heidät tulisikin luokitella muihin uskontoihin ja uskomuksiin kuuluviksi ja heidän viestinsä tulisi siirtää heidän omille uskonsuuntauksien mukaisille palstoille
uudestikastetut eivät ole kristittyjä
hyvä muistaa
60880
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Millähän valtuuksilla luokittelet, kuka on kristitty ja kuka ei? Mistä SINÄ tiedät heidän uskonsa.
Toisaalta voisi yhtä hyvin sanoa, että lapsikasteen saaneet eivät ole kristittyjä. Mutta millä edellytyksellä? He ovat sitä vasta, kun ottavat jeesuksen Herrakseen.
Jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.. ovat siis kristittyjä, koska uskovat Jeesukseen Kristukseen. Vasta kun uskoo, voi ihmisen kastaa.
Kyllä he ovat vajavaisia ja harhautettuja sisaria ja veljiä. Heidän puolestaan tulee rukoilla, eikä heitä saa kovasti nuhdella, elleivät pilkkaa pyhiä sakramentteja.
usein kuulemma uudestikasteen ottamiseen kuuluu lukea erityinen kirous lapsena saatua kastetta vastaan ja häväistä sitä törkeästi?
Jaak. 2:7
Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]
On vain Yksi kasteen muoto ja se on (Apt.2:38) uskovien upotuskaste Vapahtajan Nimeen, vaikka terence ja kumppanit muuta sanoisi!
Eihän uskovia enää kasteta, vaan pakanoita uskoviksi. Apostolein teoissa ja kirjeissä uskova tarkoittaa juuri kastettua.
Jos uskovia voidaan kastaa, niin sittenhän kaste voidaan uusia kuinka monta kertaa vain.
Kristityt kastavat aina Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Johonkin muuhun nimeen toimitettu kaste ei ole kristillinen kaste.
Kirjoitit-
>>"Uskovien kaste" on harhaoppi>Eihän uskovia enää kasteta, vaan pakanoita uskoviksi. Apostolein teoissa ja kirjeissä uskova tarkoittaa juuri kastettua.>Kristityt kastavat aina Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Juuri näin; Uskovan upotuskaste tulee tapahtua Vapahtajan Nimeen! (Apt.2;38; 4:12; 19:1-5), vaikka muut mitä sanoisivat!
ei ole sama asia kuin kristinuskon tuntemus. Täytyy tietää miten Raamattua on tulkittu ja miten kristillinen ajattelu on kehittynyt vuosituhansien aikana.
Kristinusko ei perustu pelkästään Raamattuun, vaan myös perinteelliseen raamatuntulkintaan sekä kristilliseen traditioon.
Tekikö Jeesus virkavirheen ryövärin suhteen?
Ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu.
Opeillanne kiellätte Jeesuksen. Aina oikea "YKSI" kaste on Luojan antama kaste jonka Jumalan valtakunnan kaltaisuuden Jeesus itse todisti. Muut kasteet ovat rituaaleja.
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Johannes 8:43-47
Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden. Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko? Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta.
lähetyskäskyä niin, että sellainen, joka kieltäy-
tyi kasteen armosta, mestattiin tai poltettiin
roviolla.
Samaa suositteli Lutherkin.
Varmaan tuo oli oikea tulkinta!
>>>Kristinusko ei perustu pelkästään Raamattuun, vaan myös perinteelliseen raamatuntulkintaan sekä kristilliseen traditioon.
>>>Vastaus:
Kristinusko perustuu Jeesuksen ristinsanomaan, uhrityöhön syntien sovittajana, joka vastaanotetaan uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! Ainut "perinne" Kristillisyydessä on se että uskomme Jeesuksen olevan meidän syntiemme sovittaja, vapahtaja ja lunastaja!>>>
TRADITIO
Sellainen traditio, joka asettuu ristiriitaan Raamatun kanssa, on ilman muuta perkeleestä. Oli se kuinka vanhaa traditiota tahansa.
Mitään sanomaa ei voi vastaanottaa ilman sanaa ja sakramentteja eli armovälineitä!
