Osui silmään tämä:
>Vastaus:
Missä se on se sinun ymmärryksesi???
Olenhan aivan selvään kertonut sinulle, että minulle kelpaa selvä Raamatun sana suoraan Raamtusra, ei salaoppisesta sakramentista! Sellainen on vierasta harhaoppia!
Luterilaisten uskon ja pelastuksen kohde on sakramentaalinen "kastevesi", ei Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden teko ihmiselle! Luther selkeästi opetti, että "usko tarvitsee konkreettisen kohteen" ja se kohde on "kasteen pyhä vesi", joka vuodattaa autuuden niille, jotka uskovat "vesikasteen sakramentissa" välitettyihin lupauksiin! >>>>>
1) kirjoittaja sanoo uskovansa Raamatun sanaa.
Ei usko kuitenkaan Raamatun sanaan, joka sanoo:
"tämä on minun ruumiini, sinun edestäsi annettu syntien anteeksiantamiseksi". Hänelle tämä Raamatun sana ei kelpaa uskottavaksi.
Mitä se todistaa: Kirjoittaja pitää itseään Jeesusta valehtelijana.
2) En ole koskaan kuullutkaan luterilaisesta
uskosta kasteveteen!
Me uskomme Jumalan sanaan, mitä ao. kirjoittaja ei näytä tekevän, koska hylkää sen.
3) Helluntailainen harhaoppinen näkyy uskovan
enemmän omaan kastemagiaansa ja omiin tekoihinsa kuin Jumalan sanaan. Näin on jälleen todettu, että uudestikastajien kasteongelman perussyy on
väärä käsitys syntisen vanhurskauttamisesta.
Uudestikastaja katsoo tulevansa vanhurskaaksi uskosta ja oikeasta tekemisestä. MOT.
>Vastaus:
Missä se on se sinun ymmärryksesi???
Olenhan aivan selvään kertonut sinulle, että minulle kelpaa selvä Raamatun sana suoraan Raamtusra, ei salaoppisesta sakramentista! Sellainen on vierasta harhaoppia!
Luterilaisten uskon ja pelastuksen kohde on sakramentaalinen "kastevesi", ei Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden teko ihmiselle! Luther selkeästi opetti, että "usko tarvitsee konkreettisen kohteen" ja se kohde on "kasteen pyhä vesi", joka vuodattaa autuuden niille, jotka uskovat "vesikasteen sakramentissa" välitettyihin lupauksiin! >>>>>
1) kirjoittaja sanoo uskovansa Raamatun sanaa.
Ei usko kuitenkaan Raamatun sanaan, joka sanoo:
"tämä on minun ruumiini, sinun edestäsi annettu syntien anteeksiantamiseksi". Hänelle tämä Raamatun sana ei kelpaa uskottavaksi.
Mitä se todistaa: Kirjoittaja pitää itseään Jeesusta valehtelijana.
2) En ole koskaan kuullutkaan luterilaisesta
uskosta kasteveteen!
Me uskomme Jumalan sanaan, mitä ao. kirjoittaja ei näytä tekevän, koska hylkää sen.
3) Helluntailainen harhaoppinen näkyy uskovan
enemmän omaan kastemagiaansa ja omiin tekoihinsa kuin Jumalan sanaan. Näin on jälleen todettu, että uudestikastajien kasteongelman perussyy on
väärä käsitys syntisen vanhurskauttamisesta.
Uudestikastaja katsoo tulevansa vanhurskaaksi uskosta ja oikeasta tekemisestä. MOT.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Uudestikastajat eivät pelkästään aseta Jumalan sanaa eläiltäväksi, vaan he suoraan kieltävät Jumalan sanan monessa kohtaa ja monessa yhteydessä.
Kannattaa varoa uudestikastajien eli anabaptistien harhaisia selityksiä.
Täsmennä nyt missä kohtaa vapaat suunnat "kieltävät Jumalan san monessa kohtaa ja monessa yhteydessä". Listaa ne toki, jotta me muutkin tiedämme?
"Sakramentalistiko" se täällä taas meuhkaa!?
Palaappas takaisin tuon kopioimasi alkuperäisen kirjoituksen pariin ja lue se tarkemmin käyttäen myös hieman ajatusta lukiessasi, (jos vain suinkin siihen kykenet), niin loppuu tuo tyhjä, typerä ja turha vouhkaamisesi! Rasitat vain itseäsi turhaan!
