osa-aikainen lainauspiste ja hammaskuljetukset (vertauskuvallisesti)

vai

- toimivat/tarpeeksi hyvät peruspalvelut kaikille kauhavalaisille nyt ja tulevaisuudessa (myös vaivaisille ja köyhille)
432391
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Soitin kuntayhtymä kaksineuvoiseen kuten pitikin, valitettavasti en kirjoittanut ylös henkilön nimeä joka liittyi hammaslääkärikuljetukuksiin.
Naishenkilö kuitenkin puhelimessa oli.

Oli vastaus kuitenkin mistä vain niin kehoitus on lain vastainen.

Vertauskuvallisesti, miten niin?

Jopa ylimmältä taholta ihmetellään Kauhavan päätöstä lopettaa kirjaston sivupiste, kun niitä kehoitetaan lisäämään syrjäytymisen ehkäisemiseksi.

Hammaslääkärikuljetukset ovat monessa kunnassa kunnan hoidettavana mikä on oikein.
Taksi vie lapset ala-asteelta hammaslääkäriin ja vakuutus on kunnossta eiKÄ laitonta kuljetusta harrasteta.
Kyse ei siis ole mistään harrastusmatkoista vaan koulupäivän aikana tapahtuvasta matkasta.

Toimivat/tarpeeksi hyvät peruspalvelut kaikille Kauhavalaisille on kirjattu liitossopimukseen.
Nyt tuota sopimusta on rikottu monissa kohdin, ymmärrät miten pahasti kun luet sivukylien säilyvyyden lupaukset noista papereista.

Ei ihme ettei valtuusto kokoonnu, kun asiat on täysin sekaisin.
Yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista on helppo luvata, mutta toteuttaa lupaukset, se on eri asia.

Äänestä
  • Eli soitit kuntayhtymä Kaksineuvoiseen. Miten voit sitten väittää, että Kauhava kehoitti "rikkomaan lakia"?

    Vertauskuvallisesti siinä mielessä, että jos lainauspisteen lopetuksen tasoisilla asioilla pystytään edes vähänkin vaikuttamaan peruspalveluiden säilymiseen, niin ei pitäis olla yhtään epäselvää, että kumpaan panostetaan.

    Äänestä

  • Kankaankylä on niin erinomainen että heillä pitää olla oma kirjasto? Eikö muilla entisen Ylihärmän sivukylillä ole sama oikeus sivukirjastoon kuin "hyvienihmistenkylälläkin". Onko "körttiläisyys" se teistä paremoia tekevä ominaisuus. Mitenkäs muut uuden Kauhavan sivukylät?

    Itsellä on körtti tausta, mutta tänäpäivänä haluan sanouta irti kaikesta siitä tekopyhyydestä, mitä se edustaa. Ja siinä on ehkä suurin syy miksi en ikimaailmassa halua, että ent. ylihärmä on missään tekemisissä Lapuan (=iikolli) kanssa. Omat iso-isäni (molemmat) olivat kosolanliikkeen aktiivia jäseniä ja se on ehkä suurin häpeä, jota kannan tänään. Lapualla tuntuu yhä tänäpäivänä elävän se "tasapää" henki mikä oli vallalla 30-luvulla.

    Äänestä

  • MIKSI... kirjoitti:

    Kankaankylä on niin erinomainen että heillä pitää olla oma kirjasto? Eikö muilla entisen Ylihärmän sivukylillä ole sama oikeus sivukirjastoon kuin "hyvienihmistenkylälläkin". Onko "körttiläisyys" se teistä paremoia tekevä ominaisuus. Mitenkäs muut uuden Kauhavan sivukylät?

    Itsellä on körtti tausta, mutta tänäpäivänä haluan sanouta irti kaikesta siitä tekopyhyydestä, mitä se edustaa. Ja siinä on ehkä suurin syy miksi en ikimaailmassa halua, että ent. ylihärmä on missään tekemisissä Lapuan (=iikolli) kanssa. Omat iso-isäni (molemmat) olivat kosolanliikkeen aktiivia jäseniä ja se on ehkä suurin häpeä, jota kannan tänään. Lapualla tuntuu yhä tänäpäivänä elävän se "tasapää" henki mikä oli vallalla 30-luvulla.

    paremmin voi enää sanoa, kiitos..heh..
    t:entinen kankahankyläinen:)

    Äänestä

Mikä tai mitä on "avoin" kysymys?

Äänestä
  • On liian pitkä aika äidinkielen tunneista. Tarkoitin vastausta tai kommenttia vailla olevaa kysymsytä.

    Äänestä

Eija; Miksei nimimerkki YliRÄHmäläinen ole saanut vastausta kysymykseensä?

Meitä muitakin kiinnostaa todella tietää, mitä lakia ollaan pyydetty rikkomaan?
Jokuhan oli selannut Finlexiä läpi, löytämättä ko lakia.

Kuten ollaan jo totuttu, kirjoituksessasi on taas väärää tietoa. Kauhava puhdistui syytöksestä ja syylliseksi paljastuikin kuntayhtymä Kaksineuvoinen. Eivätkös ne ole kaksi aivan eri asiaa??

Äänestä
  • Missä sijaitsee YliRÄHmäläisen kysymys?

    Mitähän jos soittaisitte lakiasiosta ja korvausvelvollisuudesta jos koululaisten hammaslääkärikyydityksessä jotain sattuu, vähän muualle kuin selailemalla Finlexiä.


    Uusi Kauhava on vastuussa edelleen kuljetuksen loppumisesta.
    Yhteistyössä Kauhava ja Kaksineuvoinen työtä tekevät.
    Kaksineuvoista on pakko sietää vielä jokunen vuosi, mutta kuljetusten lopettamiseen Kauhavan olisi pitänyt reakoida heti.

    Kuinkahan paljon voimavaroja olisi Kauhavalta vaatinut kumota kyydityksen loppuminen ja ulottaa sen koskemaan kaikkia kuten muuallakin.

    Huonosti on Kauhavan asiat ja päätöksenteko jos tahdin täysin määrää kaksineuvoinen.
    Siinä Kauhavan ylintä johtoa viedään kuin pässiä narussa.