Juuri siistä syystä on annettu lähetyskäsky; jotta sanaa ja sakramentteja vietäisiin ja niiden kautta Kristusta uskottavaksi. Se on armovälineiden merkitys: Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Mutta kuinka he kuulevat, ellei ole saarnaajaa, ja kuka heille saarnaa, ellei heille lähetetä!"
Usko tulee evankeliumin "SANAN" kuulemisesta, ei Raamattuun kuulumattomista "sakramenteista"!
Sakramenttiopissa uskotaan "sakramenttien välitämään armoon", eli ei uskotakaan Jeesuksen välittämään armoon, joka tapahtuu uskon perusteella Jeesuksen ristinuhriin! Ymmärsitkö!?
Sakramenttioppi varastaa Jeesuksen ristintyön merkityksen, eli saramentista on tehty pelastusväline!
Minä sanon tuollasta oppia "harhaopiksi"! Siinä siis Jeesus tehdään merkityksettömäksi! Ymmärsitkö?
Eli kun jos uskotaan "sakramentin välittämään armoon", niin Jeesus jää silloin tarpeettomaksi tuollaisella ihmisopilla! Sellainen on siis "harhaoppia"!
että Kristus johdattaisi teidät oikealle tielle ja valittuun laumaansa. Aika moni helluntailainen ja baptisti onkin jo kohdannut Kristuksen ja liittynyt pikalliskirkkoomme (siis Suomen ortodoksiseen kirkkoon).
Seurakunnassamme on mm eräs pappi, joka on baptistikodin poika ruotsalaiselta Pohjanmaalta. Hän kertoo nuorena liikkuneensa noissa piireissä ja luulleensa olevansa kristitty, vaikka häntä ei oltu edes kastettu. (sic!) Myöhemmin hänet kastettiin kristityksi Uudessa Valamossa ja hänestä tuli ortodoksipappi.
Ortodoksisuudessa ei puhuta Kristuksesta niinkään syntien sovittajana vaan kuoleman ja pahan vallan voittajana. Kysymys on vivahde erosta. Ns latinalaista sovitusoppia ei esiinny alkukristillisyydessä ollenkaan. Se on peräisin vasta keskiajalta. Evankeliumi oli alkukristityille sanomaa Kristuksen voitosta, hänen ylösnousemuksestaan. Sitä se on ortodoksisuudessa vielä tänäpäivänäkin.
Tiedät aivan hyvin, että kun UT:ssa puhutaan perinnäissäännöistä, niin sillä tarkoitetaan juutalaisten perinnäissääntöjä, jotka on nykyisin koottu Talmud-nimiseksi kirjakokoelmaksi. Periinnäissäännöillä tai opeilla ei tietenkään tarkoiteta kristittyjen traditiota, josta UT:n apostoliset kirjoitukset ovat yksi osa.
Olen teologian maisteri ja sen tähden lukenut UT:n moneen kertaan ja tenttinytkin sen alkukielellä. Hiukan nöyryyttä poika, kun puhut vanhalle ja kokeneelle kristitylle.
Mutta sillä sinun Raamatun tietämykselläsi ja sinun käytännölläsi toteuttaa Kristuksen seuraamista, niillä ei välttämättä ole mitään yhteistä, vaikka niin tulisi olla!
Sillä esim. ethän edes pidä (vai pidätkö) oikeaa Raamatun ilmoittamaa Sapattiakaan?
Tai ymmärrätkö, että oikea uskovan kaste tulee tapahtua upottamalla kastettava veteen, Vapahtajan Nimeen, ei kolmeen arvoasemaan, jne..
erottamaan heidät muista kansoista.
Et näy sinäkään tuntevan Raamattuasi. Adventistit nyt ainakaan eivät ole kristittyjä, jos ovat, niin sittenhän moni muukin kummallinen lahko täytyy hyväksyä kristinuskon piiriin.