Tämä nyt tästä, en siis tule enään vastailemaan sinun tyhjiin ja fanaattisiin jaarituksiisi!
Toivotan sinulle kuitenkin entistä tiiviimpää ja aktiivisempaa yhteyttä Jumalan Sanaan jotta sinun ymmärryksesi saisi oikeanlaista kasvua elämääsi ja vaellukseesi Jumalan suuressa rakkaudessa ja armossa Jeesuksessa Kristuksessa!
Jumala olkoon sinulle kaikesta huolimatta armollinen Poikansa Jeesuksen tähden! ~
Puhut kuin perkele.
Niin ensinnäkin haluan sanoa minun pääni valeltiin vedellä pienenä tuosta en muista paljoakaan. Niin sitten 15 - vuotiaana sain ottaa henkilökohtaisen Vapahtajan Pelastajan Jeesuksen vastaan omaan elämään. Raamattu sanoo "kun yksi käänty Jumalan puoleen ja hylkää synnit niin koko Taivaallinen joukko iloitsee siitä niin ja synnit annetaan anteeksi se mikä on vanhaa se on pois pyyhitty ja uusi luomus on sijaan tullut" eli olen uusi luomus kaikki mitäsitä ennen on tapahtunut on mennyttä eli en ole edes vauvana käynyt kasteella"
Lainaus Raamatusta (ns. vanha käännös eli -38)
Markus 16:16 "16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Eli Joka USKOO ja kastetaan ei Joka kastetaan ja uskoo
Toinen Raamatun kohta :luku 8 jakeet 36,38,39
sama Raamatun käännös Apostolin teot
"8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten."
Huomasitko jae 37 puuttuu ja miksköhän ?
1992 eli ns. Kirkko Raamatun uusikäännös
juuri tuo puuttuva jae
" [ 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]"
Niin ja huomaatteko te jakeessa 38 He molemmat astui veteen mietipäs jos kaksi raavasta miestä astuisi kulhoon (kastemaljaan) Kulho olisi sen jälkeen entinen ja ei ne vauvatkaan itse maljaveteen ASTU
niin ja sitten Jeesus antoi itse esimerkin
Raamattu(ns 38 käännös) Matteuksen evamkeliumi
luku 3 jakeet 13 - 17
"3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
3:14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt.""
myös Jeesus nousi vedestä kukaan ei nostanut häntä.
Minulla ei ole mitään vastaan eläviä uskovaisia kirkossa tässä tuli vähän aikaa sitten yleltä dokumentti "Mihin suomi uskoo tänään" niin siinä oli erittäin puhas evankeliumi Vammalan ev.lut kirkon papilla tohti seistä sanojensa takana.
Niin ja jos minulle perustelette etteikö Upotuskaste olisi Raamatullinen niin perustelkaa yhtä onella Raamatun kohdalla sitten se lapskaste.
Olet edelleen samassa tilassa kuin etiopialainen hoviherra, et ymmärrä Jumalan sanan sisältöä Pyhän Hengen valkeudessa. Tuntuu siltä, että ahdas porttikin on vielä löytymättä. Itsevanhurskauden likaiset rääsyt eivät kelpaa ikuisiin häihin, ainoastaan Kristuksen vanhurskauden vaippa peittää kaikki synnit. Kristuksen vanhurskaus on vain niille, joilla ei ole vietävänä Herralle upotusta, oikeaa järjestystä ja omia tekemisiä.
Kaste on kokonaan Jumalan teko ihmiselle, mutta uudestikastajat tekevät siitä kuuliaisuusteon.
kohtaa ? kerrotaanpa sinulle hiukan taustoja Herra Jeesus Kristuksen sain ottaa elämääni henk. Vapahtajana ja Pelastajana jo 15 - vuotiaana.
Pyhän hengellä täytyin noin 3 kuukauden päästä tuosta ja mitä Raamattu sanoo Pyhän Hengen täyteydestä Lainaus Raamatusta (-38käännös)
1.Kor. 12: 1 - 31
"12:1 Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
12:2 Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
12:3 Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
12:4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
12:5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
12:6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
12:7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12:12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
12:14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
12:15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
12:16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
12:17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
12:18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
12:19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
12:20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
12:21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä."
12:22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
12:23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
12:24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
12:25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
12:26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
12:29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
12:31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien."
Eli merkiksi Pyhän Hengen kasteesta olen saanut kielillä puhumisen armolahjan.