    Ylempänä oli kirjoitus mitä on luvattu kuntaliitoksen syntyessä sivukylille jos olette lukeneet sen huomaatte, että hienoja ovat lupaukset, mutta toteutus päinvastainen.

    Lukekaa ja miettikää onko Kauhava pitänyt lupauksiansa vai ei.

    Jos kylät antavat kohdella itseänsä miten sattuu vaikka asiat on sopimuksessa toisin mainittu niin kylät autioituvat.
    Kankaankyläläisenä pidän kiinni sopimuksesta ja toivon, että muutkin kylät vaativat mitä on luvattu.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Missä sijaitsee YliRÄHmäläisen kysymys?

    Mitähän jos soittaisitte lakiasiosta ja korvausvelvollisuudesta jos koululaisten hammaslääkärikyydityksessä jotain sattuu, vähän muualle kuin selailemalla Finlexiä.


    Uusi Kauhava on vastuussa edelleen kuljetuksen loppumisesta.
    Yhteistyössä Kauhava ja Kaksineuvoinen työtä tekevät.
    Kaksineuvoista on pakko sietää vielä jokunen vuosi, mutta kuljetusten lopettamiseen Kauhavan olisi pitänyt reakoida heti.

    Kuinkahan paljon voimavaroja olisi Kauhavalta vaatinut kumota kyydityksen loppuminen ja ulottaa sen koskemaan kaikkia kuten muuallakin.

    Huonosti on Kauhavan asiat ja päätöksenteko jos tahdin täysin määrää kaksineuvoinen.
    Siinä Kauhavan ylintä johtoa viedään kuin pässiä narussa.

    Ylempänä oli kirjoitus mitä on luvattu kuntaliitoksen syntyessä sivukylille jos olette lukeneet sen huomaatte, että hienoja ovat lupaukset, mutta toteutus päinvastainen.

    Lukekaa ja miettikää onko Kauhava pitänyt lupauksiansa vai ei.

    Jos kylät antavat kohdella itseänsä miten sattuu vaikka asiat on sopimuksessa toisin mainittu niin kylät autioituvat.
    Kankaankyläläisenä pidän kiinni sopimuksesta ja toivon, että muutkin kylät vaativat mitä on luvattu.

    Kysymys on aloittamasi keskustelun viestiketjussa, samoin nimimerkki P. Puistonpenkin ensimmäinen kysymys.

    Aloitit keskustelun uuden Kauhavan kehotuksesta rikokseen. On aloittajan vastuu kertoa yksiselitteisesti mitä hän sillä tarkoittaa (mikä laki) ja kuka sitä on kehottanut rikkomaan. Toki otsikko on paljon raflaavampi ja herättelee monen mielenkiinnon, mutta kun se ei ollutkaan totta!
    Ei meidän lukijoiden pitäisi aina kirjoituksesi jälkeen tarkastella ja soitella sinne ja tänne varmistuaksemme mistä todella on kyse!

    Jo aikaisemmin tarkastelin Kankaan kirjaston asioita. Silloin kun syytit nimimerkkiä kunnianloukkauksesta. Asiat eivät todellakaan olleet niin kuin kirjoitit, kunnianloukkaukseen "syyllistynyt" ne oikaisi. No, mutta se on vanha juttu se...kuitenkin sen verran muistissa, että varauksella luen "totuuksiasi", onneksi myös muutkin.

    Paljonkohan "voimavaroja" eli suoraa rahaa tarvittaisiin koko kaupungin sivukylien kyyditykseen? En tiedä, mutta siitä saataisiin taas yksi syy lopettaa sivukoulut.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Missä sijaitsee YliRÄHmäläisen kysymys?

    Mitähän jos soittaisitte lakiasiosta ja korvausvelvollisuudesta jos koululaisten hammaslääkärikyydityksessä jotain sattuu, vähän muualle kuin selailemalla Finlexiä.


    Uusi Kauhava on vastuussa edelleen kuljetuksen loppumisesta.
    Yhteistyössä Kauhava ja Kaksineuvoinen työtä tekevät.
    Kaksineuvoista on pakko sietää vielä jokunen vuosi, mutta kuljetusten lopettamiseen Kauhavan olisi pitänyt reakoida heti.

    Kuinkahan paljon voimavaroja olisi Kauhavalta vaatinut kumota kyydityksen loppuminen ja ulottaa sen koskemaan kaikkia kuten muuallakin.

    Huonosti on Kauhavan asiat ja päätöksenteko jos tahdin täysin määrää kaksineuvoinen.
    Siinä Kauhavan ylintä johtoa viedään kuin pässiä narussa.

    Ylempänä oli kirjoitus mitä on luvattu kuntaliitoksen syntyessä sivukylille jos olette lukeneet sen huomaatte, että hienoja ovat lupaukset, mutta toteutus päinvastainen.

    Lukekaa ja miettikää onko Kauhava pitänyt lupauksiansa vai ei.

    Jos kylät antavat kohdella itseänsä miten sattuu vaikka asiat on sopimuksessa toisin mainittu niin kylät autioituvat.
    Kankaankyläläisenä pidän kiinni sopimuksesta ja toivon, että muutkin kylät vaativat mitä on luvattu.

    Sinä Eija sanoit lain kieltävän kuljettamasta muiden lapsia omiensa mukana autolla hammaslääkäriin. Voisit kertoako lain josta kerroit. Finlexistä löytyy kaikki voimassaoleva lainsäädäntö. Eikä minnekään soittamalla löydy muita voimassa olevia lakeja. Ainakaan laki tai asetus liikennevakuutuksesta ei rajoita auton matkustajia sukulaisuussuhteiden perusteella. Helpottaisi lain hakemista kun kertoisit lain tarkemmin kun sen kerran tiedät.

    Kunta ei voi haastaa kunniansa loukkauksesta ketään oikeuteen mutta aika ruma tuo syytteesi kyllä on.