Kerro ihmeessä mitä uskoa tunnustat, Matheses? Joku harhalahko, mutta mikä? Ihnetyttää tuo tietämättömyys kristiopin perusteista.
Sakramentit ovat myös sanaa, sen jokainen uskoon tullut kristitty toki tietää.
Ei ristinuhri tule sinun kellarilahkoosi venttiilistä tai ikkunasta uskottavaksi. Sen Jumala tarjoaa ainoastaan sanassaan ja sakramenteissaan.
Rumasti halvennat Kristuksen itse asettamia sakramentteja.
Miten "sakramentin välittämästä armosta" sinun mielestäsi puuttuu Kristus? Onko olemassa joku toinen Isä, Poika ja Pyhä Henki? Onko olemassa joku toinen s i n u n edestäsi annettu ja vuodatettu Kristuksen ruumis ja veri?
Et siis uskokaan Jumalan sanaa ja Kristuksen "ristinuhria". Se tuodaan sinun eteesi uskottavaksi, mutta sinä pilkaten hylkäät sen! Mitä ihmeen uskoa se sellainen on, jossa halveksitaan sanaa Kristuksesta?
No niin, jotain tuollaista odotinkin kastamattomalta rehentelijältä!
Kirjoitit-
>>Kerro ihmeessä mitä uskoa tunnustat, Matheses?>Sakramentit ovat myös sanaa, sen jokainen uskoon tullut kristitty toki tietää.Ei ristinuhri tule sinun kellarilahkoosi venttiilistä tai ikkunasta uskottavaksi. Sen Jumala tarjoaa ainoastaan sanassaan ja sakramenteissaan.
Rumasti halvennat Kristuksen itse asettamia sakramentteja.Miten "sakramentin välittämästä armosta" sinun mielestäsi puuttuu Kristus?Et siis uskokaan Jumalan sanaa ja Kristuksen "ristinuhria".
Et vastaa esitettyyn kysymykseen. Et kehtaa kertoa sitä hengellistä yhteisöä, joka tuolla tavalla väheksyy Jumalan sanaa. Asia:
Sakramenttiusko.
Sellaista ei ole olemassa muualla kuin sinun mielikuvituksessasi.
On uskoa Jumalan sanaan, joka julistaa armoa Kristuksessa!
Onko sinun vaikeaa ymmärtää lukemaasi:
Ei todellakaan ole Kristusta eikä ristinkuolemaa Golgatalla ilman sanaa ja sakramentteja.
Jos menet Jerusalemiin, et edes löydä Golgataa.
Sinun on siis saatava Kristus armovälineen; sanan ja sakramenttien kautta uskottavaksi.
Sinä puhut uskosta, sovituksesta jne. ottamatta lainkaan huomioon, että sovitusta ei ole olemassakaan ilman Jumalan sanaa.
Nyt tullaa sakramenttiin:
Ehtoollisessa ja kasteessa on tämä evankeliumin sana Kristuksesta ja Jumalan armosta.
Sen lisäksi siinä on Kristus itse läsnä, kuten hän sanoo: "tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan syntien anteeksisaamiseksi".
Siinä ei siis ole Herodeksen ruumis eikä Juudaksen, vaan Kristuksen - Hänen joka kuoli syntisen puolesta!
On aivan ihmeellistä kristinuskoa sellainen, jossa tuo Kristuksen oma sana tehdään pilkan kohteeksi.
>>>Vastaus:
Tottakai uskon, mutta en minkään salaisen sakramentin kautta! Uskon sen suoraan evankeliumin sanoman kautta! Näin se on kuule ystävä hyvä! Tee sinä samoin, niin saat levon ja rauhan sielullesi ilman mitään salaisia sakramentti oppeja!>>>
Kuten sanottu: sakramentti on evankeliumin julistusta; sanaa näkyvässä muodossa.
kastettu. Sinä et ilmeisesti ole?
Adventistit eivät ole kristittyjä. Heidän uskontonsa on kristillisperäinen uususkonto, lähinnä verrattavissa jehovantodistajiin.