Niin ja kerron vain kuinka Raamattu asian kertoo mnun tietääkseni siinä ei ole mitään kerskailu, kun lukee Raamattua, siten kuin se on kirjoitettu.
Minulla ei ole syytä ketään osoittaa sormella.
Kun sain ottaa Jeesuksen vastaan tunnustaa ja hyljätä synnit niin sain armon, että Jeesukesn veri golgatalla on sovittanut nuo synnit, muuta MINUN PITI ENSIN NÖYRTYÄ JA TUNNUSTAA SYNTIN JA TEHDÄ PARANNUS eli pyytää syntejäni anteeksi.
uskon, ettei ne kirkon ihmisten keksimät sakramentit ole Jumalan viisautta, vaan ihmisten ja mitäs Raamattu sanoo siitä:
1. Kor. 1:18 - 31
"1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
1:31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra.""
Eli haluan ainoastaan ja vain kerskata Herrastani Jeesuksesta ja Hänen teoistaan, kuinka Hän avasi minun silmäni ja otti sakramentin varjon pois silmiltäni, Sillä ei Vanhurskauden vaippalla voi peittää syntejä Niitä tulee pyytää Anteeksi, jos ja kun on langennut.
Niin, et varmaan joko halunut tai tohtinut lukea "kaikki entinen on kadonnut, Uusi Luomus on sijaan tullut" eli Olen Uusi luomus Kristuksessa siis ensimmäisen kasteen sain Raamatun mukaisella Upotuskasteen.
Vastaisitko kysymykseeni Missä on Raamatun kohta jossa vauvoja kastetaan ? kerrohan Raamatun kohta. Siis Perustelethan Raamatun kohdalla tai mielummin Raamatun kohdilla KIITOS!
Herra Jeesus Kristus armahtakoon sinua ihmisviisauksilta ja varjelisi sinua ihmisten tuomitsemiselta, ken on ja ken ei täytyynyt Pyhällä Hengellä.
Halleluja!
Kiitos Herralle todistuksestasi!
Juuri noin se asia on kuin kerroit!
On ikävää että näillä tunnustuksellisilla on menneet nuo asiat sekaisin, eli ymmärretään asiat ikäänkuin nurinpäin! Puuhun on mahdotonta kiivetä latvan kautta!
Toisinsanoen, ei ymmärretä sitä tosiasiaa, jonka Raamattu itse sanassaan selvittää, että; "Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!-(Room 10:17)!
He kuvittelevat "kirkon opettamalla tavalla, että tuossa lapsikasteessa tullaan uskoon, eli uudestisynnytään", joka myös takaa taivaspaikan näille kirkossa kastetuille! Tuollaisen harhan levittäjä on siis kirkko ja syy mitä ilmeisemmin on juuri se, että tuollaisella harhaväitteellä saadaan pidettyä jäsenistö korkealla jotta verolantit kirstuun kilisee runsaammin!
Tässä jo vuosia sitten tutustuin erääseen luterilaiseen kuusihenkiseen perheeseen! Vanhemmat olivat olleet aivan nuoresta asti uskossa kuten nyt myös heidän lapsensa! Keskustelin joskus hengellisistä asioista heidän kanssaan ja myös kasteestakin aivan sävyisään henkeen! Iloitsimme kumpikin toinentoistemme uskosta, sillä kaikesta näki, että nuo luterilaiset olivat aivan aidosti Jeesukseen uskovia!
Sitten eräänäpäivänä muutin hieman muualle tosin samaan kuntaan kuitenkin ja sitten aikaa meni muutama vuosi ennenkuin taas tapasimme eräässä tilanteessa uudelleen! Tuo perheen isä ja äiti tulivat silmät loistaen luokseni ja kertoivat, että he olivat eronneet luterilaisesta kirkosta! He olivat myös tulleet ymmärtämään uskovien kasteen olevan oikea kastemuoto ja senjälkeen he olivatkin koko perheenä käyneet Raamatullisella uskovien upotuskasteella ja liittyneet senjälkeen erääseen "vapaansuunnan" seurakuntaan!
Ps//Tuon kirkosta eron ja kasteratkaisunsa yhteydessä nuo perheen kummatkin vanhemmat erosivat vakituisesta kirkon palveluksestaan jossa he olivat kumpikin toimineet jo vuosia! Ihmeellistä! Herra tosiaan tekee ihmeitä!
Siunausta sinulle runsaasti Jeesuksessa Kristuksessa! :D