    Minusta tuo kunnan hoitama hammaslääkärikuljetus olisi ihan fiksu ja perusteltu juttu, eikä kustannuksena isokaan. Voisihan sen saada toteutettua kun asiaa ajaisi hieman rakentavammmin. Tuolla sinun tyylilläsi ei saa mitään asioita koskaan ajettua mutta tuskin se sinun tavoitteesi onkaan. Vastakkainasettelua vain haet ja riitoja.

    Äänestä

  • YliRÄHmäläinen kirjoitti:

    Sinä Eija sanoit lain kieltävän kuljettamasta muiden lapsia omiensa mukana autolla hammaslääkäriin. Voisit kertoako lain josta kerroit. Finlexistä löytyy kaikki voimassaoleva lainsäädäntö. Eikä minnekään soittamalla löydy muita voimassa olevia lakeja. Ainakaan laki tai asetus liikennevakuutuksesta ei rajoita auton matkustajia sukulaisuussuhteiden perusteella. Helpottaisi lain hakemista kun kertoisit lain tarkemmin kun sen kerran tiedät.

    Kunta ei voi haastaa kunniansa loukkauksesta ketään oikeuteen mutta aika ruma tuo syytteesi kyllä on.

    Minusta tuo kunnan hoitama hammaslääkärikuljetus olisi ihan fiksu ja perusteltu juttu, eikä kustannuksena isokaan. Voisihan sen saada toteutettua kun asiaa ajaisi hieman rakentavammmin. Tuolla sinun tyylilläsi ei saa mitään asioita koskaan ajettua mutta tuskin se sinun tavoitteesi onkaan. Vastakkainasettelua vain haet ja riitoja.

    Kyllähän se niin on, että totuus on ikävää kuultavaa ja kovaa purtavaa.
    Joskus tuntuu etteivät kirjoittajat ole ylihärmäläisiä muuten ei voi käsittää miksi joku asia ei mene perille.

    Ylempänä kauhavalainen ihmettelee: Mitä vikaa on Kauhavassa?
    Hän kirjoituksensa perusteella asuu Kauhavalla eikä ymmärrä nykyistä tilannetta, että Kauhava käsittää nykyään muutakin kuin Kauhavan itsensä.

    Kyllä päättäjillä on asiat tiedossa, mutta koska ne ovat täysin sekaisin, niin vaikea on päätöksiä tehdä, kun tuli haukattua liian iso pala kerralla.

    Tyylini?
    Kun kirjoitan asioista niin kuin ne ovat en voi sille mitään, että se loukkaa teitä.
    Se miten ajan asioita muualla on eri asia.
    Tämähän ei ole neuvotteluhuone tms.vaan keskustelupalsta.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Kyllähän se niin on, että totuus on ikävää kuultavaa ja kovaa purtavaa.
    Joskus tuntuu etteivät kirjoittajat ole ylihärmäläisiä muuten ei voi käsittää miksi joku asia ei mene perille.

    Ylempänä kauhavalainen ihmettelee: Mitä vikaa on Kauhavassa?
    Hän kirjoituksensa perusteella asuu Kauhavalla eikä ymmärrä nykyistä tilannetta, että Kauhava käsittää nykyään muutakin kuin Kauhavan itsensä.

    Kyllä päättäjillä on asiat tiedossa, mutta koska ne ovat täysin sekaisin, niin vaikea on päätöksiä tehdä, kun tuli haukattua liian iso pala kerralla.

    Tyylini?
    Kun kirjoitan asioista niin kuin ne ovat en voi sille mitään, että se loukkaa teitä.
    Se miten ajan asioita muualla on eri asia.
    Tämähän ei ole neuvotteluhuone tms.vaan keskustelupalsta.

    Mutta toivon, ettet koskaan ala ajamaan minulle tärkeitä asioita sillä haluaisin asioiden saavan suotuisia lopputuloksia eikä vaan kauheaa rähjäämistä ja katkeraa syyttelyä. Tämä rikokseenyllyttämis-juttusi ehkä selvittää mitä tarkoitan. Jos olisit halunnut saada lapsille kuljetuksen järjestettyä niin asiallisella vaikuttamisella olisit kyllä saanut myös muita asian taakse. Asiahan on ihan hyvä sinänsä, koskee monia ympäri Kauhavaa.

    Et vieläkään kertonut sitä mainitsemaasi lakia, eikö sellaista olekkaan?

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Kyllähän se niin on, että totuus on ikävää kuultavaa ja kovaa purtavaa.
    Joskus tuntuu etteivät kirjoittajat ole ylihärmäläisiä muuten ei voi käsittää miksi joku asia ei mene perille.

    Ylempänä kauhavalainen ihmettelee: Mitä vikaa on Kauhavassa?
    Hän kirjoituksensa perusteella asuu Kauhavalla eikä ymmärrä nykyistä tilannetta, että Kauhava käsittää nykyään muutakin kuin Kauhavan itsensä.

    Kyllä päättäjillä on asiat tiedossa, mutta koska ne ovat täysin sekaisin, niin vaikea on päätöksiä tehdä, kun tuli haukattua liian iso pala kerralla.

    Tyylini?
    Kun kirjoitan asioista niin kuin ne ovat en voi sille mitään, että se loukkaa teitä.
    Se miten ajan asioita muualla on eri asia.
    Tämähän ei ole neuvotteluhuone tms.vaan keskustelupalsta.

    ...kohta. Missä se on. Kerro jo meille muillekkin.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Kyllähän se niin on, että totuus on ikävää kuultavaa ja kovaa purtavaa.
    Joskus tuntuu etteivät kirjoittajat ole ylihärmäläisiä muuten ei voi käsittää miksi joku asia ei mene perille.

    Ylempänä kauhavalainen ihmettelee: Mitä vikaa on Kauhavassa?
    Hän kirjoituksensa perusteella asuu Kauhavalla eikä ymmärrä nykyistä tilannetta, että Kauhava käsittää nykyään muutakin kuin Kauhavan itsensä.

    Kyllä päättäjillä on asiat tiedossa, mutta koska ne ovat täysin sekaisin, niin vaikea on päätöksiä tehdä, kun tuli haukattua liian iso pala kerralla.