>>>Oletko ateisti vai uskova??>Et vastaa esitettyyn kysymykseen. Et kehtaa kertoa sitä hengellistä yhteisöä, joka tuolla tavalla väheksyy Jumalan sanaa. Asia:>Sinä puhut uskosta, sovituksesta jne. ottamatta lainkaan huomioon, että sovitusta ei ole olemassakaan ilman Jumalan sanaa.Nyt tullaa sakramenttiin:
Ehtoollisessa ja kasteessa on tämä evankeliumin sana Kristuksesta ja Jumalan armosta.
Sen lisäksi siinä on Kristus itse läsnä, kuten hän sanoo: "tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan syntien anteeksisaamiseksi".>On aivan ihmeellistä kristinuskoa sellainen, jossa tuo Kristuksen oma sana tehdään pilkan kohteeksi.
>>>>>Vastausta:
Ehtoollinen on Jeesuksen "muistoateria"! Ja se toimitetaan uskovien yhteysateriana siitä uskosta joka on Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa! Ehtoollinen ei julista syntejä anteeksi, vaan siinä muistellaan Vapahtajaamme Jeesusta ja sitä pelastustapahtumaa jonka Jeesus omalla uhriverellään meille valmisti golgatan ristillä!
Kristus ei ole ainoastaan ehtoollisessa läsnä, vaan hän on aina läsnän joka hetki ja jokaikinen päivä jos vain uskomme häneen!
("Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni"!
>>>Siis edelleenkään Sana ei kelpaa
Niin Tässä sinulle vastaus tuossa ryövärin tapauksessa Usko Jeesukseen ja Jeesuksen Lupaus "sinä olet tänään oleb minun kanssani paratiisissa"
Mark. 16:16
"16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Joka uskoo (niin hän joka Uskoo Jeesukseen EI Lutheriin) ja Kastetaan ( kastetaan upottamalla täyttää vanhurskauden eli oikeamielisyyden), mutta joka ei usko,(eli se joka ei usko olleskaan)se tuomitaan kadotukseen.
Perustelkaapahn te seuraavia Raamatun kohtia
Matt. 3:13 - 17
"3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
3:14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt.""
"Jeesus vastasi: Salli se, sillä näin meidän sopii täyttää kaikkivanhurskaus" eli oikeamielisyys / oikea teko.
Jeesus nousi itse vedestä kukaan ei nostanut häntä, eikä kukaan roiskinut vettä suihkupullolla.
Room 6:1 - 10
"6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle."
etenkin 4 jae
Niin ja tässä korostetaan jotka ovat uuudestisyntynee eli tulleet uskoon puhutaan kuuliaisuudesta. Eli kun olemme synnistä vapaiksi tulleet tule meidän vaeltaa vanhurskauden palvelijoina Jeesus Kristus ja Hänen esimerkkinsä ja Raamattu
Vanhurskaus = Oikeamielisyys
Room. 6:17 - 18
"6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!"
Jeesus näytti itse mallia tuossa Matteuksen evankeliumin kohdassa, kuinka tulee täyttää oikeamielisyys eli vanhurskauden laki.
Vai väitäkö sinä, että Jeesus vain hämätäkseen ois sen tehnyt.....? EHEI ja haluan nähdä sen missä kohtaan puhutaan vauvavalelu kasteesta.
Muista Lapsen siunaaminen on eri asia kuin ns. lapskaste ev.lut kirkossa.
Sillä itse olen saanut hengell. kodin paikallisesta helluntaiseurakunnasta.
seurakunnassamme vauvojen Siunaustilaisuus on mahtava ja siellä siunaami tilasuudessa julkistetaan vauvan nimi.
Jokainen joka lapsia kastaa on lainrikkoja.
===========================================
Mikä on teidän oppinne, mistään ei saa selvää, jokainen puhuu sitä sun tätä eikä kukaan osaa eikä tunne Raamattua, en saanut mitään selväää opistanne se on yhtä laaja kuin on teitä "opetukseen osanottajiakin" siihen?!
