Mistä planeettamalli?

isä36

Osaatteko neuvoa, mistä kannattaisi kysellä 7v pikkupojalle sellaista havaintomallia aurinkokunnastamme, siis sellaista, jossa oikeat pikkuplaneetat kiertävä aurinkoa jne. Pojan tiedonjano tähtitiedettä kohtaan on valtava ja haluaisimme kannustaa häntä siinä kaikin tavoin.

37

4417

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ursassa tiedä
    • ..........

      Jos tarkoitat, että siinä havaintomallissa olisi aurinko ja planeetat oikeissa mittasuhteissaan ja oikeilla suhteellisilla etäisyyksillään, on sellaisen tekeminen melkoisen mahdotonta.

      Jos aurinko olisi vaikkapa noin tennispallon kokoinen, halkaisijaltaan noin 10 cm, olisi maapallo hiekanjyvän kokoinen noin 15 metrin päässä. Jupiter olisi herneen kokoinen monen kymmenen metrin päässä jne.

      Eli tuskin tuollaista havaintomallia on olemassakaan. Osta pojalle vaikka joku aihetta käsittelevä kirja ja kiikarit/kaukoputki. Netistä löytää myös suunnattoman määrän tietoa käytännössä ilmaiseksi.

      • jäkä

        kyllä niitä planeettamalleja löytyy joissa tuo on havainnollistettu, eikä siihen havainnollistamiseen tarvita mitään oikeita välimatkoja!

        Suomessa en ole niitä nähnyt yhtikäs missään mutta ulkomaisissa lelukaupoissa noita kyllä vielä on. Olen yhdessä antiikkiliikkeessä nähnyt tuollaisen metallisen planeettamallin, mutta se menee jo niin kalliiksi ettei siitä ole sellaiseksi käytännön malliksi. Kuten jo ensimmäinen ehdotti, niin kannattaa kysyä URSA:lta.

        Suosittelisin myös pikkupojallesi, ja miksei sinullekin, että hommaat Stellarium tähtikarttaohjelman. Se on helppokäyttöinen ja nimenomaan vielä mukava pelkästään katsella vaikka ei mistään mitään muuten tietäisikään. Manuaali on helppokäyttöinen ja lukuinen ja se tulee suomenkielellä, joten sen kanssa on hauskaa pojan kanssa kikkailla. Sillä voi katsella taivaan kiertoa ja tähtitaivaan asentoa tiettynä päivänä ja kellonaikana, ja siinä voi myös zoomata kohti taivaankappaleita ja miettiä sitten miltä ne kaukoputkessa näyttäisivät. Myöskin liikkeen ajaksi voi taivaankappaleeseen lukittua, jolloin pääsee näkemään esimerkiksi Jupiterin ympärillä liikkuvat kuut.

        http://www.stellarium.org/



        Toinen ihan kätevä ohjelma tuohon aurinkokuntamalliin on sellainen kuin Celestia.

        Kyseinen ohjelma ei ole kuitenkaan niin helppokäyttöinen kuin tuo Stellarium että sitä osaisi yksin 7 vuotias käyttää, mutta lyhyen tutustumisen jälkeen siihen kyllä pääset itse kiinni ja voitte yhdessä kokeilla katsella aurinkokuntaa, tähtiä ja jopa galaksien välistä avaruutta. Siinä on ihan 3D maisemat avaruudessa, joten sen kanssa voi matkustaa vaikka galaksista toiseen. Ellei se muuta opeta, niin se opettaa ainakin sen kuinka valtavat välimatkat planeettojen välillä todellisuudessa on ja kuinka lyhyen matkaa me olemme vasta avaruudessa päässeet seikkailemaan.

        http://www.shatters.net/celestia/

        Mutta, jos et itse aio tuota ohjelmaa kokeilla, niin en suosittele sitä yksin 7 vuotiaalle käytettäväksi. Muistaakseni valikot ovat englanniksi (joskin helppoja) ja manuaali on myös englanniksi. Eli poikasi tarvitsee ihan varmasti apua sen käytössä ainakin alkuun.

        Vaikea se ei ole, mutta se englannikieli tekee siitä vaikean lapselle ja myös se että pitää muistaa muutamia pikanäppäimiä joilla pääsee alkuun jos avaruuteen pääsee eksymään.

        Siinä on kuitenkin esimerkiksi aurinkokuntamalli sellaisena että radat on merkitty auringon ympärille ja kun aikaa saa nopeutettua, se osoittaa miten meidän aurinkokuntamme toimii.


        Kannattaa myös ehdottomasti mennä kirjastoon ja lainata muutama tähtientarkkailusta kertova aloittelijan opas mukaan. Tähtitieteestä on iso liuta enemmän fysiikkaan ja matematiikkaan liittyviä kirjoja, mutta joukossa on myös ihan täysille ummikoille suunnattuja oppaita joilla pääsee tähtientarkkailun alkuun.

        Tuo stellarium on erinomainen tähtikarttaohjelma, mutta jos mahdollista, kannattaa hankkia esimerkiksi Ursan sivuilta printattava tähtikartta jostakin tähtikirkkaasta illasta ja mennä opettelemaan tähtitaivaan kohteita ja tähdistöjen muotoja ihan itse. Kun tähdistöt jotenkuten osaa, niin sitten esimerkiksi niiden kirjastosta lainattujen oppaiden kanssa lähtee etsimään helppoja tähtitaivaan kohteita. Orionin sumu on sellainen että sen löytää tavallisella kiikarilla, samoin kuin Andromedan galaksin. Niiden löytäminen kuitenkin ilman tähdistöjen tuntemista on hyvin hankalaa, joten suosittelen ensimmäiseksi opettelemaan nuo tähdistöt hyvin, alkaen ihan otavasta ja suunnistamalla siitä sitten pohjantähteen, arcturukseen jne.

        Jos on taivas pilvessä, niin sitten käyttämään noita tietokoneohjelmia.


      • olemassa...

    • saiens shop

      Science-Shop.de myy Saksassa tällaista rakennussarjaa josta Sterne und Weltraum -lehti muistaakseni kirjoitteli myönteisesti

      http://www.science-shop.de/artikel/949491

      Jaa, näköjään se onkin nyt loppunut, mutta lisää tulee.

      Tässähän on näkyvämmin vain sisempi aurinkokunta mukana, maapalloon ja kuuhun saakka.

      Sieltä on helppo tilata jos vähän saksaa osaa.

      • saiens shop

        Niin, _pikkuplaneettoja_ (asteroideja) tässä ei ole jos nimenomaan ne olisivat tärkeitä.

        Lähinnä malli esittää vain sisemmän aurinkokunnan isommat kohteet: Aurinko, Merkurius, Venus, Maa & Kuu. Myös tähdistöt on esitetty, niin että voi arvioida minkä tähdistön suunnalla esim. Aurinko on Maasta katsoen.

        Maan pyörimisakselin kaltevuus ratatason suhteen tulee mallissa hyvin esiin. Maapallon vuodenajat ja Kuun vaiheet on tällä helppo havainnollistaa. Myös sisäplaneettojen konjunktiot (auringon kanssa) ja suurimmat elongaatiot näkyvät hyvin. Mars ja muut ulkoplaneetat eivät valitettavasti sisälly mallin repertuaariin.

        Auringon- ja kuunpimennysten periaatteen voi mallilla esittää, mutta koska mittasuhteet eivät ole oikein (kohteet ovat etäisyyksiin nähden suhteettoman isoja) niin eihän se realistista ole maanpintaa ajatellen. Eli pimennyksiä tapahtuu liian usein ja auringonpimennyksen paikka Maan pinnalla ei sentään tule oikein ;-)


      • ettei se
        saiens shop kirjoitti:

        Niin, _pikkuplaneettoja_ (asteroideja) tässä ei ole jos nimenomaan ne olisivat tärkeitä.

        Lähinnä malli esittää vain sisemmän aurinkokunnan isommat kohteet: Aurinko, Merkurius, Venus, Maa & Kuu. Myös tähdistöt on esitetty, niin että voi arvioida minkä tähdistön suunnalla esim. Aurinko on Maasta katsoen.

        Maan pyörimisakselin kaltevuus ratatason suhteen tulee mallissa hyvin esiin. Maapallon vuodenajat ja Kuun vaiheet on tällä helppo havainnollistaa. Myös sisäplaneettojen konjunktiot (auringon kanssa) ja suurimmat elongaatiot näkyvät hyvin. Mars ja muut ulkoplaneetat eivät valitettavasti sisälly mallin repertuaariin.

        Auringon- ja kuunpimennysten periaatteen voi mallilla esittää, mutta koska mittasuhteet eivät ole oikein (kohteet ovat etäisyyksiin nähden suhteettoman isoja) niin eihän se realistista ole maanpintaa ajatellen. Eli pimennyksiä tapahtuu liian usein ja auringonpimennyksen paikka Maan pinnalla ei sentään tule oikein ;-)

        seitsenvuotiaalle niin kauhean tärkeää vielä ole että pitäisi olla kaikki ihan oikein.

        Pääasia että ymmärtää sen toimintaperiaatteen, tietoja voi sitten hioa myöhemmin tiedon lisääntyessä.

        Minä en ole tosiaan nähnyt noita suomessa missään mikä on kyllä harmi kun täällä on taas kaikenmaailman astrologiat ja muut hörhöilyt nostamassa päätään.

        On tainnut kouluissakin tällaisen opetus jäädä vähemmälle. Silloin kun minä kävin koulua, niin opettaja selitti ihan vanhanmallisella karttapallolla ja kuupallolla että miten se pimennys syntyy ja miten kuun vaiheet syntyvät. Se oli sellaista käytännön opetusta jota tarvittaisiin vieläkin.

        Kun tuossa muutama vuosi sitten katselin kirjoja ja kyselin vähän että miten näitä asioita opetetaan niin aika nopeasti ne mennään ohi ja pyydetään vain katsomaan kirjasta kuvat. Mutta eihän se vielä mitään käytäntöä sellainen opeta.

        Minä itse pidän teoriasta johonkin saakka, mutta minä muistan ala-asteelta juuri tuollaiset käytännön kokeet parhaiten jotka eivät varmasti ainakaan taloudellisten resurssien puutteessa ole mahdotonta järjestää tänäkään päivänä.

        Ei lasten tarvitse mitään matemaattisia hienouksia noista tietää, vaan se pelkkä käytäntö ja mieluummin niin että he tekevät sen itse ja ihmettelevät itse sitä asiaa. Kyllä he myöhemmin sitten oppivat kaikki tekniset hienoudet ja muut kikkailut.


      • saiens shop

        Niin ja tuolla kauppapaikan sivullahan on itse asiassa linkki PDF-muotoiseen tiedostoon joka on juuri se Sterne und Weltraum-lehden tekemä arvostelu. Linkin teksti on "Besprechung aus "Sterne und Weltraum"". Siinä on hyviä kuvia, joten kandee katsoa vaikka ei saksaa lukisikaan.


      • saiens shop

        Niin, onhan siinä jonkin verran väkertämistä ennenkuin tuo rakennussarja toimivaksi laitteeksi taipuu. Rakentamiseen arvioidaan kuluvan aikaa 20 - 30 tuntia.


      • makau
        saiens shop kirjoitti:

        Niin, onhan siinä jonkin verran väkertämistä ennenkuin tuo rakennussarja toimivaksi laitteeksi taipuu. Rakentamiseen arvioidaan kuluvan aikaa 20 - 30 tuntia.

        Kun maa, kuu, mars jne. kiertävät aurinkoa, kiertävätkö ne samassa tasossa, vai onko rakenne sama kuin mikä on kuvattu atomien rakenteeksi?


      • ..........
        makau kirjoitti:

        Kun maa, kuu, mars jne. kiertävät aurinkoa, kiertävätkö ne samassa tasossa, vai onko rakenne sama kuin mikä on kuvattu atomien rakenteeksi?

        Kaikki Aurinkokunnan planeetat kiertävät Aurinkoa jokseenkin samassa tasossa.

        Kuu kiertää Maata, hieman eri tasossa kuin Maa Aurinkoa.

        Tuossa on hyvä simulaattori, jolla voit katsella Aurinkokuntaa eri paikoista ja suunnista:

        http://space.jpl.nasa.gov/


      • saiens shop
        makau kirjoitti:

        Kun maa, kuu, mars jne. kiertävät aurinkoa, kiertävätkö ne samassa tasossa, vai onko rakenne sama kuin mikä on kuvattu atomien rakenteeksi?

        Eihän ne ratatasot ihan samoja ole. Eikä ne edes pysy aivan vakioina, joten ei niiden väliset erotkaan ole aivan vakioita. Tällaisessa mallissa ei kuitenkaan kaikkia pienempiä efekteja kannata yrittää esittää.

        Kuusta on helpompi ajatella että Kuu kiertää maapalloa ja maapallo kiertää aurinkoa. Vaikka oikeammin se on niin että maa-kuu-parin massakeskipiste kiertää aurinkokunnan massakeskipistettä.

        Jos kuu kiertäisi aurinkoa samassa tasossa kuin maa niin kuun- ja auringonpimennyshän olisi joka kuukausi.

        Kuu poikkeaa maapallolta katsoen enimmillään ekliptikasta eli maapallon ratatasosta noin 5 astetta puoleen tai toiseen (etelään tai pohjoiseen). Mars ja Venus voivat poiketa enemmänkin silloin kun Mars on oppositiossa ja Venus alemmassa konjunktiossa, eli silloin kun ne ovat maapalloa lähimmillään.

        Muistaakseni joskus 80- tai 90-luvulla Venuksen pystyi Suomessa näkemään melko hämärällä taivalla sen ollessa alemmassa konjunktiossa. Venuksen ekliptikaalinen longitudi oli siis jokseenkin sama kuin auringon, mutta kun sen latitudi oli muistaakseni noin 8 astetta pohjoiseen niin Venus näkyi kesällä auringonlaskun jälkeen komeasti pohjoistaivaalla.


      • saiens shop
        saiens shop kirjoitti:

        Eihän ne ratatasot ihan samoja ole. Eikä ne edes pysy aivan vakioina, joten ei niiden väliset erotkaan ole aivan vakioita. Tällaisessa mallissa ei kuitenkaan kaikkia pienempiä efekteja kannata yrittää esittää.

        Kuusta on helpompi ajatella että Kuu kiertää maapalloa ja maapallo kiertää aurinkoa. Vaikka oikeammin se on niin että maa-kuu-parin massakeskipiste kiertää aurinkokunnan massakeskipistettä.

        Jos kuu kiertäisi aurinkoa samassa tasossa kuin maa niin kuun- ja auringonpimennyshän olisi joka kuukausi.

        Kuu poikkeaa maapallolta katsoen enimmillään ekliptikasta eli maapallon ratatasosta noin 5 astetta puoleen tai toiseen (etelään tai pohjoiseen). Mars ja Venus voivat poiketa enemmänkin silloin kun Mars on oppositiossa ja Venus alemmassa konjunktiossa, eli silloin kun ne ovat maapalloa lähimmillään.

        Muistaakseni joskus 80- tai 90-luvulla Venuksen pystyi Suomessa näkemään melko hämärällä taivalla sen ollessa alemmassa konjunktiossa. Venuksen ekliptikaalinen longitudi oli siis jokseenkin sama kuin auringon, mutta kun sen latitudi oli muistaakseni noin 8 astetta pohjoiseen niin Venus näkyi kesällä auringonlaskun jälkeen komeasti pohjoistaivaalla.

        Jaa tuota, täytynee mainittuun Venuksen 8 asteen latitudiin (vai olikohan 7 astetta) pistää sellainen selvennys että Venuksen radan inklinaatio ei ole ("auringosta katsoen") ihan noin iso, mutta kun Venus tulee maapalloa huomattavasti lähemmäksi kuin aurinkoa niin maasta katsoen se voi olla noinkin paljon ekliptikan pohjoispuolella.


      • muuten
        saiens shop kirjoitti:

        Jaa tuota, täytynee mainittuun Venuksen 8 asteen latitudiin (vai olikohan 7 astetta) pistää sellainen selvennys että Venuksen radan inklinaatio ei ole ("auringosta katsoen") ihan noin iso, mutta kun Venus tulee maapalloa huomattavasti lähemmäksi kuin aurinkoa niin maasta katsoen se voi olla noinkin paljon ekliptikan pohjoispuolella.

        suomentaa nuo inklinaatiot ja muut sivistyssanat että ihmiset pysyy kärryillä mistä puhut.

        Muuten ne jää vaan nyökyttelemään että jaa jaa, ja kaikki menee kuitenkin yli hilseen.


      • on eräs kulma
        muuten kirjoitti:

        suomentaa nuo inklinaatiot ja muut sivistyssanat että ihmiset pysyy kärryillä mistä puhut.

        Muuten ne jää vaan nyökyttelemään että jaa jaa, ja kaikki menee kuitenkin yli hilseen.

        Inklinaatio tarkoittaa siis planeetan ratatason kaltevuutta ekliptikan eli maan ratatason suhteen kuten taivaanmekaniikassa on tapana.

        Tässä yleisesti käytetyssä mallissa siis tosiaan ajatellaan että planeetan rata on tasossa, kuten kahden kappaleen probleemassa on tapana, vaikka eihän se planeetan rata todellisuudessa aivan samassa tasossa pysy. Kuten ei ekliptikakaan.


    • ..............
      • linkistä kiittäen

      • Materialisko

        Eihän se tokikaan ole oikeassa mittakaavassa. Aurinko ja planeetat ovat aivan liian isoja suhteessa planeettojen välisiin etäisyyksiin, mutta jos planeettojen pintaa haluaa edes jotenkin esittää samassa mallissa niin näinhän sen täytyy olla.

        Aurinko on liian pieni suhteessa planeettoihin, mutta planeettojen keskinäinen kokosuhde on suunnilleen oikea. Kuiden koko ei ole oikein suhteessa planeettoihin, mutta kannattaisiko sellaista yrittääkään?

        Planeettojen väliset etäisyydet eivät myöskään ole oikeassa suhteessa, sillä esim. Saturnuksen pitäisi olla auringosta noin 10 kertaa kauempana kuin maa on auringosta. Mutta kun mallin täytyy olla kohtuullisen kokoinen ja myös aurinko sekä sisäplaneetat Merkurius ja Venus halutaan esittää mallissa niin näin siinä täytyy tehdä.

        Planeettojen etäisyyksien vääristä suhteista ei mielestäni tuossa ole vakavia seurauksia jos ajattelee mallin avulla simuloivansa sitä millaisessa vaiheessa planeetta suuunnilleen näkyy maahan. Sisäplaneettojen etäisyyksien suhteet ovat melko oikeat ja ulkoplaneettojen vaiheessa ei sellaista isoa vaihtelua olekaan. Mars näkyy mielestäni aika säädyllisesti.

        Jättiläisplaneettojen näennäisen ko'on (kulmahalkaisija maapallolta katsoen) vaihtelua malli ei pystyne (?) mallintamaan oikein koska ulkoplaneettojen etäisyydet eivät ole oikein.

        Yritän vielä mietiskellä että mitenkäs vakavasti planeettojen väärät etäisyydet sitten vaikuttavat planeettojen maasta havaittuihin suuntiin tähtien suhteen. Planeetat on ensisijaisesti tarkoitettu heliosentrisesti kuvattaviksi, eli planeetan suunta asetetaan ilmeisesti heliosentrisen longitudin mukaan. Miten paljon tulee virhettä geosentriseen longitudiin kun etäisyydet ovat hiukan poskellaan, varsinkin ulkoplaneetoilla? Hmmm ... tätä täytyy vielä tutkailla ja pohdiskella ...


      • Materialisko
        Materialisko kirjoitti:

        Eihän se tokikaan ole oikeassa mittakaavassa. Aurinko ja planeetat ovat aivan liian isoja suhteessa planeettojen välisiin etäisyyksiin, mutta jos planeettojen pintaa haluaa edes jotenkin esittää samassa mallissa niin näinhän sen täytyy olla.

        Aurinko on liian pieni suhteessa planeettoihin, mutta planeettojen keskinäinen kokosuhde on suunnilleen oikea. Kuiden koko ei ole oikein suhteessa planeettoihin, mutta kannattaisiko sellaista yrittääkään?

        Planeettojen väliset etäisyydet eivät myöskään ole oikeassa suhteessa, sillä esim. Saturnuksen pitäisi olla auringosta noin 10 kertaa kauempana kuin maa on auringosta. Mutta kun mallin täytyy olla kohtuullisen kokoinen ja myös aurinko sekä sisäplaneetat Merkurius ja Venus halutaan esittää mallissa niin näin siinä täytyy tehdä.

        Planeettojen etäisyyksien vääristä suhteista ei mielestäni tuossa ole vakavia seurauksia jos ajattelee mallin avulla simuloivansa sitä millaisessa vaiheessa planeetta suuunnilleen näkyy maahan. Sisäplaneettojen etäisyyksien suhteet ovat melko oikeat ja ulkoplaneettojen vaiheessa ei sellaista isoa vaihtelua olekaan. Mars näkyy mielestäni aika säädyllisesti.

        Jättiläisplaneettojen näennäisen ko'on (kulmahalkaisija maapallolta katsoen) vaihtelua malli ei pystyne (?) mallintamaan oikein koska ulkoplaneettojen etäisyydet eivät ole oikein.

        Yritän vielä mietiskellä että mitenkäs vakavasti planeettojen väärät etäisyydet sitten vaikuttavat planeettojen maasta havaittuihin suuntiin tähtien suhteen. Planeetat on ensisijaisesti tarkoitettu heliosentrisesti kuvattaviksi, eli planeetan suunta asetetaan ilmeisesti heliosentrisen longitudin mukaan. Miten paljon tulee virhettä geosentriseen longitudiin kun etäisyydet ovat hiukan poskellaan, varsinkin ulkoplaneetoilla? Hmmm ... tätä täytyy vielä tutkailla ja pohdiskella ...

        Erikoisesti ulkoplaneettojen väärillä etäisyyksillä on myös sellainen seuraus että maasta katsoen planeettojen "suhteelliset suunnat" saattaisivat mallissa joskus mennä väärin.

        Eli olisi ehkä mahdollista että joskus esim. Neptunus olisi mallin mukaan eri puolella Mars-planeettaa (kun katsoja ajattelee olevansa maapallon paikalla) kuin mitä se taivaalla todellisuudessa näkyy. Tämä kai olisi mahdollista lähinnä silloin kun maapallon ja niiden muiden planeettojen heliosentristen suuntien välillä on (hyvin suurinpiirtein) suorakulma. Tällainen virhe lienee aika epätodennäköinen esim. silloin jos kaksi ulkoplaneettaa on oppositiossa lähes samaan aikaan.

        Ja onhan niinkin että malli ei voi esittää planeettojen vaihtelevaa etäisyyttä auringosta, eikä ratatasojen erilaisuutta, eikä ... Mutta maapallon pyörimisakselin prekessioliikkeen vaikutus tähtien koordinaatteihin siinä kuitenkin ilmeisesti voidaan huomioida.

        No eipä silti, lupaavalta tuo malli joka tapauksessa näyttää. Uskon että sillä voi havainnollistaa monia asioita, kunhan ottaa huomioon esim. mittakaavojen vaihtelevuuden aiheuttamat efektit. Minä ainakin odotan siltä vielä suuria tekoja, vaikka vain pari metallilevyä on vasta kädessä. Kokonaisuutena se vaikuttaa taidokkaalta idealta.


      • hate
        Materialisko kirjoitti:

        Erikoisesti ulkoplaneettojen väärillä etäisyyksillä on myös sellainen seuraus että maasta katsoen planeettojen "suhteelliset suunnat" saattaisivat mallissa joskus mennä väärin.

        Eli olisi ehkä mahdollista että joskus esim. Neptunus olisi mallin mukaan eri puolella Mars-planeettaa (kun katsoja ajattelee olevansa maapallon paikalla) kuin mitä se taivaalla todellisuudessa näkyy. Tämä kai olisi mahdollista lähinnä silloin kun maapallon ja niiden muiden planeettojen heliosentristen suuntien välillä on (hyvin suurinpiirtein) suorakulma. Tällainen virhe lienee aika epätodennäköinen esim. silloin jos kaksi ulkoplaneettaa on oppositiossa lähes samaan aikaan.

        Ja onhan niinkin että malli ei voi esittää planeettojen vaihtelevaa etäisyyttä auringosta, eikä ratatasojen erilaisuutta, eikä ... Mutta maapallon pyörimisakselin prekessioliikkeen vaikutus tähtien koordinaatteihin siinä kuitenkin ilmeisesti voidaan huomioida.

        No eipä silti, lupaavalta tuo malli joka tapauksessa näyttää. Uskon että sillä voi havainnollistaa monia asioita, kunhan ottaa huomioon esim. mittakaavojen vaihtelevuuden aiheuttamat efektit. Minä ainakin odotan siltä vielä suuria tekoja, vaikka vain pari metallilevyä on vasta kädessä. Kokonaisuutena se vaikuttaa taidokkaalta idealta.

        paljon tulee kustantamaan...?


      • öbauttiarallaa
        hate kirjoitti:

        paljon tulee kustantamaan...?

        4 ensimmäistä lehteä pakollisia jos aikoo rakentaa mallin rungon. Sen jälkeen mielestäni voi jatkaa haluamansa ajan mallin kartuttamista, sillä on se nätti vaikka ei olekaan täydellinen.

        Eli alle 50 eeroa rungolle ja siitä sitten ylöspäin omien halujen mukaan. Täsmällistä hintaa en tiedä esim. kokoonpanolle joka sisältää planeetat Marsiin saakka, mutta sekin olisi mielestäni kohtuullinen sisemmän aurinkokunnan malli.

        En tiedä missä vaiheessa alusta ja moottori tulevat, mutta ne pystynee ostamaan halutessaan erikseenkin.

        Mutta eka lehti jo sinänsä tarjoaa hyödyllisen kamppeen astronomian harrastajalle hintaan 5,95. Tästäkään ei ole pakko jatkaa.


      • Materialisko
        öbauttiarallaa kirjoitti:

        4 ensimmäistä lehteä pakollisia jos aikoo rakentaa mallin rungon. Sen jälkeen mielestäni voi jatkaa haluamansa ajan mallin kartuttamista, sillä on se nätti vaikka ei olekaan täydellinen.

        Eli alle 50 eeroa rungolle ja siitä sitten ylöspäin omien halujen mukaan. Täsmällistä hintaa en tiedä esim. kokoonpanolle joka sisältää planeetat Marsiin saakka, mutta sekin olisi mielestäni kohtuullinen sisemmän aurinkokunnan malli.

        En tiedä missä vaiheessa alusta ja moottori tulevat, mutta ne pystynee ostamaan halutessaan erikseenkin.

        Mutta eka lehti jo sinänsä tarjoaa hyödyllisen kamppeen astronomian harrastajalle hintaan 5,95. Tästäkään ei ole pakko jatkaa.

        Tuossapa muuten pienoismallipalstalle kirjoitettuja hyväätarkoittavia neuvoja sarjan ekan lehden mukana tulevien huokeiden levyjen hyödyntämiseksi sellaisinaan, ilman lisähankintoja.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=4500000000000385&posting=22000000041126394


      • tuossa

      • ympäri ämpäri
        tuossa kirjoitti:

        planeetat elliptisillä radoilla?

        Ei kierrä planeetat elliptistä rataa tässä mallissa, vaan kukin planeetta on vakiomittaisen varren päässä ja samalla akselilla, eli kaikki kiertävät ympyrärataa yhteisen keskipisteen ympäri.

        Elliptinen rata on mekaanisesti kovin vaikea toteuttaa ja kun eri planeettojen radat ovat eri mittakaavassa (ulompien planettojen rata on suhteellisesti pienempi kuin sisempien) niin eipä radan ellitisyydestä paljon iloa olisikaan realismin kannalta. Elliptinen rata tuntuisi mielestäni paremminkin irvokkaalta ja korostaisi etäisyyksien ja mittakaavojen epäsuhtaa.


      • Materialisko
        ympäri ämpäri kirjoitti:

        Ei kierrä planeetat elliptistä rataa tässä mallissa, vaan kukin planeetta on vakiomittaisen varren päässä ja samalla akselilla, eli kaikki kiertävät ympyrärataa yhteisen keskipisteen ympäri.

        Elliptinen rata on mekaanisesti kovin vaikea toteuttaa ja kun eri planeettojen radat ovat eri mittakaavassa (ulompien planettojen rata on suhteellisesti pienempi kuin sisempien) niin eipä radan ellitisyydestä paljon iloa olisikaan realismin kannalta. Elliptinen rata tuntuisi mielestäni paremminkin irvokkaalta ja korostaisi etäisyyksien ja mittakaavojen epäsuhtaa.

        Elliptinen rata on todella aika hankala toteuttaa mekaanisesti, mutta kun useimpien planeettojen ratojen elliptisyys on vain lievää niin likimäärin samaan tulokseen pääsisi epäkeskisillä ympyräradoilla.

        Eli planeetan rata voisi olla ympyrä jonka keskipiste ei ole auringossa vaan hiukan auringon vieressä. Virhe ellipsiin nähden on käytännössä minimaalinen kun rata ei ole kovin eksentrinen. Tämäkin vaatisi kuitenkin realismin saavuttamiseksi välttämättä ainakin sen että kaikkien planeettojen etäisyydet auringosta ovat samassa mittakaavassa.

        Ja tämä vaatisi oman akselinsa jokaiselle planeetalle, eli melkoinen hirvitys siitä tulisi. Jos jokaisella planeetalla olisi oma akseli niin saman tien voinee toteuttaa myös planeettojen ratatasojen erilaisuuden. Ja kenties voisi jatkaa muillakin efekteillä, rataelementtien muutoksilla. Mallin mekaaninen vaativuus kasvaisi kuitenkin räjähdysmäisesti ja hinta ampaisisi jonnekin linnunmaidon, pääskysenpesäkeiton ja Britannian kruununjalokivien seutuville.


      • Materialisko
        Materialisko kirjoitti:

        Tuossapa muuten pienoismallipalstalle kirjoitettuja hyväätarkoittavia neuvoja sarjan ekan lehden mukana tulevien huokeiden levyjen hyödyntämiseksi sellaisinaan, ilman lisähankintoja.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=4500000000000385&posting=22000000041126394

        Tässä ne ekan lehden levyt jotka mielestäni ihan sellaisinaankin ovat hyödykkäitä astronomian harrastajalle:

        http://img509.imageshack.us/img509/6407/kokolevy1ip7.jpg

        Sitten eräitä kuvia uloimmalla kehällä olevista nykyisen astronomian tähdistöistä, tai niiden rajoista ekliptikalla. Ekvinoktium oli näissä kuvissa muistaakseni nykyisen tilanteen mukaan.

        Tässä Kaksoset:
        http://img124.imageshack.us/img124/5594/kaksosetar8.jpg

        Tässä Neitsyt:
        http://img91.imageshack.us/img91/84/neitsytif7.jpg

        Tässä Skorpioni ja Käämeenkantaja:
        http://img144.imageshack.us/img144/1672/skorpioniee6.jpg


      • vehmus
        Materialisko kirjoitti:

        Tässä ne ekan lehden levyt jotka mielestäni ihan sellaisinaankin ovat hyödykkäitä astronomian harrastajalle:

        http://img509.imageshack.us/img509/6407/kokolevy1ip7.jpg

        Sitten eräitä kuvia uloimmalla kehällä olevista nykyisen astronomian tähdistöistä, tai niiden rajoista ekliptikalla. Ekvinoktium oli näissä kuvissa muistaakseni nykyisen tilanteen mukaan.

        Tässä Kaksoset:
        http://img124.imageshack.us/img124/5594/kaksosetar8.jpg

        Tässä Neitsyt:
        http://img91.imageshack.us/img91/84/neitsytif7.jpg

        Tässä Skorpioni ja Käämeenkantaja:
        http://img144.imageshack.us/img144/1672/skorpioniee6.jpg

        kävin tutustumassa rakenna-oma-aurinkokunta sivun englanninkielisiin sivuihin ja sieltä selvisi että lehtiä ilmestyy yhteensä 39 ja jos jokaisen hinta on n 12euroa niin yhteishintaa härvelille tulee n 460 euroa. Minusta malli vaikuttaa ihan vakuuttavalta ja lehtikin on varmaan ihan asiaa.


      • ristiretkeläinen
        vehmus kirjoitti:

        kävin tutustumassa rakenna-oma-aurinkokunta sivun englanninkielisiin sivuihin ja sieltä selvisi että lehtiä ilmestyy yhteensä 39 ja jos jokaisen hinta on n 12euroa niin yhteishintaa härvelille tulee n 460 euroa. Minusta malli vaikuttaa ihan vakuuttavalta ja lehtikin on varmaan ihan asiaa.

        Jaa, luulin että lehtiä olisi yhteensä 52 kpl.

        Eka lehden mukana tuleva tavara on kuitenkin jo sinänsä valmis kulttituote :-) Olen miettinyt miten sen voisi hyödyntää 100 %:isesti.

        Siinä on jo kompakti vuoden kalenteri. Siinä on eläinradan astrologiset merkit. Siinä on tähdistöjen rajat ekliptikalla. Siitä näkee missä tähdistössä ja eläinradan merkeissä aurinko on vuoden eri päivinä. Prekession voi korjata rengasta kiertämällä. Renkaalla on 180 kpl merkkejä joiden kunkin leveys siis 2 astetta.

        Aluslevyn päälle tulevan messinkirenkaan sisähalkaisija on 96 mm ja ulkohalkaisija 110 mm. Olen ajatellut että aluslevyn ja renkaan väliin voisi taiteilla paperin jossa on 96 mm halkaisijainen reikä ja ulkohalkaisija ehkä sentin tai parin verran isompi kuin messinkirengas. Paperi ei veisi paljonkaan lisää tilaa pöydällä ja se pysyy siellä messinkirenkaan alla halutussa asennossa.

        Tuolle paperille voisi merkitä esim. planeettojen geosentriset suunnat (suunta maapallolta nähtynä) tiettyinä päivinä. Kun rengas on oikeassa asennossa, siitä näkee mm. sen missä tähdistössä planeetat kulloinkin ovat. Paperin joutuisi laatimaan uusiksi melko usein koska on vaikeaa saada siihen mahtumaan planeettojen paikkoja esim. kuukautta pitemmäksi ajaksi. Asteen tarkkuus paikassa riittää.

        Paperille voisi merkitä myös kirkkaat tähdet jotka ovat lähellä ekliptikaa. Nämähän eivät käytännössä ihmisiän aikana juurikaan liiku toistensa suhteen ja prekessio voidaan tarvittaessa korjata paperin asentoa muuttamalla.

        Kuka ehtii ekana tuotteistaa tähtilevyn ja kuukausittaiset planeettalevyt kaupalliseksi tuotteeksi tälle sarjan ekan lehden kokoonpanolle ;-) No joo, ehkä tästä ei sentään kovin isoa bisnestä tule, paremminkin yksityistä askartelua ;-)


      • ristiretkeläinen
        ristiretkeläinen kirjoitti:

        Jaa, luulin että lehtiä olisi yhteensä 52 kpl.

        Eka lehden mukana tuleva tavara on kuitenkin jo sinänsä valmis kulttituote :-) Olen miettinyt miten sen voisi hyödyntää 100 %:isesti.

        Siinä on jo kompakti vuoden kalenteri. Siinä on eläinradan astrologiset merkit. Siinä on tähdistöjen rajat ekliptikalla. Siitä näkee missä tähdistössä ja eläinradan merkeissä aurinko on vuoden eri päivinä. Prekession voi korjata rengasta kiertämällä. Renkaalla on 180 kpl merkkejä joiden kunkin leveys siis 2 astetta.

        Aluslevyn päälle tulevan messinkirenkaan sisähalkaisija on 96 mm ja ulkohalkaisija 110 mm. Olen ajatellut että aluslevyn ja renkaan väliin voisi taiteilla paperin jossa on 96 mm halkaisijainen reikä ja ulkohalkaisija ehkä sentin tai parin verran isompi kuin messinkirengas. Paperi ei veisi paljonkaan lisää tilaa pöydällä ja se pysyy siellä messinkirenkaan alla halutussa asennossa.

        Tuolle paperille voisi merkitä esim. planeettojen geosentriset suunnat (suunta maapallolta nähtynä) tiettyinä päivinä. Kun rengas on oikeassa asennossa, siitä näkee mm. sen missä tähdistössä planeetat kulloinkin ovat. Paperin joutuisi laatimaan uusiksi melko usein koska on vaikeaa saada siihen mahtumaan planeettojen paikkoja esim. kuukautta pitemmäksi ajaksi. Asteen tarkkuus paikassa riittää.

        Paperille voisi merkitä myös kirkkaat tähdet jotka ovat lähellä ekliptikaa. Nämähän eivät käytännössä ihmisiän aikana juurikaan liiku toistensa suhteen ja prekessio voidaan tarvittaessa korjata paperin asentoa muuttamalla.

        Kuka ehtii ekana tuotteistaa tähtilevyn ja kuukausittaiset planeettalevyt kaupalliseksi tuotteeksi tälle sarjan ekan lehden kokoonpanolle ;-) No joo, ehkä tästä ei sentään kovin isoa bisnestä tule, paremminkin yksityistä askartelua ;-)

        Voisi olla jopa 3 paperirengasta joiden ulkohalkaisijat hiukan erilaisia 130 ... 150 mm niin että ne eivät kokonaan peitä toisiaan
        - ekliptikan lähiympäristön tähtien rengas
        - paikallisen tähtiajan laskentaa auttava rengas
        - kuukausittain vaihdettava planeettojen ja kuun rengas

        Jokaisessa renkaassa olisi kohdistusmerkki kevättasauspisteen kohdalla niin että se on helppo asettaa alustalevyllä oikeaan asentoon.

        Kuulle tulisi paljon merkintöjä. Siinä voisi olla kuun suunnat eri päivinä, kuun vaiheet ja esim. radan nouseva ja laskeva solmu jonka perusteella voi summittaisesti arvioida onko kuu ekliptikan pohjois- vaiko eteläpuolella.

        Kuun merkinnät sopisivat samalle renkaalle kuin planeetat kunhan esim. kuu on sisäreunassa ja planeetat ulkoreunassa. Muuten voisi olla sekavaa koska kuu tekee kokonaisen kierroksen maan ympäri kuukauden aikana. Yhteinen rengas on yksinkertaisempi.

        Paikallisen tähtiajan laskentaa auttava rengas olisi tarpeen että voisi summittaisesti arvioida kohteiden suunnat horisontin ja meridiaanin suhteen. Tosin täytyy myöntää että tämä olisi hiukan hankala kahden muun paperirenkaan kanssa koska tähtiajan renkaan asentoa joutuisi usein muuttamaan joka luultavasti sekoittaisi muiden renkaiden asennot?

        Kuka tekee ensimmäisen prototyypin ;-) Joko on patenttihakemus vetämässä ;-)


      • rengas ei mahdu?
        ristiretkeläinen kirjoitti:

        Voisi olla jopa 3 paperirengasta joiden ulkohalkaisijat hiukan erilaisia 130 ... 150 mm niin että ne eivät kokonaan peitä toisiaan
        - ekliptikan lähiympäristön tähtien rengas
        - paikallisen tähtiajan laskentaa auttava rengas
        - kuukausittain vaihdettava planeettojen ja kuun rengas

        Jokaisessa renkaassa olisi kohdistusmerkki kevättasauspisteen kohdalla niin että se on helppo asettaa alustalevyllä oikeaan asentoon.

        Kuulle tulisi paljon merkintöjä. Siinä voisi olla kuun suunnat eri päivinä, kuun vaiheet ja esim. radan nouseva ja laskeva solmu jonka perusteella voi summittaisesti arvioida onko kuu ekliptikan pohjois- vaiko eteläpuolella.

        Kuun merkinnät sopisivat samalle renkaalle kuin planeetat kunhan esim. kuu on sisäreunassa ja planeetat ulkoreunassa. Muuten voisi olla sekavaa koska kuu tekee kokonaisen kierroksen maan ympäri kuukauden aikana. Yhteinen rengas on yksinkertaisempi.

        Paikallisen tähtiajan laskentaa auttava rengas olisi tarpeen että voisi summittaisesti arvioida kohteiden suunnat horisontin ja meridiaanin suhteen. Tosin täytyy myöntää että tämä olisi hiukan hankala kahden muun paperirenkaan kanssa koska tähtiajan renkaan asentoa joutuisi usein muuttamaan joka luultavasti sekoittaisi muiden renkaiden asennot?

        Kuka tekee ensimmäisen prototyypin ;-) Joko on patenttihakemus vetämässä ;-)

        Tässä tietysti voi olla sellainen mutta että ehjä paperirengas sopii käytettäväksi sarjan ekan lehden levyn kanssa vain niin kauan kuin mallia ei ole rakennettu pitemmälle. Kun levyn päälle on lisätty mallin planeettoja niin paperirengas ei taida enää ehjänä mahtua paikalleen? Eli rengas pitäisi ehkä leikata auki.


      • voi hyvänen aika sentään

        Niin ja kun Nibiru tulee vuonna 2012 niin sitten menee koko malli kokonaan uusiksi :-)


      • paperirenkaita
        ristiretkeläinen kirjoitti:

        Voisi olla jopa 3 paperirengasta joiden ulkohalkaisijat hiukan erilaisia 130 ... 150 mm niin että ne eivät kokonaan peitä toisiaan
        - ekliptikan lähiympäristön tähtien rengas
        - paikallisen tähtiajan laskentaa auttava rengas
        - kuukausittain vaihdettava planeettojen ja kuun rengas

        Jokaisessa renkaassa olisi kohdistusmerkki kevättasauspisteen kohdalla niin että se on helppo asettaa alustalevyllä oikeaan asentoon.

        Kuulle tulisi paljon merkintöjä. Siinä voisi olla kuun suunnat eri päivinä, kuun vaiheet ja esim. radan nouseva ja laskeva solmu jonka perusteella voi summittaisesti arvioida onko kuu ekliptikan pohjois- vaiko eteläpuolella.

        Kuun merkinnät sopisivat samalle renkaalle kuin planeetat kunhan esim. kuu on sisäreunassa ja planeetat ulkoreunassa. Muuten voisi olla sekavaa koska kuu tekee kokonaisen kierroksen maan ympäri kuukauden aikana. Yhteinen rengas on yksinkertaisempi.

        Paikallisen tähtiajan laskentaa auttava rengas olisi tarpeen että voisi summittaisesti arvioida kohteiden suunnat horisontin ja meridiaanin suhteen. Tosin täytyy myöntää että tämä olisi hiukan hankala kahden muun paperirenkaan kanssa koska tähtiajan renkaan asentoa joutuisi usein muuttamaan joka luultavasti sekoittaisi muiden renkaiden asennot?

        Kuka tekee ensimmäisen prototyypin ;-) Joko on patenttihakemus vetämässä ;-)

        Tässä eräs yritys tuottaa "Rakenna oma aurinkokunta" -rakennussarjan ekan lehden kokoonpanolle paperirenkaita joissa on kohteiden suuntia merkitty tietylle hetkelle.


        Ensimmäiset kuvat näyttävät miten longitudit ekliptikalla menevät:

        Koko levy jonka päällä on astelevy. Longitudit kasvavat kevättasauspisteestä vastapäivään.

        http://img523.imageshack.us/img523/1963/pslongitudit5nz3.jpg

        Tarkempi kuva:

        http://img209.imageshack.us/img209/494/pslongituditez2.jpg

        Tässäkin on astelevy päällä:

        http://img179.imageshack.us/img179/1506/pslongitudit6ft4.jpg



        Sitten planeettoja. Ensimmäisenä on kuvia viime vuoden 2008 joulukuun 31. päivältä jolloin Venus jo komeasti loisteli illan taivaalla. Uranuksen symboli minulla on erilainen kuin alustalevyllä, melkein kuin Mars mutta ympyrän sisällä on piste.

        http://img523.imageshack.us/img523/4057/ps200831125wa2.jpg

        Seuraavassa kuvassa tarkemmin:

        http://img168.imageshack.us/img168/5684/ps200831122xi6.jpg

        Saturnus on omalla suunnalaan, siellä Leijonan hännän alapuolella:

        http://img205.imageshack.us/img205/5750/ps200831124du4.jpg



        Muistellaanpa sitten sitä kun meillä viimeksi oli maailmanloppu! Vai oliko 2003 myös joku? No joka tapauksessa tämä maailman loppu on kuuluisa vuoden 2000 maailmanloppu, tarkemmin 1.5. eli Toukokuun alussa. Lähde antaa paikat klo 12 UT mutta ei kai tuo isommin haittaa.

        http://img246.imageshack.us/img246/296/ps200001054te6.jpg

        Auringon ympäristö tarkemmin:

        http://img511.imageshack.us/img511/3994/ps20000105wu4.jpg



        Mutta entäpä Jessen syntymä? Eihän näin kattavassa esityksessä voida sitä jättää pois!

        Tuckermanin kirjan mukaan näyttäisi siltä että vuodenvaihteessa 14 jKr / 15 jKr on ollut Jupiterin ja Saturnuksen konjunktio.
        Tämä ei ehkä ole se konjunktio jota on epäilty Betlehemin tähdeksi, mutta Tuckerman aloittaa vasta vuodesta 2 jKr,
        joten edellinen konjunktio ei ihan mahdu rajojen sisään.
        Esitämpä tässä nyt kuitenkin tilanteen
        25.3. vuonna 15 jKr. Kellonaika on 16 UT, mutta enpä tiedä onko sillä ratkaisevaa merkitystä.

        http://img515.imageshack.us/img515/167/ps001525034wk5.jpg

        http://img528.imageshack.us/img528/1002/ps001525035yf4.jpg

        Kuten näkyy on aurinko sivuuttanut kevättasauspisteen.

        Nykyiset tähdistöt on näissä kuvissa siirretty ko. ajankohdan mukaisille paikoilleen eli tässä on n. 2000 vuotta prekessiota huomioitu.

        Venus näkyy olevan iltataivaalla eli itään auringosta. Aamun taivaalla näkyvät Jupiter ja Saturnus Jousimiehessä ja Mars Kauriissa.

        http://img523.imageshack.us/img523/482/ps001525036cn8.jpg

        http://img403.imageshack.us/img403/8523/ps001525037yx7.jpg

        Eihän nämä ihan kaupallista laatua ole ... Piirtelyä helpottaisi jos olisi valmiina paperirenkaita joiden sisähalkaisija 96 - 97 mm.


      • Juliaaninen kalenteri
        paperirenkaita kirjoitti:

        Tässä eräs yritys tuottaa "Rakenna oma aurinkokunta" -rakennussarjan ekan lehden kokoonpanolle paperirenkaita joissa on kohteiden suuntia merkitty tietylle hetkelle.


        Ensimmäiset kuvat näyttävät miten longitudit ekliptikalla menevät:

        Koko levy jonka päällä on astelevy. Longitudit kasvavat kevättasauspisteestä vastapäivään.

        http://img523.imageshack.us/img523/1963/pslongitudit5nz3.jpg

        Tarkempi kuva:

        http://img209.imageshack.us/img209/494/pslongituditez2.jpg

        Tässäkin on astelevy päällä:

        http://img179.imageshack.us/img179/1506/pslongitudit6ft4.jpg



        Sitten planeettoja. Ensimmäisenä on kuvia viime vuoden 2008 joulukuun 31. päivältä jolloin Venus jo komeasti loisteli illan taivaalla. Uranuksen symboli minulla on erilainen kuin alustalevyllä, melkein kuin Mars mutta ympyrän sisällä on piste.

        http://img523.imageshack.us/img523/4057/ps200831125wa2.jpg

        Seuraavassa kuvassa tarkemmin:

        http://img168.imageshack.us/img168/5684/ps200831122xi6.jpg

        Saturnus on omalla suunnalaan, siellä Leijonan hännän alapuolella:

        http://img205.imageshack.us/img205/5750/ps200831124du4.jpg



        Muistellaanpa sitten sitä kun meillä viimeksi oli maailmanloppu! Vai oliko 2003 myös joku? No joka tapauksessa tämä maailman loppu on kuuluisa vuoden 2000 maailmanloppu, tarkemmin 1.5. eli Toukokuun alussa. Lähde antaa paikat klo 12 UT mutta ei kai tuo isommin haittaa.

        http://img246.imageshack.us/img246/296/ps200001054te6.jpg

        Auringon ympäristö tarkemmin:

        http://img511.imageshack.us/img511/3994/ps20000105wu4.jpg



        Mutta entäpä Jessen syntymä? Eihän näin kattavassa esityksessä voida sitä jättää pois!

        Tuckermanin kirjan mukaan näyttäisi siltä että vuodenvaihteessa 14 jKr / 15 jKr on ollut Jupiterin ja Saturnuksen konjunktio.
        Tämä ei ehkä ole se konjunktio jota on epäilty Betlehemin tähdeksi, mutta Tuckerman aloittaa vasta vuodesta 2 jKr,
        joten edellinen konjunktio ei ihan mahdu rajojen sisään.
        Esitämpä tässä nyt kuitenkin tilanteen
        25.3. vuonna 15 jKr. Kellonaika on 16 UT, mutta enpä tiedä onko sillä ratkaisevaa merkitystä.

        http://img515.imageshack.us/img515/167/ps001525034wk5.jpg

        http://img528.imageshack.us/img528/1002/ps001525035yf4.jpg

        Kuten näkyy on aurinko sivuuttanut kevättasauspisteen.

        Nykyiset tähdistöt on näissä kuvissa siirretty ko. ajankohdan mukaisille paikoilleen eli tässä on n. 2000 vuotta prekessiota huomioitu.

        Venus näkyy olevan iltataivaalla eli itään auringosta. Aamun taivaalla näkyvät Jupiter ja Saturnus Jousimiehessä ja Mars Kauriissa.

        http://img523.imageshack.us/img523/482/ps001525036cn8.jpg

        http://img403.imageshack.us/img403/8523/ps001525037yx7.jpg

        Eihän nämä ihan kaupallista laatua ole ... Piirtelyä helpottaisi jos olisi valmiina paperirenkaita joiden sisähalkaisija 96 - 97 mm.

        Vuoden 15 jKr päiväys 25. maaliskuuta on Juliaanisen kalenterin mukaan Tuckermanin tauluissa josta tuo viimeinen data on peräisin.


      • lie tulkittava kuvaannollis...
        Juliaaninen kalenteri kirjoitti:

        Vuoden 15 jKr päiväys 25. maaliskuuta on Juliaanisen kalenterin mukaan Tuckermanin tauluissa josta tuo viimeinen data on peräisin.

        Juu, no eipä tosiaan vuoden 14 jKr Jupiterin ja Saturnuksen konjunktio kelpaa Betlehemin tähdeksi, vaan olisi pitänyt olla tätä edellinen Jupiterin ja Saturnuksen vuoden 6 eKr / 7 eKr konjunktio - jos sekään kelpaisi selitykseksi tuolle Raamatun kertomukselle.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Betlehemin_tähti

        Jupiter ja Saturnus "kohtaavat toisensa" eli ovat maasta katsoen samalla suunnalla melko säännöllisesti noin 20 vuoden välein, viimeksi taisi olla vuonna 2000.


      • selvitystä
        paperirenkaita kirjoitti:

        Tässä eräs yritys tuottaa "Rakenna oma aurinkokunta" -rakennussarjan ekan lehden kokoonpanolle paperirenkaita joissa on kohteiden suuntia merkitty tietylle hetkelle.


        Ensimmäiset kuvat näyttävät miten longitudit ekliptikalla menevät:

        Koko levy jonka päällä on astelevy. Longitudit kasvavat kevättasauspisteestä vastapäivään.

        http://img523.imageshack.us/img523/1963/pslongitudit5nz3.jpg

        Tarkempi kuva:

        http://img209.imageshack.us/img209/494/pslongituditez2.jpg

        Tässäkin on astelevy päällä:

        http://img179.imageshack.us/img179/1506/pslongitudit6ft4.jpg



        Sitten planeettoja. Ensimmäisenä on kuvia viime vuoden 2008 joulukuun 31. päivältä jolloin Venus jo komeasti loisteli illan taivaalla. Uranuksen symboli minulla on erilainen kuin alustalevyllä, melkein kuin Mars mutta ympyrän sisällä on piste.

        http://img523.imageshack.us/img523/4057/ps200831125wa2.jpg

        Seuraavassa kuvassa tarkemmin:

        http://img168.imageshack.us/img168/5684/ps200831122xi6.jpg

        Saturnus on omalla suunnalaan, siellä Leijonan hännän alapuolella:

        http://img205.imageshack.us/img205/5750/ps200831124du4.jpg



        Muistellaanpa sitten sitä kun meillä viimeksi oli maailmanloppu! Vai oliko 2003 myös joku? No joka tapauksessa tämä maailman loppu on kuuluisa vuoden 2000 maailmanloppu, tarkemmin 1.5. eli Toukokuun alussa. Lähde antaa paikat klo 12 UT mutta ei kai tuo isommin haittaa.

        http://img246.imageshack.us/img246/296/ps200001054te6.jpg

        Auringon ympäristö tarkemmin:

        http://img511.imageshack.us/img511/3994/ps20000105wu4.jpg



        Mutta entäpä Jessen syntymä? Eihän näin kattavassa esityksessä voida sitä jättää pois!

        Tuckermanin kirjan mukaan näyttäisi siltä että vuodenvaihteessa 14 jKr / 15 jKr on ollut Jupiterin ja Saturnuksen konjunktio.
        Tämä ei ehkä ole se konjunktio jota on epäilty Betlehemin tähdeksi, mutta Tuckerman aloittaa vasta vuodesta 2 jKr,
        joten edellinen konjunktio ei ihan mahdu rajojen sisään.
        Esitämpä tässä nyt kuitenkin tilanteen
        25.3. vuonna 15 jKr. Kellonaika on 16 UT, mutta enpä tiedä onko sillä ratkaisevaa merkitystä.

        http://img515.imageshack.us/img515/167/ps001525034wk5.jpg

        http://img528.imageshack.us/img528/1002/ps001525035yf4.jpg

        Kuten näkyy on aurinko sivuuttanut kevättasauspisteen.

        Nykyiset tähdistöt on näissä kuvissa siirretty ko. ajankohdan mukaisille paikoilleen eli tässä on n. 2000 vuotta prekessiota huomioitu.

        Venus näkyy olevan iltataivaalla eli itään auringosta. Aamun taivaalla näkyvät Jupiter ja Saturnus Jousimiehessä ja Mars Kauriissa.

        http://img523.imageshack.us/img523/482/ps001525036cn8.jpg

        http://img403.imageshack.us/img403/8523/ps001525037yx7.jpg

        Eihän nämä ihan kaupallista laatua ole ... Piirtelyä helpottaisi jos olisi valmiina paperirenkaita joiden sisähalkaisija 96 - 97 mm.

        Kohteiden symboleita täytynee hiukan selittää.

        Auringon symboli on ympyrä jonka sisällä on piste. Alustalevyllä ei tällaista symbolia olekaan, koska sen päälle rakennettavassa aurinkokuntamallissa aurinko on keskellä. Tässä paperirengasrumbassa keskelle levyä ajatellaan maapallo. Maapallon merkkinä messinkisessä aluslevyssä on ympyrän sisällä oleva risti.

        Kuun symboli on tuttu vähenevä kuunsirppi, eli vasen reuna näkyy. Kuun symboli on sama kuun vaiheesta riippumatta.

        Venus esitetään useimmille varmaankin tutulla naaraan merkillä jossa ylhäällä on ympyrä ja tämän alla risti.

        Merkuriuksen symboli muistuttaa Venuksen symbolia, mutta lisäksi tällä symbolilla on sarvet päässään.

        Marsin symboli on useimmille varmaankin tuttu uroksen merkki jossa lähtee nuoli ympyrästä ulospäin yläoikealle. Ympyrän sisäosa on tyhjä.

        Jupiterin symboli muistuttaa numeroa 4, mutta nelosen yläosa on auki.

        Saturnus on kuin tuoli jonka selkänojassa on risti.

        Uranus on tässä paperirenkaassa esitetty erilaisella symbolilla kuin mitä sille on käytetty messinkisellä aluslevyllä. Muistuttaa Marsin symbolia, mutta tässä ympyrän sisällä on piste ja nuoli osoittaa ympyrästä suoraan ylös, eikä yläoikealle kuten Marsilla.

        Neptunuksen merkki on tunnusmerkillinen Meren Jumalan atrain jossa on 3 piikkiä.


      • tällaista näpertelyä
        selvitystä kirjoitti:

        Kohteiden symboleita täytynee hiukan selittää.

        Auringon symboli on ympyrä jonka sisällä on piste. Alustalevyllä ei tällaista symbolia olekaan, koska sen päälle rakennettavassa aurinkokuntamallissa aurinko on keskellä. Tässä paperirengasrumbassa keskelle levyä ajatellaan maapallo. Maapallon merkkinä messinkisessä aluslevyssä on ympyrän sisällä oleva risti.

        Kuun symboli on tuttu vähenevä kuunsirppi, eli vasen reuna näkyy. Kuun symboli on sama kuun vaiheesta riippumatta.

        Venus esitetään useimmille varmaankin tutulla naaraan merkillä jossa ylhäällä on ympyrä ja tämän alla risti.

        Merkuriuksen symboli muistuttaa Venuksen symbolia, mutta lisäksi tällä symbolilla on sarvet päässään.

        Marsin symboli on useimmille varmaankin tuttu uroksen merkki jossa lähtee nuoli ympyrästä ulospäin yläoikealle. Ympyrän sisäosa on tyhjä.

        Jupiterin symboli muistuttaa numeroa 4, mutta nelosen yläosa on auki.

        Saturnus on kuin tuoli jonka selkänojassa on risti.

        Uranus on tässä paperirenkaassa esitetty erilaisella symbolilla kuin mitä sille on käytetty messinkisellä aluslevyllä. Muistuttaa Marsin symbolia, mutta tässä ympyrän sisällä on piste ja nuoli osoittaa ympyrästä suoraan ylös, eikä yläoikealle kuten Marsilla.

        Neptunuksen merkki on tunnusmerkillinen Meren Jumalan atrain jossa on 3 piikkiä.

        Tjaah, oikeastaan messinkisellä aluslevyllä kuun symboli lienee kasvava kuun sirppi, eli siitä on ikäänkuin oikean puoleinen reuna valaistuna.

        Ja meren jumalan Neptunuksen symboli ei taida olla atrain, vaan kolmikärki:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmikärki


      • selviytymispakkaus

        Jos tekee mieli sitkeänä sissinä sinnitellä eteenpäin "Rakenna oma aurinkokunta" -sarjan ensimmäisen lehden kanssa ilman enempiä investointeja, niin seuraava sivusto voisi tulevaisuudessa olla avuksi:

        http://vesapetays.net/ROA1/index.html

        Tosin alkuvaiheessahan se vielä on, mutta kenties kuukauden kuluttua on jo toinen ääni kellossa?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ominaisuutta arvostat eniten hänessä?

      Ihastuksessasi, rakkautesi kohteessa
      Ikävä
      147
      2467
    2. Miksi mies kääntyy poispäin

      Ja teeskentelee, ettei näe minua, kun törmäämme vahingossa? 🫣
      Ikävä
      176
      1694
    3. Kysy jotain kaivatultasi

      Laita tunnisteet molemmista
      Ikävä
      92
      1588
    4. Kerro kaivatustasi.

      1. Minkälainen koti 2. Ammatti 3. Ulkonäkö 4. Ikä
      Ikävä
      69
      1533
    5. Kai me nainen jollain tasolla tykätään

      Toisistamme kun tämä on kestänyt niin kauan
      Ikävä
      79
      914
    6. Kesä, kesä!

      Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k
      Tunteet
      6
      895
    7. Minkälaisesta seksistä

      haaveilet kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      68
      861
    8. Tarkkanäköisyys

      Oon muuten pirun hyvä huomaamaan asioita! Senhän sä varmaan kyllä jo tiesitkin.
      Ikävä
      59
      825
    9. Milloin viimeksi

      Tunsit perhosia vatsassa? 🦋🦋
      Ikävä
      61
      798
    10. Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.

      Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes
      Maailman menoa
      152
      745
    Aihe