    Tyylini?
    Kun kirjoitan asioista niin kuin ne ovat en voi sille mitään, että se loukkaa teitä.
    Se miten ajan asioita muualla on eri asia.
    Tämähän ei ole neuvotteluhuone tms.vaan keskustelupalsta.

    >Tämähän ei ole neuvotteluhuone tms.vaan >keskustelupalsta.

    nimimerkillä paskaa, niin voisitko ystävällisesti siirtää sen jauhamisen, kitinät yms. valitukset sinne blogiisi. KIITOS Ps. Sinähän olet aivan torvi, aloitat keskustelun, et vastaa, aloitat uuden, ja siirryt ihan muihin asioihin.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Kyllähän se niin on, että totuus on ikävää kuultavaa ja kovaa purtavaa.
    Joskus tuntuu etteivät kirjoittajat ole ylihärmäläisiä muuten ei voi käsittää miksi joku asia ei mene perille.

    Ylempänä kauhavalainen ihmettelee: Mitä vikaa on Kauhavassa?
    Hän kirjoituksensa perusteella asuu Kauhavalla eikä ymmärrä nykyistä tilannetta, että Kauhava käsittää nykyään muutakin kuin Kauhavan itsensä.

    Kyllä päättäjillä on asiat tiedossa, mutta koska ne ovat täysin sekaisin, niin vaikea on päätöksiä tehdä, kun tuli haukattua liian iso pala kerralla.

    Tyylini?
    Kun kirjoitan asioista niin kuin ne ovat en voi sille mitään, että se loukkaa teitä.
    Se miten ajan asioita muualla on eri asia.
    Tämähän ei ole neuvotteluhuone tms.vaan keskustelupalsta.

    "Totuus on ikävää kuultavaa".
    Mutta mikset voi kertoa meille lain jota tarkoitat, jotta asiat menisivät meille paremmin perille?

    Todella ikävää huomata, että totuuksissasi on aina jotain sinnepäin. Jos asiatiedoissasi ei olisi korjattavaa tai tarkistettavaa, olisit uskottavampi ja vakuuttavampi...

    Tyylisi ei missään nimessä loukkaa. Ymmärrän periaatteessa mitä kirjoituksillasi haet takaa. Ärsyttää vain ne "puolitotuudet", jotka selviävät aina vasta jälkeenpäin. Sekä asenne "minä kyllä tiedän, ottakaa itse selvää jos ette usko".

    Äänestä

  • kerran saa jauhaa kirjoitti:

    >Tämähän ei ole neuvotteluhuone tms.vaan >keskustelupalsta.

    nimimerkillä paskaa, niin voisitko ystävällisesti siirtää sen jauhamisen, kitinät yms. valitukset sinne blogiisi. KIITOS Ps. Sinähän olet aivan torvi, aloitat keskustelun, et vastaa, aloitat uuden, ja siirryt ihan muihin asioihin.

    Suosittelen katsomaan:
    RL 24:9 ja RL 24:10.

    (Rikoslaki)

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Suosittelen katsomaan:
    RL 24:9 ja RL 24:10.

    (Rikoslaki)

    Tuo laki ei käsittele ollenkaan lasten kuljettamista autolla, olet ihan hakoteillä. Vai pelkäätkö, että vieraat lapset loukkaavat autonkuljettajan kunniaa eikä niitä ole sitä vastaan vastuuvakuutettu.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Suosittelen katsomaan:
    RL 24:9 ja RL 24:10.

    (Rikoslaki)

    mutta muista, että olet haastanut:D

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Suosittelen katsomaan:
    RL 24:9 ja RL 24:10.

    (Rikoslaki)

    Siis rikoslain luku 24? Joka käsittelee yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamista? (Tiedoksi niille, jotka eivät viitsi tarkistaa:D)Tämä tuli tutuksi eräässä kirjastoasiassa, mutta miten ihmeessä tämä liittyy hammaslääkärikuljetuksiin?

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Missä sijaitsee YliRÄHmäläisen kysymys?

    Mitähän jos soittaisitte lakiasiosta ja korvausvelvollisuudesta jos koululaisten hammaslääkärikyydityksessä jotain sattuu, vähän muualle kuin selailemalla Finlexiä.


    Uusi Kauhava on vastuussa edelleen kuljetuksen loppumisesta.
    Yhteistyössä Kauhava ja Kaksineuvoinen työtä tekevät.
    Kaksineuvoista on pakko sietää vielä jokunen vuosi, mutta kuljetusten lopettamiseen Kauhavan olisi pitänyt reakoida heti.

    Kuinkahan paljon voimavaroja olisi Kauhavalta vaatinut kumota kyydityksen loppuminen ja ulottaa sen koskemaan kaikkia kuten muuallakin.

    Huonosti on Kauhavan asiat ja päätöksenteko jos tahdin täysin määrää kaksineuvoinen.
    Siinä Kauhavan ylintä johtoa viedään kuin pässiä narussa.

    Ylempänä oli kirjoitus mitä on luvattu kuntaliitoksen syntyessä sivukylille jos olette lukeneet sen huomaatte, että hienoja ovat lupaukset, mutta toteutus päinvastainen.

    Lukekaa ja miettikää onko Kauhava pitänyt lupauksiansa vai ei.

    Jos kylät antavat kohdella itseänsä miten sattuu vaikka asiat on sopimuksessa toisin mainittu niin kylät autioituvat.
    Kankaankyläläisenä pidän kiinni sopimuksesta ja toivon, että muutkin kylät vaativat mitä on luvattu.

    "Uusi Kauhava on vastuussa edelleen kuljetuksen loppumisesta."

    Ehkä on vastuussa kuljetusten loppumisesta mutta käsittääkseni Uusi Kauhava ei kehoittanut rikokseen kuten aikaisemmin totuutena kirjoitit? Eli voisitko vielä selkeästi vastata, että kehoittiko uusi Kauhava rikkomaan lakia (liittyyy lasten hammaslääkärikuljetuksiin)? Vastaus: Kyllä/Ei.