En saanut selvää luterilaisesta opistanne????
Kirjoittanut: Miksi???? 13.1.2009 klo 01.54
http://areena.yle.fi/toista?id=1776111
Olivat asioista yhtä monta mieltä kuin oli vastaajiakin ja kaikki hakoteillä!
Eikö kukaan luterilaisista tunne Raamattua, ja kuitenkin ovat onnistuneet pääsemään noihin pappisvirkoihinsa? Surkeaa touhua!
uudestikastajat pitäisi karkottaa amerikan perukoille, missä asuu bigfoot ja muut amerikan hirviöt.
Lahkolaisuus kuuluu esivallan palstalle ja heidän se on:esivallan pitäisi tietää se mikä heidän tehtäviinsä kuuluu, mitä näihin kirottuihin lahkoihin tulee.
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
”Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä.”
Luther sanoi viisaasti myös että "Järki on uskon pahin vihollinen". ts. usko ja järki eivät kuulu samaan pääkoppaan.
Luder/Lutherin opetuksien mukaan naisella ei ole sielua ja ei siten voi olla ihminen. Ilmeisesti tästä voi tehdä selväksi sen, että lutherilaiset jotka ovat naisesta syntyneet eivät ole ihmisiä vaan sieluttomia kuten eläimet.
Ja onhan sieluttomuudesta todisteita, kannibalismisuus, omien syyttömien ja kastettujen lastenkin tappamisen noitarovioilla jne jne. Kun sieluttomat opettaa niin opetuksen sisältö on sieluttomuutta. Siten syntyy jakomielisiä ihmisiä koska sieluttamat käyttävät Jumalan ja Jeesuksen Lakia ja oppeja omiin tarkoituksiin antikristusta palvellen.
Kahta on vaikea palvella paljastamatta todellista herraansa!!!
Yllä oleva teksti on häirikkö-pakanan Matti E Simon...n tekstiä. Ei kannata vastata ollenkaan.
Rikot Jumalan ja Jeesuksen Lakia antamalla väärää todistusta!
Tekosi on elämänkirjaan merkatu joten varaudu portin ahtauteen!
16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
"uudestikastamisesta", koska lapsen päälaelle veden liruttaminen ei ole mikään kaste. Johannes Kastaja eli Upottaja, sitä tarkoittaa alkuperäinen kastetta merkitsevä sana. (Upottaa veden alle, niin kuin "haudataan vanha elämä", vrt. hautaukseen!)
Johannes kastoi Jeesuksen valelemalla vettä tämän päälle, kun Jeesus oli kumartuneena eteenpäin.
Perhekasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa. Ei heitä mihinkään upotettu.
Raamatussa ei ole yhtään kastekohtaa, jossa sanottaisiin, että kastettava meni kokonaan veden alle.
Kaste on vedellä valelua ja Hengellä voitelua.
Kristillinen kaste, jolla lapsia kastetaan.
Olet tainnut nähdä elokuvassa kun niin tehtiin, mutta totuus on toinen! Baptidzoo = upottaa!
kastaa verbillä baptidzoo on monta erilaista merkitystä, kuten "kosketus", veden, veren tai öljyn "kosketus"
Israelin kansakin sai saman kasteen kuivin jaloin pilvessä (vesihöyry) ylittäessään meren, mutta ei heitä mihinkään veden alle upotettu, vaikka kastaa verbi on ihan sama sana kuin Jeesuksen kastekäskyssä
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
2 And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;
1.Kor.10:2
Huomaa, myös sylilapset sai saman kasteen "baptized" vanhempien sylissä
Eipä sanalla ole todellisuudessa muuten muuta merkitystä kuin UPOTTAA/kastaa!
Mutta tätä kreikankielen "baptidzoo” -sanan UPOTTAA/kastamista merkitsevää ASIAA ON alettu VALHEELLISESTI liittämään tuohon valheelliseen epäraamatulliseen vauvavaleluun, Näin on totuus!
>>>Johannes kastoi Jeesuksen valelemalla vettä tämän päälle, kun Jeesus oli kumartuneena eteenpäin.>Perhekasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa. Ei heitä mihinkään upotettu.>Raamatussa ei ole yhtään kastekohtaa, jossa sanottaisiin, että kastettava meni kokonaan veden alle.
Tämä veden määrään takertuminen on merkki siitä, että Jumalan sana on saanut väistyä itsevanhurskauden luoman "kuuliaisuuden tieltä".
Tätä henkeä on kalvinismista vaikutteita saaneissa anabaptisteissa paljon.
Nyt ei luotetakaan Jumalan sanaan ja Jumalan tekoon, vaan "kuuliaisuuteen" ja omaan tekemiseen.
Näin tämä sama kaveri, joka toisaalta pilkkaa luterilaisten "sakramenttiuskoa" (erehtyy),
syyllistyy itse sakramenttiuskoon; sakramentista tulee ihmisen tekemä temppu.
Oikein ymmärrettynä kasteen sakramentin tärkein elementti on s a n a eikä vesi. Jumalan sana näet tekee kaiken riippumatta siitä, miten paljon vettä on käytetty ja missä järjestyksessä.
Ongelman ydin on väärä käsitys syntisen vanhurskautumisessta. Anabaptistit selvästi korostavat ihmisen tekoa, vaikka Jumalan teko ihmiselle sanan kautta on asian ydin!
Israelilaisia ei upotettu mereen.
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
2 And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;
1.Kor.10:2
Kristityillä ei ollut mitään asiaa mennä suorittamaan kasteitaan juutalaisuuden käyttöön vihityissä mikve-altaissa. Juutalaisuus ja kristinusko on eri uskontoja.
Juutalaisen uskon häväistys olisi ollut sallia vierasuskoisia kristittyjä juutalaisten mikvealtaisiin tekemään omia rituaalejaan.
Vanginvartijankin perhe kastettiin kotona samalla vedellä jota käytettiin haavojen pesuun. Ei kotoa lähetty keskellä yötä mihinkään. Kaste tapahtui sillä paikalla, heti keskellä yötä.
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
veden määrästä
Kristityillä ei ollut mitään asiaa juutalaisten mikve-altaisiin.
Etkö edes sen vertaa tiedä noiden kahden eri uskonnon historiasta.
lammikko, jossa voitiin kastaa tuhansia ihmisiä!
Raamatun mukaan vanginvartijan perhe kastettiin heti välittömästi Paavalin ja Siilaan haavojen puhdistamisen ja sitomisen jälkeen.
Puhtaissa siteissä olevat Paaali ja Siilas olisivat menneet pimeässä perheen kanssa keskellä yötä jonnekin Siiloan lammikkoon upotuksiin. Ei kuulosta järkevältä.
Kas kun eivät menneet kauppatorin rantaan kolera-altaaseen upottautumaan?
Raamatun mukaan Siiloan lammikkoa ei käytetty kristittyjen kasteeseen, vaan sairauksien parantamiseen vain silloin kun enkeli huohutti vettä. Mutta ei kastamiseen. Ei yli sen mitä on kirjoitettu.
Niissä makasi suuri joukko sairaita, sokeita, rampoja ja näivetystautisia, jotka ODOTTIVAT veden liikuttamista.
Sanooko ditakhe, että kristityt saivat suorittaa omia kasteitaan juutalaiselle uskonnolle pyhitetyissä mikve-altaissa`?
ei sano
höpöhöpö
>>>Tämä veden määrään takertuminen on merkki siitä, että Jumalan sana on saanut väistyä itsevanhurskauden luoman "kuuliaisuuden tieltä".>Nyt ei luotetakaan Jumalan sanaan ja Jumalan tekoon, vaan "kuuliaisuuteen" ja omaan tekemiseen.>Näin tämä sama kaveri, joka toisaalta pilkkaa luterilaisten "sakramenttiuskoa" (erehtyy),
syyllistyy itse sakramenttiuskoon; sakramentista tulee ihmisen tekemä temppu.
>>>Sanooko ditakhe, että kristityt saivat suorittaa omia kasteitaan juutalaiselle uskonnolle pyhitetyissä mikve-altaissa`?
Jeesusta ei haudattu alaspäin painamalla selälleen veteen tai maahan, kuten täällä länsimaissa on tapana tehdä.
Jeesus haudattiin nostamalla käsivarsilla ylöspäin uuteen kalliohautaa.
Joten upotustekniikka kastamisessa ei saa tukea Jeesuksen hautaamistavasta.
mikvealtaat oli tietenkin synagoogissa ja temppelialueella, joista niitä on paljastunut argeologisissa kaivauksissa
...ihan puppua jakelet!
>mikvealtaat oli tietenkin synagoogissa ja temppelialueella,<
Mikve altaita on vielä tänäpäivänäkin kodeissa Israelissa!
Ei Jeesuksen ajan juutalaisten mikve-altaista ole enää mitään jäljellä.
Kristityt eivät käyttäneet Juutalaisen uskon välineitä.
Apostolit oli köyhiä kalastajia, ei heillä ollut mitän uima-altaita kodeissaan.
Hurmahenkiset anabaptistit eivät ymmärrä kysymystä. Didakhessa puhutaan myös kasteesta ja sen on noin 100-luvulta.
Ne tuotiin Suomeen suoraan Amerikasta noin 100 vuotta sitten!
siitä, että luterilainen ja katolinen kirkko tap-
poi kaikki, jotka Euroopassa tottelivat Raamatun
kehoitusta kastattaa itsensä!
Lutherkin kehoitti surmaamaan anabaptistit, joten
sellainen rohveetta!!!!!
>>>Hurmahenkiset anabaptistit eivät ymmärrä kysymystä. Didakhessa puhutaan myös kasteesta ja sen on noin 100-luvulta.
Mää sain antaa elämäni Jeesukselle 15-vuotiaana, en muista mitään tuosta vauvakaljun kiillotus-tilaisuudesta, muuta kun siinä ripoteltiin vettä vauvakaljulle.
5 - vuotiaaksi olin asti olin lapsen uskossa.
Sen jälkeen tulin kateraksi Jumalalle. 15 - vuotiaana kun tulin uskoon eli Uudestisynnyin sain armon tulla Jumalan lapseksi ja Raamatussahan on kohta "Kaikki mennyt on poispyyhitty(myös kaljunpyyhintä-tilaisuus) ja UUSI LUOMUS sijaan tullut. Eli siitä vuoden päästä Herra Jeesus Kristus avasi mun silmät Raamatullisen kasteen ottamiseen ja se oli ensinmmäinen vai väitätkö, että se oli toinen jos väität, että se oli toinen silloin samalla vääristä Raamatun kohtaa "Kaikki mennyt on pois pyyhitty ja Uusi Luomus on sijaan tullut"
Niin ja jos on ihmistä niin luehan toi seuraava linkin takaa löytyvät Raamatun kohdat Toisesta ryöväristä, peilaten tähän kasteasiaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000041098968
Miten sinä tohit väittää moista niin ensinnäkin
katso ja Lue Mark. 16:15 - 16
"16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Tässä Jeesus käski saarnata evankeliumia eli ilosanomaa eli Raamattua.
16 jae oon niin selvä, kun olla ja Voi!
Joh. 10:1 - 16
"10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
10:2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
10:3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
10:4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
10:5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
10:6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
10:7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
10:8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
10:9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
10:11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
10:12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
10:13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
10:14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
10:15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
16 jakeessa ihan selvästi Jeesus sanoo, että Hänen omiansa on muissa seurakunnissakin.
Niin ja meidän tulee ihan äänee tunnustautua Jeesuksen omiksi.
Matt.10:32-33
"10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa."
Niiin ja kasteesta vielä
Mark. 10 : 38 - 39
”10:38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"
10:39 He sanoivat hänelle: "Voimme." Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin”