Jeesus on ESIKOINEN ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA, eli ennen, kuin mitään on luotu. Hänessä luotiin kaikki. Jumalan Sana on luova ja elämää tekevä.
Kolossalaiskirje 1
13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Kolossalaiskirje 1
13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jumalan sana. Täällä olemme saaneet lukea aivan kummallisia väitteitä, että Jeesus on täsmälleen yhtä vanha kuin Isänsä Jumala.
Sensijaan nuo väitteen esittäjät eivät ole pystyneet perustelemaan Raamatulla, eikä millään muullakaan, miksi Raamattu kutsuu Jeesusta Jumalan esikoiseksi. Voiko esikoinen olla yhtä vanha kuin isä, tai päinvastoin.
Helluntalaisuus on hyväksynyt kirkkojen tapaan kolminaisuusopin oppinsa perustaksi, joka on kuten jokainen rehellinen tietää, tosi karkea ihmisoppi. Näinollen helluntailaisuuteen kuuluvat puolustavat järjestönsä oppia, ja hylkäävät Jeesuksen sanan. Se on valitettava tosiasia.
väittelemään kanssasi:). Surullista, että et ole saanut tätä uskoa, joka tekee vapaaksi ja terveeksi ja jota helluntailaisetkin puolustavat. Itse en ole helluntailainen, enkä kenekään ihmisen opettama. Olen saanut kaikki opetukset ylhäältä ja siinä opetuksessa minulle on kerrottu, että Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala ja sitä ei koskaan tule myöntämään he, jotka eivät ole valittuja uskomaan sitä.
Miksi kaikkia ei valita uskomaan. Siksi, että he itse eivät ole halunneet tulla valituksi alistamaan itseään Jumalan Sanan alamaisuuteen. Jumala ojensi käsiään koko päivän heitäkin kohtaan, jotka hylkäsivät Hänen opetuksensa ja kehittivät tillalle omia oppejaan ja nyt he saavat elää omine oppeineen.
vain pelkästään siitä opista, joka keksittiin ja nimettiin 200-300 luvulla kirkon toimesta.
http://koti.mbnet.fi/tapiok1/uskon/trinity.htm
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/pavalta.html
Jumalan sana ja kolminaisuusoppi ovat kaksi eri asiaa, niitä pitää tarkastella täysin erillisinä asioina, niin kuin ne onkin.
Raamattu kertoo Isästä, joka lähetti Poikansa tänne ja Pojasta, joka lupasi Pyhän Hengen puolustajaksi, opettajaksi ja kotiin johdattajaksi Sanan todistaen.
Miten ihmeessä minä sitten synnyin uudeksi, en pelkästään Sanasta, joka tosin tuli ensin ja johdatti minut uskomaan Pyhään Henkeen ja Isään, jotta minä puhdistuin lihallisuudesta ja tulin kykeneväksi vastaanottamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen asumaan astiaani. Vanhaanhan ei uutta laiteta, eli Sana tuli ensin ja kertoi Jumalasta ja kun uskoin ja uudistuin uskoni myötä, sain Jumalan täyteyden, eli Isän, Pojan ja Pyhän Hengen asumaan temppeliini.
Puhuuko Jeesus tässä yksikössä, eli minä muodossa, vai monikossa, eli me muodossa:
Joh. 14:23
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
että on olemassa täysin Jumalan sanasta ERILLINEN kirkon aikanaan (300luvulla) hyväksymä oppi, jonka nimi on KOLMINAISUUSOPPI?
Tiedätkö sen vai et?
oppi on olemassa, mutta en tunne sen sisältöä juurikaan, mutta sen mitä tiedän, niin siinä Pyhä Henki on ottanut ihmisessä sijan ja opettanut Jumalan muodon näiden miesten kautta, jotka sen opin ovat tuoneet tänne, eli selventänyt Raamatun Ilmoituksen Jumalasta.
Isä, Poika ja Pyhä Henki on sen kolminaisuusopin keskeinen sanoma. Vai onko?
sinua tutkimaan aivan itseksesi kirkolliskokouksissa hyväksytyn "kolminaisuusOPIN historiaan. Tuon opin takana oli erityisesti roomalaiskatolinen kirkko ja paavi, ja josta EVL-kirkon toimesta on julkaistu tietoa. Siis tämä ei ole minun keksimää, jos et pidä lukemastasi.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/pavalta.html
Lukemani perusteella tiedän, ettei yksikään Pyhästä Hengestä syntynyt tee niitä kauheuksia, mitä nuo varhaiset kirkkoisät ja paavit tekivät saadakseen voimaan "eräänlaisen pakko-opin".
Mutta en selitä enempää, tutki asiaa, ja pidetään Jumalan sana erillään tästä opista. Se on aivan oma lukunsa.
tuomaasi kirjoitusta ja yhdyin täysin siihen kirjoitukseen, joka vastusti Paavin ylivaltaa.
käsittävän, että sellainen esikoinen, jota ei ole luotu, on Jumalasta syntynyt ja on itsekkin Jumala, mutta eivät kaikki vain sitä käsitä.
Eivät kyllä ala kertomaan sitäkään, että pitävätkö he Jeesusta ihmisenä, enkelinä, kummituksena, vai minä kummajaisena, mutta Jumalaksi he eivät Häntä hyväksy.
jollei ymmärrä koskaan mitä lukee.
eivätkä edes halua ymmärtää selviä Sanan kokonaisuuksia eikä heillä ole mitään keskusteluihin annettavaa.
Jos ei hirvaskaan pysty keskustelemaan muiden kuin ekivaarin kanssa eivätkä osaa häipyä, olisi vähintään kohtuullista pysyä omiss ketjuissaan.
Nimittäin - jos täällä jotakin kiinnostaa jehovalaisuus, voi kyllä mennä lukemaan niiden sivuja. Ei tänne kaivata enää YHTÄÄN tuota surkeata jankutusta teikäläisiltä.
Itselläni ei ole vähääkään mielenkiintoa keskustella raamatullisesti tuollaisten häirikköjen kanssa. Sitä paitsi Raamattu varoittaa heittämästä helmiä sioille
ei sitä ihmisvoimin poissa voi ottaa. Itse olen kylläkin komisen vuotta silloin tällöin koettanut sitä peitetä heidän avukseen ottaa poissa, mutta se ei näy olevan Jumalan Tahto ja siksi ei lähde poissa, mutta kirjoitukseni estävät ainakin joitakin ihmisiä lankeamasta tuohon uskomukseen, jonka peitteen kanssa elävät ovat itselleen rakentaneet.
Näissä kohdissa, joissa puhutaan Jeesuksesta esikoisena, on vältettävä ihmispäätelmiä ja käännösvirheitä, joilla jehovalaiset juuri ratsastavat.
KR38:n kummallista käännöksistä on aiemmin käsiteltykin ja yksi syy esikois-vääntelyyn on Sananl. 8:22 sana loi, joka on käännetty väärin. Kohta kuuluu sanatarkasti hepreasta käännettynä seuraavasti: "Minä olin Herran omana (hepr. qanah), hänen tiensä (hepr. derek) alussa (hepr. reshiyth), ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua.". Katso alkuperäinen heprean teksti sivulla
Samoin Sananl. 8:30 on KR38:ssa hoidokki-sana on käännösvirhe. Sana ’amon’ tarkoittaa oppinutta ja sellaista joka on perehtynyt. Jae kuuluu oikein käännettynä: "silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina, ihastuneena riemuitsin päivästä päivään. Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa". Katso alkuperäinen heprean teksti sivulla
Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6), niin on myös Jeesus sama ja muuttumaton (Hepr. 13:8). Jeesuksella on ollut kirkkaus jo ennen maailman perustamista (Joh. 17:5). Jeesuksen alkuperä on iankaikkisuudessa ts. ei aikaa (Room. 16:25) ennenkuin maailma olikaan (Joh. 17:5, 24).
Heprealaiskirjeen 7:3 selventää, että Jeesuksella ei ole "isää .. eikä päivien alkua"? Kuka voi sen perusteella Jeesuksen alulle (luomiselle) asettaa aikamäärän tai selityksen?
Lyhyesti sanottuna on mietittävä, missä Raamattu tarkoittaa esikois-sanalla järjestyksessä ensimmäistä, vaan yleesä Jumalan valittua.
Esimerkkejä:
- Aabrahamin pojista myöhemmin syntynyt Iisak siunattiin Jumalan silmissä esikoiseksi.
- samoin Iisakin pojista Jaakob.
- Joosefin kahdesta pojasta jälkimmäinen Efraim kui tenkin nimitetään Jumalan valintana esikoiseksi
- Iisain 8:sta pojasta viimeisin oli Daavid, silti Jumala sanoo häntä Kuninkaiden esikoiseksi (Ps. 89:27-28), vaikka loistossaan Salomonin kaltaiseksi ei voi verrata ketään ennen tai jälkeen häntä.
Todellista esikoisuutta Jumalan valittuna todistavat jakeet, jotka ilmoittavat, että Hän on päästänyt meidät synneistämme ja noussut ylös kuolleitten esikoisena
Apt 26:23 että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."
1 Kor 15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
Ilm 1:5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
jotka ovat Jumalan Hengen vaikutuksesta oikeassa Raamatun Sanaan nähden, on olemassa. Aamen vain tuohon kirjoitukseesi.
Kovin ovat hepposet jehovalaisten ja muiden Jeesuksen Jumaluuden kieltävien välineet, kun pitää väärin käännettyyn ja YHTEEN ainoaan lauseeseen, jossa Jeesusta luoduksi väärän käännöksen takia sanotaan, vedota.
nahoissasi, minä aion olla keskustelemassa helluntailaisuudesta ja sen opeista, koska minulla on siihen täysi oikeus. En minä ole rikkonut palstan sääntöjä millään tavalla.
ettei teissä ole Pyhää Henkeä laisinkaan, joka opettaisi teille oikean Jumalan totuuden.
Te tutkitte suurella järjenviisaudellanne kirjoituksia, ja se jos mikään on juuri sitä lihan suurta viisautta. Se häviää, niinkuin maailman viisaus tulee häviämään, silloin kun tulee täydellisyys Isässä Jumalassa.
Mutta tutkikaa kirjoituksia, ehkäpä löydätte joskus Jumalan tarkoituksenkin sieltä.
Mutta Jumala on elävien Jumala. Ikuinen ja muuttumaton, ei siis myöskään tule ihmiseksi, ei ole uhri, ei uhraa itseään itselleen. Miksi hän niin tekisi. Hän on Kaikkivaltias.
Hänellä on valta päästää tai olla päästämättä.
mitä qnh tarkoittaa näkyy jo seuraavasta jakeesta "Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta, maan ikiajoista"
Amon ei ole oppinut sen näkee jo siitäkin että oppinut ei leiki työn tekijän ilona, hoidokki tekee juuri näin. Hoidokki tuossa on myös tyttö, koska verbi on feminiinissä, eli on kyse edelleen viisaudesta. Esikoinen on bechor ja sitä sanaa ei tuossa ollenkaan ole mutta on noissa muissa kohdissa jotka jostain syystä otat esiin.
...
alkukielistä on puhetta, olet todennut käännökset (tai käännöksien korjaukset) vääriksi.
Yksi asia vaan mietityttää. Se, että käsityksesi on linjassa jehovan todistajien kanssa tai muuten vain raamatun vastainen!!!
alkukielen kanssa,en ole jehovantodistaja enkä ole koskaan lukenut heidän käännöksiään.
Kun me puhumme Jeesuksen syntymästä, on ensinnä erotettava kaikki ne maininnat missä tarkoitetaan hänen syntymistään ihmiseksi.
Sehän ei ole Jeesuksen olemassaolon alku!
Se on Jeesuksen ihmisuuden alku, mutta ei hänen jumaluutensa alku.
Useissa kohdissa joissa puhutaan Jumalan synnyttäneen hänet on kyse lähinnä Jeesuksen aseman Jumalan Poikana julkisesta ilmoittamisesta.
Kun Jeesuksesta puhutaan luomakunnan esikoisena, on sille löydettävä oikea merkitys esikoisen asemasta.
Juutalaisessa kulttuurissa esikoisella oli kaikista muista poikkeava asema.
Tämän sanan merkitys käy ilmi ps. 89:28: Minä otan hänet esikoisekseni, nostan kuninkaista korkeimmaksi.
Esikoinen tarkoittaa korkeinta asemaa.
Jeesuksen esikoisuus korostaa hänen kaikkia muita korkeampaa asemaansa Messiaana ja Jumalan Poikana.
Ut puhuu Jeesuksesta myös ainosyntyisenä Poikana.
Tämä ei tarkoita, että Jeesuksella olisi ollut alku ajassa, vaan nimitys korostaa Jeesuksen ainutlaatuisuutta.
Hän on lajissaan ainoa, ainutkertainen, vertaansa vailla oleva.
Raamatun koko ilmoitus huomioon ottaen on myös syytä tarkastella alkukielen käännös vaihtoehtoja ja miettiä onko kyseinen kohta(esikoinen) tulkittu oikein.
Raamatullinen sovitusoppi perustuu siihen tosiasiaan, että Jeesus on Jumala ja hän tuli ihmiseksi.
Jeesuksen jumaluuden ja kolminaisuuden kieltäminen tekee opista ei-kristillisen.
Kuka minä teidän mielestänne olen(matt 16:15)?
kuka Jeesus on. He lähtivät arvuutteluissaan etsimään suurimpia uskonmiehiä, koska he olivat nähneet ne tunnusteot, joita Jeesus heidän keskuudessaan teki.
Pietari tiesi, että Jeesus on elävän Jumalan Poika, mutta tämänkin nämä kristinuskon perustuksen särkevät selittävät niin, että Jeesus on armosta nostettu Jumalan Pojaksi, kuten ihminenkin saa armosta tulla Jumalan lapseksi. Miten halventavaa, että Jumalan ainokainen, joka oli ainoa kelvollinen alennetaan ihmiseksi, tai enkeliksi alkuperältään.
He eivät hyväksy Jumalan pelastuoikeutta ihmisen kohdalle, vaan ylentävät lihankäsivarren pelastajakseen, koska he ovat itse lihallisia.
Matteus 16
13 Kun Jeesus tuli Filippuksen Kesarean tienoille, kysyi hän opetuslapsiltaan sanoen: "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?"
14 Niin he sanoivat: "Muutamat Johannes Kastajan, toiset Eliaan, toiset taas Jeremiaan tahi jonkun muun profeetoista".
15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
se tekee siitä ihmisopin.
kehittää jotain rakentavampaa sanottavaa.
Kuka tahansa voi vastata tuolla tavalla puolin ja toisin.
Vastaankin sinulle, lapsille tutulla juupas eipäs tavalla.
Sinun oppisi se ihmisoppi on.