    Sitten se lain kohta, joka kieltää naapurien lasten ilmaisen kyydityksen esimerkiksi harrastuksiin tai haamaslääkäriin olisi mielenkiintoista nähdä? Tämäkin vain totuuden ja selvyyden takia.

    Äänestä

miksi kankaan kylällä pitäisi olla on kirjasto.
Suomessa on paljon isompiakin paikkoja, jossa on yksi kirjasto koko kaupungissa ja uuteen Kauhavaan jää silti neljä kirjastoa. HEI HALOO KÖRTTIKANSA....

Äänestä

Olisin vähän varovaasempi kun kysehessä on Eija-Liisa, teirän on turha yrittää kukkoolla siälä Kauhavalla. Teettä ittennä naurunalaasiksi kun leikittä päättäjiä.
Eija-Liisa sai paljon aikahan täälä, leikkikenttä tuli että heilahti. Neuvottelu tairot kun on ihimisellä hyvät.
Oomma ajatellu kun olemma lukehenet kirijootuksia Eija-Liisalle, notta kysehessä on keskustalaasten porukka, mukana yks valtuutettu.
Kukaan normaali kuntalaanen ei sekoottaasi asioota nuan palio eikä alentuusi halaveeraamahan toista.
Muutenkin siälä tuntuu olevan vaan kaks kirijoottajaa joiden suurin murhe on saara Eija-Liisa ahtahalle, mutta sanoosin notta ei onnistu kun ihimisen tunnen.

Äänestä
  • "Olisin vähän varovaasempi kun kysehessä on Eija-Liisa, teirän on turha yrittää kukkoolla siälä Kauhavalla."
    Joo, oon kans huomannut, että rikoslaki 24 on hyvin hallussa ja käytössä. Uhkailtukin vissihin sillä jo on...

    "Neuvottelu tairot kun on ihimisellä hyvät." En ny sanoisi neuvottelutaidoiksi..

    "Eija-Liisa sai paljon aikahan täälä, leikkikenttä tuli että heilahti. "
    Onneksi olkoon, täällä ei oo saanu aikaan kun epäsopua! Vai, tais se saada kuntavaaleis ihan kiitettävän määrän ääniä. Mutta kyllä se on kalastellukkin!

    "Kukaan normaali kuntalaanen ei sekoottaasi asioota nuan palio eikä alentuusi halaveeraamahan toista."
    Samat sanat, hän tosin ei "halveeraa" keskustalaisia (Liinamaa ja Kurvinen), hän arvostelee poliitikkoja.

    "Muutenkin siälä tuntuu olevan vaan kaks kirijoottajaa joiden suurin murhe on saara Eija-Liisa ahtahalle, mutta sanoosin notta ei onnistu kun ihimisen tunnen."
    Kuinka niin "ahtaalle"? Asiathan ne on jokka tappeloo. Ekkö tierä, asioolla on aina kaks pualta.

    Äänestä

  • "Suomi24:ssä nimimerkki:Puistonpenkki kyselee kaikenlaista.
    On se harmi kun ihmiset eivät ymmärrä missä suossa ollaan, no totuus tulee vielä eteen.
    Isoin ongelma Uudella Kauhavalla on: Miten toteuttaa luvatut ja kirjatut asiat?
    Ei ole helppo homma etenkin kun heti lähdettiin väärille raiteille, joka johtui ehkä siitä, että on liian paljon ihmisiä tekemässä päätöksiä jotka kumoavat toisensa.
    Yksi esimerkki on Kankaan kirjasto. Sivistyslautakunta tai valtuusto ei ole sitä lopettanut.
    Huvittavinta (jos noin voi todeta) on, että ilmoitus kirjaston sulkemisesta tuli n.2kk. ennen hallituksen päätöstä. Kyseisen päätöksen olivat lähettäneet jotkut ihmiset kirjastopuolelta.
    Herääkin kysymys kuka asioista päättää valtuutetut vai yksityiset ihmiset."

    Eikö ko. henkilö tosiaan ymmärrä, että päätökset on tehty aikoja sitten, jonkinlaisen kuntaliitoskomitean toimesta. Ei siihen mitään valtuustoja tai lautakuntia tarvita. Eikä edes KEPULAISIA. Tällaisen luottamustoimihenkilön voin ihan hyvillä mielin luovuttaa joko teille sinne Kauhajoelle tai sitten Lapualle. Jälkimmäinen vaihtoehto tosin ehkä vaatii Kankaan kylän liittymisen Lapuaan.

    Äänestä

  • plokista lainattu kirjoitti:

    "Suomi24:ssä nimimerkki:Puistonpenkki kyselee kaikenlaista.
    On se harmi kun ihmiset eivät ymmärrä missä suossa ollaan, no totuus tulee vielä eteen.
    Isoin ongelma Uudella Kauhavalla on: Miten toteuttaa luvatut ja kirjatut asiat?
    Ei ole helppo homma etenkin kun heti lähdettiin väärille raiteille, joka johtui ehkä siitä, että on liian paljon ihmisiä tekemässä päätöksiä jotka kumoavat toisensa.
    Yksi esimerkki on Kankaan kirjasto. Sivistyslautakunta tai valtuusto ei ole sitä lopettanut.
    Huvittavinta (jos noin voi todeta) on, että ilmoitus kirjaston sulkemisesta tuli n.2kk. ennen hallituksen päätöstä. Kyseisen päätöksen olivat lähettäneet jotkut ihmiset kirjastopuolelta.
    Herääkin kysymys kuka asioista päättää valtuutetut vai yksityiset ihmiset."

    Eikö ko. henkilö tosiaan ymmärrä, että päätökset on tehty aikoja sitten, jonkinlaisen kuntaliitoskomitean toimesta. Ei siihen mitään valtuustoja tai lautakuntia tarvita. Eikä edes KEPULAISIA. Tällaisen luottamustoimihenkilön voin ihan hyvillä mielin luovuttaa joko teille sinne Kauhajoelle tai sitten Lapualle. Jälkimmäinen vaihtoehto tosin ehkä vaatii Kankaan kylän liittymisen Lapuaan.

    Kiitos kun tiedotat kirjoituksiani.

    Minä kyllä ymmärrän, mutta ymmärrätkö sinä?

    Valtuutetut haluaa, että päätös kirjaston lopettamisesta tulee myös heillä käsittelyyn ei vain piiloitettuna kirjoituksena.
    Olen samaa mieltä kuin valtuutetut, että papereista tulee löytyä kirjoitus kirjaston sulkemisesta jos valtuusto näin päättää.
    (Nyt sitä ei valtuuston papereista löydy.)

    Ihmettelen miksi se vietiin hallitukselle joulukuussa päätettäväksi jos se oli jo päätetty, kuten sinä kirjoitat.

    Mitenkä sinä ajattelet: Kuka päättää ja missä?

    Lainaile lisää kirjoituksiani jos haluat, tuleepa asiat selviksi.

    Onneksi et ole luottamushenkilö, muuten tietäisit asioista ja uskottavuutesi olisi koetuksella jos et pidä kuntalaisten puolia.

    Kiitos tuesta Lapuan suuntaan.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Kiitos kun tiedotat kirjoituksiani.

    Minä kyllä ymmärrän, mutta ymmärrätkö sinä?

    Valtuutetut haluaa, että päätös kirjaston lopettamisesta tulee myös heillä käsittelyyn ei vain piiloitettuna kirjoituksena.
    Olen samaa mieltä kuin valtuutetut, että papereista tulee löytyä kirjoitus kirjaston sulkemisesta jos valtuusto näin päättää.
    (Nyt sitä ei valtuuston papereista löydy.)

    Ihmettelen miksi se vietiin hallitukselle joulukuussa päätettäväksi jos se oli jo päätetty, kuten sinä kirjoitat.

    Mitenkä sinä ajattelet: Kuka päättää ja missä?

    Lainaile lisää kirjoituksiani jos haluat, tuleepa asiat selviksi.

    Onneksi et ole luottamushenkilö, muuten tietäisit asioista ja uskottavuutesi olisi koetuksella jos et pidä kuntalaisten puolia.

    Kiitos tuesta Lapuan suuntaan.

    "Minä kyllä ymmärrän, mutta ymmärrätkö sinä?"
    Kyllä

    "Valtuutetut haluaa, että päätös kirjaston lopettamisesta tulee myös heillä käsittelyyn ei vain piiloitettuna kirjoituksena.
    Olen samaa mieltä kuin valtuutetut, että papereista tulee löytyä kirjoitus kirjaston sulkemisesta jos valtuusto näin päättää.
    (Nyt sitä ei valtuuston papereista löydy.)"
    Ei haluta kuormittaa uutta Kauhavaa vanhoilla kustannuksilla. Tasa-arvoinen kohtelu kaikille kuntalaisille.

    "Ihmettelen miksi se vietiin hallitukselle joulukuussa päätettäväksi jos se oli jo päätetty, kuten sinä kirjoitat."
    Sinä ilmeisesti sen teit.

    "Mitenkä sinä ajattelet: Kuka päättää ja missä?"
    Yhteiskunnan valitsemille ihmisille kerrotaan, minkä väristä nappia kulloinkin painetaan. Väri tulee sieltä puolueesta, ja valintakin johonkin luottamustoimeen on jo oma saavutuksensa. Väärän napin painaminen aiheuttaa erinäisiä hankaluuksia, verrattavissa vaikkapa työpaikkakiusaamiseen yms. ja saattaa aiheuttaa jopa puolueen vaihdon. Päätökset tehdään esityksien perusteella aina ylempien tahojen mukaisella hyväksynnällä varustettuna porras kerrallaan.

    "Lainaile lisää kirjoituksiani jos haluat, tuleepa asiat selviksi."
    Ei sinun kirjoitustesi lainaaminen tai käyttö muussa yhteydessä ole mitenkään kielletty, jos selvästi kerrotaan "lainauksesta".

    "Onneksi et ole luottamushenkilö, muuten tietäisit asioista ja uskottavuutesi olisi koetuksella jos et pidä kuntalaisten puolia."
    En ole luottamushenkilö, enkä aio siihen ryhtyäkään, mutta sinuna olisin hiukan huolissani ns. uskottavuudesta, kuntalaisia kun sattuu olemaan vähän enemmän kuin 20.

    "Kiitos tuesta Lapuan suuntaan."
    Ole hyvä.

    Äänestä

  • näin sitä taas mennään kirjoitti:

    "Minä kyllä ymmärrän, mutta ymmärrätkö sinä?"
    Kyllä

    "Valtuutetut haluaa, että päätös kirjaston lopettamisesta tulee myös heillä käsittelyyn ei vain piiloitettuna kirjoituksena.
    Olen samaa mieltä kuin valtuutetut, että papereista tulee löytyä kirjoitus kirjaston sulkemisesta jos valtuusto näin päättää.
    (Nyt sitä ei valtuuston papereista löydy.)"
    Ei haluta kuormittaa uutta Kauhavaa vanhoilla kustannuksilla. Tasa-arvoinen kohtelu kaikille kuntalaisille.

    "Ihmettelen miksi se vietiin hallitukselle joulukuussa päätettäväksi jos se oli jo päätetty, kuten sinä kirjoitat."
    Sinä ilmeisesti sen teit.

    "Mitenkä sinä ajattelet: Kuka päättää ja missä?"
    Yhteiskunnan valitsemille ihmisille kerrotaan, minkä väristä nappia kulloinkin painetaan. Väri tulee sieltä puolueesta, ja valintakin johonkin luottamustoimeen on jo oma saavutuksensa. Väärän napin painaminen aiheuttaa erinäisiä hankaluuksia, verrattavissa vaikkapa työpaikkakiusaamiseen yms. ja saattaa aiheuttaa jopa puolueen vaihdon. Päätökset tehdään esityksien perusteella aina ylempien tahojen mukaisella hyväksynnällä varustettuna porras kerrallaan.

    "Lainaile lisää kirjoituksiani jos haluat, tuleepa asiat selviksi."
    Ei sinun kirjoitustesi lainaaminen tai käyttö muussa yhteydessä ole mitenkään kielletty, jos selvästi kerrotaan "lainauksesta".

    "Onneksi et ole luottamushenkilö, muuten tietäisit asioista ja uskottavuutesi olisi koetuksella jos et pidä kuntalaisten puolia."
    En ole luottamushenkilö, enkä aio siihen ryhtyäkään, mutta sinuna olisin hiukan huolissani ns. uskottavuudesta, kuntalaisia kun sattuu olemaan vähän enemmän kuin 20.

    "Kiitos tuesta Lapuan suuntaan."
    Ole hyvä.

    Ihmettelen kirjoitustasi, siitä ei löydy mitään järkevää vastausta ja mitä tarkoittaa luku 20:tä?

    Jos äänimäärää niin olet erehtynyt henkilöstä.

    Aika utopistinen kirjoitus, ei pahalla.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Ihmettelen kirjoitustasi, siitä ei löydy mitään järkevää vastausta ja mitä tarkoittaa luku 20:tä?

    Jos äänimäärää niin olet erehtynyt henkilöstä.

    Aika utopistinen kirjoitus, ei pahalla.

    Eija, jos kerran haluat Lapualle päin niin miksi ihmees asetuit ehdolle KAUHAVAN valtuustoon?

    Äänestä

  • "Olisin vähän varovaasempi kun kysehessä on Eija-Liisa, teirän on turha yrittää kukkoolla siälä Kauhavalla."

    Onko niin, että Eijan kanssa ei uskalla/saa olla eri mieltä? Onko sinulla kenties kokemuksia asiasta?

    "Oomma ajatellu kun olemma lukehenet kirijootuksia Eija-Liisalle, notta kysehessä on keskustalaasten porukka, mukana yks valtuutettu."

    Mikä porukka? Ketä siinä on mukana ja kuka on valtuutettu?

    Itsestäni voin sanoa, että en kuulu mihinkään porukkaan, en ole valtuutettu, enkä ole vielä koskaan äänestänyt keskustalaista ehdokasta.

    "joiden suurin murhe on saara Eija-Liisa ahtahalle"

    Lähinnä täälä kai keskustellaan asioista ja yritetään löytää se "totuus", joka tuntuu aina välillä olevan vähän hukassa.

    Äänestä

  • P. Puistonpenkki kirjoitti:

    "Olisin vähän varovaasempi kun kysehessä on Eija-Liisa, teirän on turha yrittää kukkoolla siälä Kauhavalla."

    Onko niin, että Eijan kanssa ei uskalla/saa olla eri mieltä? Onko sinulla kenties kokemuksia asiasta?

    "Oomma ajatellu kun olemma lukehenet kirijootuksia Eija-Liisalle, notta kysehessä on keskustalaasten porukka, mukana yks valtuutettu."

    Mikä porukka? Ketä siinä on mukana ja kuka on valtuutettu?

    Itsestäni voin sanoa, että en kuulu mihinkään porukkaan, en ole valtuutettu, enkä ole vielä koskaan äänestänyt keskustalaista ehdokasta.

    "joiden suurin murhe on saara Eija-Liisa ahtahalle"

    Lähinnä täälä kai keskustellaan asioista ja yritetään löytää se "totuus", joka tuntuu aina välillä olevan vähän hukassa.

    kuka on vaikkapa Puistonpenkki. Mutta Puistonpenkki ja sillä istujat tietävät, kuka on Eija. Moikkaavatkin ehkä, kun kaupan kassalla kohtaavat ja naureskelevat partoohinsa, kun Eija ei tiennyt! Ei kyllä ihan reilua.

    Äänestä

  • Eija ei tiedä, kirjoitti:

    kuka on vaikkapa Puistonpenkki. Mutta Puistonpenkki ja sillä istujat tietävät, kuka on Eija. Moikkaavatkin ehkä, kun kaupan kassalla kohtaavat ja naureskelevat partoohinsa, kun Eija ei tiennyt! Ei kyllä ihan reilua.

    Tästä on keskusteltu ennenkin.
    Kuten ehkä olet huomannut, Eija on täällä ainut omalla nimellään kirjoittava. Sen valinnan hän on tehnyt ihan itse. Sitä voi vain ihmetellä, että miksi?

    Äänestä

  • Mä vaan kirjoitti:

    Tästä on keskusteltu ennenkin.
    Kuten ehkä olet huomannut, Eija on täällä ainut omalla nimellään kirjoittava. Sen valinnan hän on tehnyt ihan itse. Sitä voi vain ihmetellä, että miksi?

    sitä, että niin moni alistuu ympärillään tapahtuviin epäkohtiin inahtamattakaan.

    Niin, että miksi?

    Äänestä

  • Mä vaan kirjoitti:

    Tästä on keskusteltu ennenkin.
    Kuten ehkä olet huomannut, Eija on täällä ainut omalla nimellään kirjoittava. Sen valinnan hän on tehnyt ihan itse. Sitä voi vain ihmetellä, että miksi?

    aina on hyvä aika tehdä vaalityötä ja myyräntyötä,saa päteä ja saa nimensä esille, ei sen ole väliä onko asiaa vai pelkkää populismia, kunhan puhutaan.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Ihmettelen kirjoitustasi, siitä ei löydy mitään järkevää vastausta ja mitä tarkoittaa luku 20:tä?

    Jos äänimäärää niin olet erehtynyt henkilöstä.

    Aika utopistinen kirjoitus, ei pahalla.

    vastauksia sieltä. Eija:"Suomi24:ssä joku oli laittanut kopioita kirjoituksestani sinne, ei siinä mitään mutta kun kopioija ei tiennyt asioista mitään, yritti vain esittää.
    Kyllä jotkut osaa tehdä itsensä hassuiksi vaikkakin nimimerkin takaa.

    Huvittaa oikein kuinka pienestäkin porukasta löytyy aina ihminen joka kertoo parhaalle kaverilleen kirjoittaneensa minulle vastauksia.
    No, paras kaveri kertoo seuraavalle ja lopuksi tieto tulee myös minun korviini.
    Ei ne Kauhajokilaiset Suomi24:ssä väärässä olleet kirjoittajien suhteen."

    Särkypotilaita ei kuskata hammaslääkäriin (kunnan tai kaupungin) toimesta, ei ole koskaan kuskattu. Koululaiset kuljetetaan lain mukaan (koulumatkan perusteella) hammaslääkäriin tarkastukseen ja mahdollisiin jatkotoimiin.

    Äänestä

Onpas tullut kysymyksiä ja kannanottoja.
Hyvä asia.

Joku oli taas ystävällisesti lainannut blogiani ja siitä tuleekin vastaus kassajonossa olemiseen.
Minun pokkani kyllä pitää, mutta joskus toisen ei.

Blogini lainaajalle tiedoksi: Koululaisistahan on koko ajan ollut kyse ei aikuisista.

Miksi oma nimi?

Ei ole mitään syytä miksi en voisi kirjoittaa tänne omalla nimelläni niinhän teen lehtiinkin.
Ilkassa oli tänään kirjoitukseni ja nimi alla.

Jos joku ajattelee, että kuntalaisten puolustaminen on vaalityötä ja myyräntyötä sekä äänien keruuta niin erehtyy.

Miksi yleensä ihminen näin ajattelee?
Olettaisin kyseessä olevan kateellisen ihmisen joka ei pysty omalla nimellänsä kirjoittamaan.

Tärkeintä on, että itse tiedän asiat ja toimin sen mukaan.

Äänestä
  • Tätä omakehu höpinää kyllä jaksat kirjoittaa, mutta kun sinulta odotetaan johonkin kunnon vastausta, niin sitähän saakin odottaa...ilmeisesti turhaan!

    En ole sinulle tippaakaan kateellinen vaikka en kirjoita omalla nimelläni.

    Haluan vain yksinkertaisen vastauksen; kuinka Kauhava yllyttää rikokseen hammaslääkärikuljetuksien yhteydessä? Rikoslain luku 24 ei kyllä valaissut asiaa pätkän vertaa!

    Mutta sinullehan on tärkeintä että itse tiedät asiat ja tänne kirjoittelet niitä näitä...

    Äänestä

  • kumma!! kirjoitti:

    Tätä omakehu höpinää kyllä jaksat kirjoittaa, mutta kun sinulta odotetaan johonkin kunnon vastausta, niin sitähän saakin odottaa...ilmeisesti turhaan!

    En ole sinulle tippaakaan kateellinen vaikka en kirjoita omalla nimelläni.

    Haluan vain yksinkertaisen vastauksen; kuinka Kauhava yllyttää rikokseen hammaslääkärikuljetuksien yhteydessä? Rikoslain luku 24 ei kyllä valaissut asiaa pätkän vertaa!

    Mutta sinullehan on tärkeintä että itse tiedät asiat ja tänne kirjoittelet niitä näitä...

    Olen jo vastannut tuohon kysymykseen.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Olen jo vastannut tuohon kysymykseen.

    Koska ja missä???

    Äänestä

  • Mä vaan kirjoitti:

    Koska ja missä???

    Ei siltä saa vastausta suoriin kysymyksiin.Höpöttää vaan omiansa,tekee niin sekavia tarinoit ettei ilmeisesti tiedä itsekään,mihin pitäisi vastata.

    Äänestä

  • Mä vaan kirjoitti:

    Koska ja missä???

    Katsohan ylempää.

    Äänestä

  • Mä vaan kirjoitti:

    Koska ja missä???

    mukava tietää, ovatko nuo Puistonpenkilläistujat, kuten YliRÄHmäläinen ja Mä vaan todella noin tyhmiä jankkaajia vai esittävätkö sellaista muita huudattaakseen. Jos ovat tosissaan, niin toivottavasti eivät ole päättäjiä uudessa Kauhavassa.

    Äänestä

  • Eija K-K kirjoitti:

    Katsohan ylempää.

    Et ole todellakaan sanonut sitä lakia jota väitit Kauhavan kaupungin yllyttävän rikkomaan. Olen lukenut viestiketjun kyllä.

    Heittelet kakkaa ympäriinsä etkä vastaa sanomisistasi.

    Yhteisiä asioita ei pysty noilla välineillä ajamaan. Mutta saahan aikaan riitaa ja muutaman yleiskatkeran ihmisen äänet.

    Äänestä

  • Eikö olisi kirjoitti:

    mukava tietää, ovatko nuo Puistonpenkilläistujat, kuten YliRÄHmäläinen ja Mä vaan todella noin tyhmiä jankkaajia vai esittävätkö sellaista muita huudattaakseen. Jos ovat tosissaan, niin toivottavasti eivät ole päättäjiä uudessa Kauhavassa.

    En ole, enkä aio tulevaisuudessakaan kuulua Kauhavan päättäjiin.

    On todella tyhmää jankuttaa samasta asiasta, mutta tyhmyyttäni en ymmärrä, kuinka rikoslain luku 24 Yksityisyyden, rauhan ja kunnian loukkaamisesta selittää Kauhavan yllytyksen rikokseen. Taksiliiton ja vakuutukset kyllä ymmärrän...
    Vaikka lukisin viestiketjun moneen kertaan, en vastausta löydä.
    Mutta jos sinä olet yhteyden asioissa löytänyt, valota asiaa nyt ihmeessä meille tyhmille!!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


P. Puistonpenkki kirjoitti:

Nimimerkki Eija K-K, voisitko vastata ja ottaa kantaa seuraaviin avoimiin kysymyksiin?

Kuka kehoitti "rikkomaan lakia" liittyen hammaslääkärikuljetuksiin? Eli kenelle soitit ja kysyit hammaslääkärikuljetuksista?

Kumpi on tärkeämpi:

- Kankaankylän osa-aikainen lainauspiste ja hammaskuljetukset (vertauskuvallisesti)

vai

- toimivat/tarpeeksi hyvät peruspalvelut kaikille kauhavalaisille nyt ja tulevaisuudessa (myös vaivaisille ja köyhille)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu