Matteuksen evankeliumi:
5:29 "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua,
repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi
on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan,
kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua,
hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi
on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan,
kuin että koko ruumiisi menee helvettiin."
Luukkaan evankeliumi:
12:4 "Mutta minä sanon teille, ystävilleni:
älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin,
eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen:
peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin.
Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää."
______________________________________________________
Monenlaista yrittäjää tälläkin keskustelupalstalla esiintyy ponnistelemassa sen päämäärän eteen, että Raamatussa oleva Jumalan ilmoitus ja pelastussanoma saataisiin tehtyä tyhjäksi ihmisten sydämessä.
Yhden yrittäjäryhmän muodostavat ne omalla tavallaan hellyttävät velikullat, jotka uhkarohkeasti haluavat riisua Raamatusta pois Jeesuksen vakavan ja yksiselitteisen opetuksen helvetistä lopullisen tuomion paikkana.
Sille, joka omaksi kadotuksekseen erehtyy uskomaan tuon helvetti-vapaan 'opin', onkin luvassa petollinen hetki auvoisaa aikaa itsensä ja synnin toteuttamisessa: "eipä enää huolen häivää; tuomion uhka on peruutettu"!
Niin, ellen aivan väärin ole hänen kirjoituksiaan ymmärtänyt, kuuluu myös arvostettu palstatoverimme Alex-kasi ainakin vielä toistaiseksi tuohon edellä mainitsemaani "hellyttävät velikullat" -ryhmään.
5:29 "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua,
repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi
on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan,
kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua,
hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi
on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan,
kuin että koko ruumiisi menee helvettiin."
Luukkaan evankeliumi:
12:4 "Mutta minä sanon teille, ystävilleni:
älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin,
eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen:
peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin.
Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää."
______________________________________________________
Monenlaista yrittäjää tälläkin keskustelupalstalla esiintyy ponnistelemassa sen päämäärän eteen, että Raamatussa oleva Jumalan ilmoitus ja pelastussanoma saataisiin tehtyä tyhjäksi ihmisten sydämessä.
Yhden yrittäjäryhmän muodostavat ne omalla tavallaan hellyttävät velikullat, jotka uhkarohkeasti haluavat riisua Raamatusta pois Jeesuksen vakavan ja yksiselitteisen opetuksen helvetistä lopullisen tuomion paikkana.
Sille, joka omaksi kadotuksekseen erehtyy uskomaan tuon helvetti-vapaan 'opin', onkin luvassa petollinen hetki auvoisaa aikaa itsensä ja synnin toteuttamisessa: "eipä enää huolen häivää; tuomion uhka on peruutettu"!
Niin, ellen aivan väärin ole hänen kirjoituksiaan ymmärtänyt, kuuluu myös arvostettu palstatoverimme Alex-kasi ainakin vielä toistaiseksi tuohon edellä mainitsemaani "hellyttävät velikullat" -ryhmään.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Oletko kenties löytänyt Raamatusta monia muitakin 'historiallisia pakanallisia harhoja' kuin ne Jeesuksen sanat (esim. Luuk. 12:5), joiden mukaan jumalaton ja syntinen joutuu helvettiin? Ystävällinen ja rakentava kysymys sinulle, alex!
Alex-kasi 13.1.2009 klo 02.22
>>Jokainen joka lukee Raamattua Pyhän Hengen ohjauksessa ja ilman
omia ennakkoluuloja voi helposti todeta, että Raamatussa ei ole helvetinuskoa
– vaan se on muualta tullut historiallinen pakanallinen harha..
ei kenenkään tarvitse edes tutkia historiaa – jos ei halua –
Jumalan Sana sanoo sen sille joka kuuntelee..
5 Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i Gehenna. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta. --
Siis ei helvetti vaan Gehenna.. tässä on esimerkiksi ruotsalainen käännös parempi koska siinä kirjoitettiin Gehenna - ja kuten sanoin Raamatun Gehenna oli kaatopaikka joka sijaitsi Hinnomin laaksossa Jerusalemin etelä puolella.
Ei siitä pääse yli eikä ympäri - kaatopaikka mikä kaatopaikka. Jokapaikassa missä tänään lukee sana helvetti pitäisi olla tuo sama Gehenna.
Minäkin uskon kaatopaikkaan ja yleensäkin arvostan ympäristön siistinä pitämistä.
Kaatopaikoilla, edes juutalaisilla gehenna-sellaisilla, ei kuitenkaan ole mitään relevanttia (asiaan olennaisesti liittyvää) merkitystä kristillisen uskon kannalta.
Ihmettelen suuresti sitä, voiko joku Raamattuun vakavasti suhtautuva uskova vilpittömästi rinnastaa Jeesuksen sanat helvetistä (gehenna - Hinnomin laakso) pelkkään haisevaan kaatopaikkaan!
Alex:
>>Ei siitä pääse yli eikä ympäri - kaatopaikka mikä kaatopaikka.
Jokapaikassa missä tänään lukee sana helvetti pitäisi olla tuo sama Gehenna.
Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne poltettiin maan tasalle.
Esimerkiksi RIKOLLISTEN RUUMIIT poltettiin siellä - heidät tuomittiin, teloitettiin ja heitettiin Gennaan ja poltettiin.
Yleensä tässä poltto-vaiheessa olivat saaste kasat jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia.
Raamattu viittaa sanalla Gehenna Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu on käännös ”Hebrean ”gē-hinnōm ( eng. käännös on ”valley of Hinnom” tai “the valley of the son of Hinnom.”ja suomeksi ”Hinnomin laakso” tai ”Ben-Hinnomin laakso”.
Alla Raamatun (VT:n) testamentin mainintoja tästä Hinnomin laaksosta jota Ut. kutsuu Gehennaksi ja kreikankieliset alkutekstit sanalla Geenna.
Missä tämä paikka oli:
Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
--------------------------------
Ja minkälaisia Jumalan vastaisia tekoja siellä aikanaan tehtiin:
2Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, niiden kansain kauhistavien tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.
---------------------------
Kun Uusi testamentti puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys usein juuri samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä ”helvetiksi” – alla esimerkkejä suomalaisista ja v. 1917 ruotsinmilisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN tulen.
Matt. 5:22
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande GEHENNA.
------------------------------
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.
Matt. 5:29
Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETIN tuleen.
Matt. 18:9
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande GEHENNA.
-----------------------------
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä HELVETIN lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:15
Ve eder, I skriftlärde och fariséer, I skrymtare, som faren omkring över vatten och land för att göra en proselyt, och när någon har blivit det, gören I honom till ett GEHENNAS barn, dubbelt värre än I själva ären!
--------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN tuomiota pakoon?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
------------------------------
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu HELVETTIIN.
Matt. 5:30
Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa HELVETTIIN.
Matt. 10:28
Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i GEHENNA.
-------------------------------
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää KADOTUSTUOMION?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
-------------------------------
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut HELVETTIIN, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:43
Om nu din hand är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet lytt, än att hava båda händerna i behåll och komma till GEHENNA, till den eld som icke utsläckes.
--------------------------------
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään HELVETTIIN.
Mark. 9:45
Och om din fot är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet halt, än att hava båda fötterna i behåll och kastas i GEHENNA .
-------------------------------
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään HELVETTIIN,
Mark. 9:47
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det. Det är bättre för dig att ingå i Guds rike enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i GEHENNA,
-------------------------------
Luuk. 12:5
5 Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet HELVETTIIN. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Luuk. 12:5
Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i GEHENNA. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta.
--------------------------------
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien HELVETIN tulta.
Jaak. 3:6
Också tungan är en eld; såsom en värld av orättfärdighet framstår den bland våra lemmar, tungan som befläckar hela kroppen och sätter »tillvarons hjul» i brand, likasom den själv är antänd av GEHENNA.
Niin että kaaatopaikka se on - ei siitä muutakaan voi saada ..
edelleenkään siltä ajatukselta, että sinulle Raamatun helvetti/gehennan merkitys rajoittuu melko tavanomaisen kaatopaikkaympäristön tasolle.
Oletko siis vakavissasi?
Tarkoitatko sitä, että Jeesus varoittaa jumalattomia sillä "rangaistuksella", että paikallinen puhtaanapitolaitos kuskaa heidät lähimmälle kaatopaikalle mätänemään? Ehkä hieman naiivi kysymys, mutta mielestäni silti johdonmukainen sinun sitkeän kaatopaikka-orientaatiosi johdosta!
Luuletko alex voivasi typistää synnin palkan, iankaikkisen kuoleman ja eron Jumalasta siihen sinänsä epämiellyttävään kohtaloon, että synnintekijän ruumis paiskataan kaatopaikalle tai jollekin sen tapaiselle?
Muuten, kaikella kunnioituksella, tapahtuisiko tuo kaatopaikalle heittäminen vain kuolleelle ruumiille - vai ihanko elävältäkin voitaisiin heittää?
Jeesus varoitti ihmisiä KUOLEMASTA JA TUHOSTA.
Joh. 15:6
Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Jokainen ihminen, jokainen jumalatonkin ihminen, ymmärtää kohtaavansa kerran matkansa pään, kuoleman. Siihen ymmärrykseen/uskoon ei tarvita minkäänlaista Raamatun tuntemusta.
Kuten tiedät, on olemassa sellainen ns. koulukunta, joka väittää kaiken elämän päättyvän aikanaan näin: "mihin puu kaatuu, siihen se maatuu".
Oletko sinä kenties tuon 'kaatuu-ja-maatuu' koulukunnan edustaja?
että iankaikkista elämää ei voi saada KUIN Jeesuksen uhrin kautta. Jokainen ei tunnu tietävän että heitä odottaa kuolema ja tuho, vaan uskovat olevansa iankaikkisia, vaikka Raamattu sanoo selvästi että vain Jumala on iankaikkinen ja NE jotka Hänessä ovat.
Olen siis Raamatullinen uskova.. en poista siitä mitään mutta alkutekstit on tärkeitä tietää jotta ymmärtää kuinka paljon kirkkoisien ajattelu on Sanaa värittänyt.
Esimerkiksi juuri "tuho" on usein käännetty "kadotukseksi" - voi vain ajatella että miksi :) mutta niin se vain on. Alahan tutkimaan asiaa niin huomaat että niin se on - en minä odota että te uskoisitte (jos ette itse tutki asiaa) - mutta niin vain on kuin olen kirjoittanut. Siis oikeastaan ei kirkon oppi ole Raamatullinen joka asiassa ja ei kirkko edes väitä että se on.. vaan että heillä on tulkinta oikeus ja perinteet ovat yhtä tärkeitä kuin Raamattukin. Usko tai älä. Voit itse keskustella jonkun pastorin kanssa perinteiden osuutta kirkon opissa. Niin näet.
Kyllä Raamattu opettaa että Jumala pelastaa ihmisen Jeesuksessa - mutta ei helvetin ikuisesta piinasta taivaaseen - vaan synneistä, niiden tuottamista kärsimyksistä ja kuolemasta ja siitä lopullisesta tuhoutumisesta mikä syntistä aina kohtaa - jos ei Jumala pojassaan häntä siitä pelasta iankaikkiseen elämään ..
Kyllä se näin on Raamatussa ja kun asiaa tutkii tarkemmin niin ei varmasti usko mihinkään ikuisiisn piinoihin.
Muuten jo sana sana "ikuisuuskin" on otettu Uudessatestamentissa käännetty eri sanoin ja paikka paikoin myös sana "kadotus". Sana tulee kreikan sanasta APOLEIA mikä takoittaa tuhoa, hävitystä häviämistä, hukkaan joutumista tai tuhlausta.
Raamattu ei ole ristiriitainen missään kaikki on yhtä ja samaa ilmoitusta.
kaksi (2) asiaa:
1
Raamattu puhuu yksiselitteisin sanoin SEKÄ
- iankaikkisesta rangaistuksesta => kadotus, ETTÄ
- iankaikkisesta elämästä => taivaassa Isän kodissa.
2
Jumalattomien rangaistus = kadotus = toinen kuolema
tarkoittaa lopullista ja iankaikkista eroa Jumalasta.
Se EI tarkoita rangaistuksen tyhjiin raukeamista = sitä,
että 'ihmispuun' kaatuessa se maatuu ja "that's all", siinä kaikki.
_ _ _ _ _ _ _ _ _
Jos jumalaton elämä ja Jumalan armon kieltäminen kuitattaisiin
keveällä ikikuolon unella, niin missä olisi synnin rangaistus?
Siinä makeassa unessako?
olla kiltti jos pahoille ei kosteta? TÄYTYY olla ikuinen kidutus...
Siksikö ihmisen tulee tehdä oikein että siten tienaa parhaan palkan? Raamatun periaate on, että jokaisen tulee välttää pahaa olosuhteista riippumatta - vain siksi että se on pahuutta.
Siis uskon että olit vain humoristinen..
1.Johanneksen kirje:
4:10 "Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä."
Eli siis sinun mielestä ikuinen tuska, ahdistus ja kidutus on ainoa oikeudenmukainen rangaistus synneistä ja jumalan armosta kieltäytymisestä ja oikeus toteutuu, kunhan vain annetaan tarpeeksi (sinun oppisi mukaan äärettömästi) raippaa pahantekijälle?
Eikö juuri se, että rangaistus jatkuu äärettömän pitkään, tarkoita sitä, että pahantekijä ei ikinä kärsi rangaistustaan loppuun asti eli siihen pisteeseen asti, jolloin voitaisiin sanoa, että nyt on oikeus tapahtunut ja rikokset hyvitetty?
Uusi maailma, jonka jumala luo, sisältää erikseen paikan, joka on täynnä tuskaa syntiä ja kuolemaa? Ilmestyskirjan mukaan kuolemakin hävitetään, mutta miten se voisi muka olla mahdollista, jos helvetti on täynnä kuolemaa ikuisesti?
Se, että jumalaton poltetaan elävältä tuhkaksi niin, että hänestä ei jää yhtään mitään jäljelle (tarkoitan siis koko yksilön olemassaolon täydellistä loppua), ei riitä rangaistukseksi? Miksi se ei riitä? Miten perustelet sen riittämättömyyden?
Tiesithän, että annihilationistien opetukseen yleensä kuuluu se ajatus, että viimeisenä päivänä noustaan kuolleista tuomiolle ja sitten kuollaan sen toisen kerran, mutta tällä kertaa niin lopullisesti että lakataan kokonaan olemasta olemassa i.e., ei mitään kuoleman unta sen jälkeen? Miten tämä muka voisi olla sama kuin rangaistuksen tyhjiin raukeaminen? Eikö tämä pikemminkin tarkoita sitä, että rangaistus kärsitään täydessä mitassaan loppuun asti?
Jos uskovan palkka on iankaikkinen elämä, niin miten se eroaa jumalattomien palkasta? Eikö jumala anna heillekin iankaikkisen, mutta tuskan täyttämän, elämän helvetissä? Onko ainoa ero tosiaan vaan tuon iankaikkisen elämän laadussa?
Millä perusteella helvetti muka on toinen kuolema, jos kukaan siellä ei oikeasti kuole, vaan elää ikuisesti?
Miten siellä eletään ikuisesti, jos yksin jumala on kuolematon? Ei kai jumalattomat itsessään kuolemattomia tai elämän lähteitä ole kuten jumala?
Jos jumalattomat eivät ole kuolemattomia itsessään, niin miten he pysyvät ikuisesti hengissä? Jumala pitää heidät hengissä? Mutta eikö helvetin pitänyt olla iankaikkisen elämän vastakohta ja lopullinen ja iankaikkinen ero jumalasta? Millä perusteella helvetti voisi muka tarkoittaa eroa jumalasta, jos jumala silti pitää helvetissä olevat jumalattomat hengissä?
Millä perusteella olemassaolon loppu elävältä tuhkaksi polttamisen kautta ei ole iankaikkinen rangaistus ja kadotus?
Millä perusteella iankaikkinen elämä helvetissä voisi muka olla kadotus, jos mitään ei siellä tai sinne kadoteta? Helvettiin menneistä kuitenkin tiedetään iankaikkisuuteen asti, missä he ovat ja mitä he tekevät, eikö niin?
Sanot, että iankaikkinen elämä on taivaassa, mutta miksi Ilmestyskirjassa sitten puhutaan selvin sanoin uudesta maasta ja uudesta taivaasta?
Jos helvettiin ja taivaaseen mennään suoraan kuoleman jälkeen, niinkuin kristityt yleensä opettavat, niin mitä virkaa on ylösnousemuksella, Jeesuksen paluulla ja viimeisellä tuomiolla?
>>Jos uskovan palkka on iankaikkinen elämä, niin miten se eroaa jumalattomien
palkasta? Eikö jumala anna heillekin iankaikkisen, mutta tuskan täyttämän,
elämän helvetissä? Onko ainoa ero tosiaan vaan tuon iankaikkisen elämän laadussa?>>Millä perusteella helvetti muka on toinen kuolema, jos kukaan siellä ei oikeasti kuole, vaan elää ikuisesti?>Tiesithän, että annihilationistien opetukseen yleensä kuuluu se ajatus, että viimeisenä päivänä noustaan kuolleista tuomiolle ja sitten kuollaan sen toisen kerran, mutta tällä kertaa niin lopullisesti että lakataan kokonaan olemasta olemassa i.e., ei mitään kuoleman unta sen jälkeen? Miten tämä muka voisi olla sama kuin rangaistuksen tyhjiin raukeaminen? Eikö tämä pikemminkin tarkoita sitä, että rangaistus kärsitään täydessä mitassaan loppuun asti?
Se mitä Alexs tuo esille pohjautuu todellisuuteen Jeesuksen antaman kuvan mukaan. Gehenna oli aikoinaan kaatopaikka Hinnomin laaksossa jossa poltettiin roskat ja jätteet, siellä paloi se ikuinen tuli. Se mikä tulelta jäi kuluttamatta sen söivät madot.
Oletko muuten tietoinen siitä, ettäEvankeliumien kirjoittajat olivat Hellenistejä. Näet Evankeliumithan kirjopitettiin puhtaaksi 42-45 v. Apostolien kuoleman jälkeen, Kuten kai tajuat sen, etteivät yleensä kuolleet kirjoittele. Näille Evankeliumeille laitettiin vain tunnettujen Apostolien nimet, Jos satut vertaamaan yhteys tietoja vanhan Testamentin kanssa tule huomaamaan hieman eroavaisuuksia, koska Vanhan kirjoittajat olivat Juutalaisia ja uuden kirjoittajat olivat Hellenistejä. Joten Hellenistit jättivät kirjoituksiinsa hieman astian makua. Sanon vaan lopuksi sen, Että Alexs on oikeilla jäljillä tutkimuksissaan.
Tällä poltollakin on kestoaikansa. Kun poltettava on loppuun palanut tuhkaksi, niin näin on iänkaikkinen tuli tehnyt tehtävänsä työnsä suorituksessa. Koeta käsittää, että Auringollakin on oma kestoaikansa, sekin tulee aikanaan sammumaan. Kysymyshän koskettelee tapahtuman kesto aikaa. Jos satut menemään turisti matkalle Palestiinaan, niin kysele siellä oppailta vieläkö se Sodoman ja Comorran Iankaikkinen tuli palaa. Voisit käydä ottamasta siellä muutamia kuvia tosistukseksi tästä palosta. Olen todennut vain sen, että sinulla on Sadistinen Jumala. Minun Jumalani on oikeuden mukainen Rakkauden Jumala, joka ei kiduta luotujaan Loputtomasti. Tällä sanalla tarkoitetaan tapahtuman kestoaikaa. Oletko ymmärtänyt?
Aukusti* kirjoittelee:
>>Gehenna oli aikoinaan kaatopaikka Hinnomin laaksossa jossa poltettiin roskat ja jätteet, siellä paloi se ikuinen tuli. Se mikä tulelta jäi kuluttamatta sen söivät madot.>Oletko muuten tietoinen siitä, ettäEvankeliumien kirjoittajat olivat Hellenistejä.
Eikö Jeesuksen sanoma helvetistä ollutkaan selvä?
harhaoppinen alex-kasi yrittää pelastua teoillaan esim. opettamalla väärin.
Onneksi kaikki ei ole harhaanjohdettuja:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025
Tutustu Jeesuksen sanoihin aiheesta. Ja koko raamatun sanomaan.
on gehenna eli helvetti ja palaa sammumatonta tulta
sijaitsee maan sisällä,sen ytimessä!
Tärkeämpää olisi jos uskovat kertoisivat Jeesuksesta
niille,jotka kulkevat kadotusta kohden-
näilläkin palstoilla asiallisesti keskustellen-
kuin käyttäen aikaansa turhanpäiväisiin väittelyihin.
Oliko rikasmies Jeesuksen kertomuksessa helvetissä?
Luukkaan evankeliumi:
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!"
____________________________________________________
En ole mikään erityinen helvettiasiantuntija enkä ole aikeissa sellaiseksi ryhtyäkään.
Mutta minun käsitykseni on joka tapauksessa tämä:
Rikas mies oli, aivan kuten Sanassa sanotaan, tuonelan vaivoissa ja sinne hän oli joutunut vain siitä syystä, että hän oli elänyt elämänsä itsekkäästi ja noudattamatta Jumalan tahtoa.
Tuonela on kuolleitten ja kadotettujen ihmisten välitila, jossa he odottavat viimeistä tuomiota.
ei sisällä sanaa helvetti vaan sanan Gehenna jos et tiennyt ja Gehenna ei ole mikään ikuisen piinan-paikka vaan kaato-paikka. :)
Ruotsin 1917 Raamatunkäänös:
29 Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i Gehenna..
nyt olla "sanakiistojen kipeitä" Sillä on se sana
helvetti, tuonela, vaivan paikka, ikuinen kadotus jne.niin sillä EI ole mitään merkitystä.
VAAN sillä on, ETTÄ tämä Jeesuksen sanoma,joka
käy selvästi ilmi koko Raamatun ON TOTTA, siis
kun Jeesus sanoi köyhästä miehestä, ja rikkasta miehestä näin:
"Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"
mistään ikuisesta piinasta. Se on vain lukijan ajatuksissa jos/kun ihminen ajattelee että se tarkoittaa ikuista piinaa..
sanomasi,"Se on vain lukijan ajatuksissa" ei pidä paikkaansa, kun en kirjaimen mukaan ole uskomassakaan vaan Jumalan Hengen joka kirjaimesta
on tehnyt elävän, Jumalan sanan Totuuden.
Sinä olet puolestaan kuunnellut ja kuuntelet sitä joka sanoo;"onko Jumala sanonut niin, ja vastaa eipä tietenkään
kun Jumala on pelkkä rakkaus joka kaiken hyväksyy jne."
Miksi tämän seuraavan väännät:"Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi IANKAIKKINEN kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,"
Itsepä olet ottamassa POIS rutkasti Raamatun sanasta kirjaimia vaikka alvariinsa KEHUT miten KOKO Raamattu on sinulle TOTTA.
Mitähän seli, seli kirjoja oletkaan elämäsi aikana lukenut, kun Raamattusi on riisuttu niin pahasti. Itselleni Jumala aikoinaan sanoi LAITA pois KAIKKI muut kirjat VAIN YKSIN RAAMATTU.
Ja näin se vaan on YKSIN RAAMATTU ja USKO JEESUKSEEN ja Hänen sanaansa ON SE MIKÄ IHMISEN VOI ELÄMÄN TIELLE JOHDATTAA, KAIKKI ne jotka
TÄTÄ TOSIASIAA VASTAAN TAISTELEVAT niin JUMALA EI HEILLE PUHU KIRJAIMENKAAN VERTAA.
Se on TOTUUS.
on muualta vaan ei Jumalasta?
*Ja näin se vaan on YKSIN RAAMATTU ja USKO JEESUKSEEN ja Hänen sanaansa ON SE MIKÄ IHMISEN VOI ELÄMÄN TIELLE JOHDATTAA, KAIKKI ne jotka
TÄTÄ TOSIASIAA VASTAAN TAISTELEVAT niin JUMALA EI HEILLE PUHU KIRJAIMENKAAN VERTAA.*
Kysyit:
Miksi tämän seuraavan väännät:"Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi IANKAIKKINEN KADOTUS Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,"
Raamatun KADOTUS sana KADOTUS on käännetty kreikan kielen sanasta APOLEIA, mikä tarkoittaa TUHOA, HÄVITYSTÄ, HÄVIÄMISTÄ, HUKKAAN JOUTUMISTA, TUHLAUSTA..
Minkäs sille voi.
"sanakiistojen kipeitä".
VOI KUN SINÄ OLISITKIN VAPAA SIITÄ.
"Sille, joka omaksi kadotuksekseen erehtyy uskomaan tuon helvetti-vapaan 'opin', onkin luvassa petollinen hetki auvoisaa aikaa itsensä ja synnin toteuttamisessa: "eipä enää huolen häivää; tuomion uhka on peruutettu"! "
Ajatteletko tosiaan, että meidän tulisi palvella Jumalaa rangaistuksen pelon tähden? Tuollainen mielikuva vain tuli kirjoituksestasi. Tottelevatko ja rakastavatko maallisetkin lapset vanhempiaan vain sen vuoksi, ettei isä ja äiti heitä rankaisisi ja satuttaisi?
Kyllähän synti rankaisee jokaista jo tässä maallisessa elämässä. "Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee." Ei kukaan ihminen voi välttää synnin seurauksia vaikka kuinka yrittäisi itseään pettää. Jumalan iänkaikkinen laki vain toimii niin, että kuka tuota lakia rikkoo, satuttaa itse itseään omilla pahoilla teoillansa.
""eipä enää huolen häivää; tuomion uhka on peruutettu"! " Tuskimpa monetkaan jotka linnassa istuvat ajattelevat noin. Tai ne, josta omassa kodissaan istuvat ahdistuksen ja tuskan vallassa ja yrittävät sitä helpottaa huumeilla ja alkoholilla.
>>Ajatteletko tosiaan, että meidän tulisi palvella Jumalaa rangaistuksen pelon tähden? Tuollainen mielikuva vain tuli kirjoituksestasi.
ikuinen ero Jumalasta. Nämä tulijärvet, helvetit jne. ovat ihmisaivojen tuotosta, niiltä samoilta kirkkoisiltä, ketkä ovat Raamatun koostaneet.
Vanha Testamentti ei tue helvettikäsitettä ja Vanhassa Testamentissa saatana kuului taivaalliseen hoviväkeen ollen suoraan Jumalan alainen syyttäjän ominaisuudessa.
Q-lähde eli Logia-lähde on hypoteettinen Jeesuksen opetusten ja vertausten kokoelma, jolla on selitetty synoptisten evankeliumeiden ongelma.
Lähdettä ovat hyödyntäneet ainakin evankelistat Matteus ja Luukas. Lähde on voinut olla joko kirjallinen tai pelkästään suullista perimätietoa, nykyään Q-tutkijat arvioivat pääsääntöisesti Q:n kirjalliseksi ja kreikankieliseksi. Aramea ei selittäisi Matteuksen ja Luukkaan kreikankielisiä yhtäläisyyksiä riittävästi. Suullinen perimätieto ei selittäisi kreikankielissä yhtäläisyyttä evankelistojen välillä ja entisöidyn Q-tekstin sommittelun useita yksityiskohtia. Sen on usein esitetty olevan Tuomaan evankeliumin kaltainen puheiden kokoelma. Alkuperäistä Q:ta ei ole löydetty, mutta eksegetiikan asiantuntijat ovat jälkeenpäin rekonstruoineet tämän lähteen evankeliumeiden yhteisistä osista.
Nimityksellä Q-evankeliumi ilmaistaan nykyisten Q-tutkijoiden keskuudessa käsitystä, jonka mukaan Q-evankeliumi ei ollut vain lähde, vaan oikea teos.
Olisikohan sittenkin kyseessä kadonnut Juudas Tuomaan alkuperäinen evankeliumi?
Antti V.
>>Nämä tulijärvet, helvetit jne. ovat ihmisaivojen tuotosta, niiltä samoilta kirkkoisiltä, ketkä ovat Raamatun koostaneet.
koskaan mitä kirjoittaa:"Pääasia on tämä: meidän on tehtävä lyhyen elämämme aikana kaikki, mitä ikinä voimme PELASTUAKSEMME TUOLTA IKUISEN RANGAISTUKSEN JA VAIVAN PAIKALTA! "Virhe lyhyen elämän aikana ja rangaistus on ikuinen.Suurempaa julmuutta ei ole, onneksi vain kaksi uskontoa tarjoaa jotain näin julmaa:kristinusko ja islam. Suurin osa ihmiskuntaa on sentään tämän pelottelun ulkopuolella.
*Suurin osa ihmiskuntaa on sentään tämän pelottelun ulkopuolella.
suurin osa ihmiskunnasta järjissään.
En voi sinua kovin paljon lohduttaa, jos koet elämän liian raadollisena iankaikkisuutta vasten tarkasteltuna Jumalan Sanan valossa.
"Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen,
mutta senjälkeen tulee tuomio," Heb. 9:27
Eihän tuollainen 'tuomiorealismi' toki kuitenkaan mikään jokapäiväisen aherruksen keskipiste ole! Siitä huolimatta se on totta.
Minusta vaikuttaa siltä, että sinun pirtaasi ei oikein istu ensinkään koko ajatus synnin rankaisemisesta niin kuin asiasta Jumalan Sanassa on kirjoitettu. Kauhistut koko ajatusta ja pidät sitä pelkkänä pelotteluna, niinkö?
Fakta kuitenkin on se, että Sana on ja pysyy, niin ja aamen: täysin riippumatta siitä, mitä sinä tai minä haluaisimme elämässämme pitää ns. softina, kivana ja kohtuullisena.
ja todempaa, niinkö? Jokainen ymmärtää mikä on silkkaa raakuutta, jos sellaisen haluaa nähdä osana jumaluutta se kertoo enemmän ihmisestä itsestään kuin mistään muusta.
Toisia vahingoittavista teoista kuuluu ilman muuta rangaistus, mutta loukattua ei auta jos se sijoitetaan jonnekin kuoleman jälkeen, synti sensijaan on aina jonkun tietyn uskonnon sellaiseksi määrittelemä teko joka useen kohdistuu uskonnon omiin määräyksiin, esim ihminen ei usko vaikka uskonto niin käskisi, mutta vain kaksi uskontoa ulottaa rangaistuksen niistäkin tuonpuoleiseen.Ne molemmat ovat olleet maallisella tasollakin hyvin agressiivisia uskontoja.
Hebrealaiskirje:
11:6 "Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen;
sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on
ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
Ellet usko Jumalan sanaan ja siellä ilmoitettuun evankeliumiin Kristuksessa Jeesuksessa ja totuuteen yksin Hänessä, niin meidän näkemyksemme eivät voi kohdata - vielä.
Kristillinen usko Jumalaan EI ole uskonto - VAAN, sen tulee olla UUSI ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa.
PS.
Vielä mitä esittämääsi kovuuteen tulee rangaistusten osalta, niin otathan huomioon, että Kaikkivaltias Jumala on ainoa oikea tuomari.
Hän tuntee senkin, minkälaista tekoa me olemme. Ei Hän vaadi enempää kuin sen, mihin me aidosti ja vilpittömästi Häneen turvaten pystymme.
Hän antaa sydämeemme myös uskon - ja siitä meidän on pidettävä kiinni.
tekemistä (ajatuksin ja teoin) joka tuhoaa elämää ja siksi sen seuraus (tai palkka kuten Raamattu sen ilmaisee), onkin aina kuolema. Raamatun mukaan maailmassa on ollut vain yksi synnitön ihminen - nimittäin Jeesus Kristus ja siksi Jumala (yhä Raamatun mukaan) herätti hänet "kolmantena päivänä kuolleistä" koska hän ei ollut kuolemaa ansainnut.
jopa poika, pelastus ja kadotus on juuri uskontoa.Mikään noista käsitteistä ei ole itsestään selvä tai itsestään syntynyt.
Se kuka on ainoa oikea tuomari ei vaikuta rangaistuksen laatuun, jos se on julma, se on julma antoipa sen kuka hyvänsä. Ymmärrän rangaistuksen uhan niin että uskonto pelolla yrittää saada kannattajia, se luo uhan ja vapauttaa siitä kunhan omaksuu juuri sen.
siis Raamattua, minkä kirkkoisät ovat meille toimittaneet. En tiedä olenko vainoharhainen, mutta uskon, että oikeat kirjoitukset löytyvät kenties Vatikaanin, tai Bysantin vanhojen kirkkojen kätköistä, mutta ne sisältävät paljolti toisenlaisen sanoman, minkä alkukirkko tahtoi meille antaa. Kaikuja silti tästä oikeasta sanomasta on ortodoksisessa kirkossa. Jos tutkii kirkon traditioita, niin verhot raottuvat ja kysymyksiä herää lisää.
Ortodoksinen kirkko opettaa, että kuoleman jälkeen ihminen on joko yhteydessä Jumalaan, tai sitten ei, paikka on kummassakin tapauksessa sama, kuitenkin ilman helvettiä.
Ortodoksinen kirkko ei liturgioissaan lue ilmestyskirjaa ja se, että ilmestyskirja yleensä kuuluu Raamatun kanoneihin on pieni ihme ja huutoäänestyksen tulos
Tätä lopumattoman tulen ilouutista, jonka hän ilolla ottaa vastaan? Jospa Hyvä Jumala armossaan antaisi hänelle tämän loppumattoman Helvetin osan. Ehkä hän päästessään tähän kokemukseen haluaa muuttaa mielipidettään. Kestoaikaan!
En välttämättä itsekään ole kaikkein maltillisimpia kirjoittajia, se on myönnettävä.
Omaa uskonkäsitystä, jonka Raamatusta olen Jumalan armosta ja Pyhän Hengen johdatuksella saanut omaksua, tulee joskus puolustettua liiankin kiivaasti, tai ainakin taitamattomasti.
Sanon silti, että tuohon helvetti/ilouutis/armo-pelleilyyn, jota sinä viestissäsi harrastat, en haluaisi itse missään tapauksessa ryhtyä.
Suosittelen sinullekin ystävällisesti, että luovut tuon sorttisesta ivailusta.
Jumalan armon halventaminen ei sovi missään yhteydessä pilkan välikappaleeksi, siinä on kyse Jumalan pilkasta.
Iloinneeko semper helvetin olemassaolosta. Ilmeisesti kun sitä uskoaan ilosanomaksi kutsuu.
Kenties sanon nyt jotain aivan liian itsestäänselvää, mutta olkoon...
Ei ole vain kahta vaihtoehtoa vaan ainakin kolme, jos ajatellaan helvetin viittaavan siihen rangaistukseen, joka kohtaa jumalattomia viimeisellä tuomiolla:
1) ei ole mitään rangaistusta (ei helvettiä)
2) rangaistus on ikuinen vankeus kidutuskammiossa (helvetti on paikka, jossa eletään iankaikkista elämää tuskan vallassa)
3) rangaistus on kuolemantuomio (lopullinen ja peruuttamaton teloitus, jonka Jahve toteuttaa polttamalla rikollisen tuhkaksi)
Käsittääkseni alex-kasi kuuluu ryhmään 3 eikä ryhmään 1. alex-kasi ei kiellä helvettiä vaan yksinkertaisesti uskoo erilaiseen helvettiin.
helvetillä, helvetistä kun puhutaan ollaan Uuden Testamentin puolella, Jeesuksessa, Paavalissa ja muissa.
voi hyvin luonnostella nuo mainitsemasi kolme eri vaihtoehtoa.
Siltä se näyttää, että alex-kasi edustaa kolmatta linjaa (= jumalattomien rangaistus on "sileä" lopullinen kuolemantuomio).
Pahinta alex-kasin kannalta on se, että Raamattu EI TUNNE tuota vaihtoehtoa.
Kenenkään ei pitäisi kuuluttaa sellaista tulkintaa, joka ei perustu Jumalan sanaan, vaan on pelkkää teoreettista järkeisoppia.
Alexin teoria ei ole uusi, eikä se ole hänen itse keksimänsä.
Liberaalien ja Raamatun totuudesta irrotettujen tulkintojen saralla menestynyt teologi Kari Kuula saattaa olla yksi alex-kasin uusimmista oppi-isistä.
PS.
Viittauksesi kidutuskammioon on riipaiseva, mutta on huomattava, että Jumala ei tule ketään kiduttamaan.
Jos ihminen valitsee pelastuksen sijasta kadotuksen (Jeesuksen sijasta mammonan), niin ratkaisu on hänen omansa - ei Jumalan.
Sitäpaitsi rangaistuksen kesto ja kovuus on joka tapauksessa Jumalan vallassa - loppuun saakka, Hän tekee niin kuin Hän tahtoo, loppuun saakka.
toivon että et ole isä.Omaa lastaan puolustaa vaikka henkensä uhalla vaikka lapsi olisi tottelematon ja tekisi virheitä. Kyllä ihmisisä sentään on jalo joidenkin uskontojen jumalaan verrattuna! Pelkkä ajatus kauhistuttaa: luoja näkee ennalta mitä tulee tapahtumaan mutta luo silti kaiken tietäen että osa luoduista on luotu ikuiseen kärsimykseen "omasta syystään ".
Maailma on pahan vallassa, tämän maailman ruhtinas tekee kaikkensa saadakseen
meidät luopumaan yhteydestä taivaalliseen Isäämme, elävään Jumalaan.
Johanneksen evankeliumi:
10:10 "Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan.
Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys."
Ymmärrän sinun järkeilysi ja senkin ymmärrän, että pidät yhtälöä kovin ankarana.
Mutta kannattaa aina muistaa, että Jumala rakkaudessaan antoi oman ainokaisen Poikansa julmien ihmisten käsiin. Hän osoitti rakkautensa meitä kohtaan sovittamalla viattoman Poikansa veren kautta koko maailman synnit.
Ja nyt se, joka tahallaan hylkää kutsun armahdukseen ja sovitukseen, saa tuomion!
__________________________________________________________
Roomalaiskirje:
9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
_________________________________________________________
Summa summarum:
Maailmankaikkeuden synty ja ihmiskunnan pelastumisen 'säännöt' eivät ole ihmistaaperoiden vallassa.
Meidän kannattaa nöyrästi ja ehdottomasti tyytyä Jumalan sanan ilmoitukseen, kiittää taivaallista Isää pelastuksen tiestä, joka on Jeesus Kristus ja vastaanottaa Hänet Pelastajaksemme.
Riitely ja besserwisserointi Luojaamme vastaan ei meitä auta!
Raamattu sanoo vuoren varmasti että synnin palkka on kuolema - synnin seuraus on kuolema.
Miksi - koska synti itsessään on elämän tuhoamista.. se tuhoaa elämän.
Verrattuna Jumalaan joka on täydellinen elämä ja ilman elämää tuhoavia tekoja - juuri siksihän Jumala on iankaikkinen elämä..
Iankaikkinen elämä voi olla (tulla) mahdolliseksi vain Jumalan yhteydessä - ei muualla.
Ensin välimiehen Kristuksen avulla ja syöhemmin kun kuoleman on voitettu (siis synnin pahat seuraukset ) vihollisista viimeissenä - saa ihminen yhtyä Jumalan täyteteen.. Se on iankaikkinen elämä Raamatussa..
Raamattu sanoo että Jumala haluaisi että jokainen kääntyisi ja voisi saada iankaikkisen elämän. Mutta mitään pakkoa ei ole - sillä orjuudessa mitä pakko on ei ole rakkautta ja oikeudenmukasuutta, meidän tulee tehdä hyvää aina vapaaehtoisuudessa.
1.Tim.6:15,16
Jumala, kuninkaiden Kuningas ja Herrojen Herra. HÄN YKSIN ON KUOLEMATON.
1.Kor.15:53,54
Tämän KATOAVAN on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja KUOLEVAISEN KUOLEMATTOMUUTEEN.
Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja KUOLEVAINEN KUOLEMATTOMUUTEEN, silloin toteutuu kirjoitusten sana: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
Toinen kuolema on sama kuin iankaikkinen kuolema, lopullinen ero Jumalasta.
Lopullinen rangaistus tarkoittaa iankaikkista kadotusta Herran kasvoista.
Toinen kuolema on tulinen järvi, iankaikkisen rangaistuksen paikka.
Ilmestyskirja:
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät,
AINA JA IANKAIKKISESTI.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin
TULISEEN JÄRVEEN.
21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja
huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien
valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa;
TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA."
Olet oikeassa siinä, että Jahve ei uhkaa ketään helvetillä. Toisaalta siinä olet väärässä, että UT:ssa uhkailtaisiin ketään helvetillä... se on vain käännetty ja tulkittu helvetiksi kristittyjen toimesta, joille on omat perinnäisopit tärkeämpiä kuin raamatun teksti.
Jeesus jatkaa samalla linjalla kuin VT, jossa Jahven tuli laskeutuu taivaasta ja polttaa ties kuinka monta kertaa jumalattomia ihmisiä ja kaupunkeja tuhkaksi.
Ööö... satun itse olemaan alexin kanssa samalla linjalla. Alex perustelee kantaansa enemmän näköjään alkukieliseen tekstiin ja historiaan liittyvillä seikoilla kun minä taas lähestyn asiaa pääasiassa ihan vain pelkän maalaisjärjen kautta.
Kristinuskossa on hyvin vähän järkeä, kun katsoo vähänkin syvemmälle pinnan alle... tämä on minun henkilökohtainen mielipide siis. Kristillisen teologian perustukset lepäävät sanaleikkien ja uskon mysteereihin ja paradokseihin vetoamisen päällä. Sellainen on epärehellistä puuhaa ja vielä pahemmaksi tästä tekee sen, että ihmisiä on oikeasti tapettu (eikä mitenkään pienissä määrin edes) noiden huuhaaoppien kyseenalaistamisesta "tosi kristittyjen" toimesta.
...
Jos kaivetaan vain yksi ongelma esille, niin olkoon se vaikka helvetintuomion kesto. Miten selität sen, että siellä voidaan kärsiä ikuisesti? Omaako ihminen itsessään kuolemattomuuden vaikka yksin jumala on kuolematon raamatun mukaan? Pitääkö jumala ihmisen hengissä siellä? Jos jumala pitää ihmisen siellä hengissä, niin millä perusteella helvettiä kutsutaan kadotukseksi ja sanotaan samalla, että se on täydellinen ero jumalasta, joka on raamatun mukaan ainoa elämän lähde? Ikuinen kärsimys helvetissä? Tuo ajatus ei yksinkertaisesti toimi ihmisen elinikään liittyvien ongelmien vuoksi.
Annihilationistinen tulkinta helvetistä sen sijaan noudattaa sitä kautta raamatun kulkevaa ajatusta, että jumalan tuli laskeutuu alas taivaasta ja polttaa jumalattomat tuhkaksi lopullisesti ja peruuttamattomasti, enkä ole tässä mallissa vielä huomannut ainakaan tuon edellisen kaltaisia ongelmia.
Mitä sovitus tarkoittaa? Synnin rangaistuksen kärsimistä tai sijaiskärsimistä? Syntivelan poismaksamista?
Mitä Jeesus ja jumala pistivät panokseksi peliin pelastussuunnitelmassa? Olisivatko he voineet menettää jotain? Oliko Jeesus missään oikeassa vaarassa?
Kieltämättä on turha inistä ja vinkua jumalaa vastaan, mutta tarkoittaako se muka sitä, että ei saa sanoa ihmisille vastaan, kun he saarnaavat väärää oppia jumalasta ja pelastuksesta?
Kirjoitit:
>>Annihilationistinen tulkinta helvetistä sen sijaan noudattaa sitä kautta raamatun kulkevaa ajatusta, että jumalan tuli laskeutuu alas taivaasta ja polttaa jumalattomat tuhkaksi lopullisesti ja peruuttamattomasti, enkä ole tässä mallissa vielä huomannut ainakaan tuon edellisen kaltaisia ongelmia.
Jesaja:
53:4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
53:6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut."
Tuonkin voi ymmärtää useammalla eri tavalla.
Ok, voisitko kenties kertoa, mistä kohdasta raamattua löydät tuon ajatuksen, että ihminen olisi luotu jo itsessään iankaikkisuusolennoksi?
Siis olen itsekin sitä mieltä, että jumalan suunnitelmissa ihmisen on tarkoitus olla iankaikkisuusolento, mutta yksin jumala on kuolematon ja elämän lähde. Ihminen ei itse ole kuolematon eikä elämän lähde, vaan on riippuvainen jumalasta elääkseen ikuisesti.
Itse tässä katselin juuri tekstejä 1.Moos.3:22 ja Ilm.22:1,2. Esimerkiksi tuon 1.Moos.3:22:n mukaan ihminen ei omannut kuolemattomuuta luomisestaan lähtien vaan elämän puun avulla olisi voinut elää ikuisesti. Jos ihminen olisi jo alunperin luotu kuolemattomaksi, niin mihin elämän puuta olisi tarvittu?
Jos yksin jumala on kuolematon, niin kaikki muut ovat kuolevaisia, mikä asettaa tämän asian vähän erilaiseen perspektiiviin kuin mitä sinä tarjoat.
Käsittääkseni kuolema tarkoittaa juuri sitä, että lakataan olemasta olemassa konkreettisena historiallisena yksilönä. Se malli, mitä sinä kuolemasta tarjoat, kuulostaa enemmän jonkinlaiselta reinkarnaatio-opin variaatiolta, jossa ihminen ei ikinä oikeasti kuole vaan yksinkertaisesti muuttaa muotoaan. Jos ihminen ei voi kuolla vaan yksinkertaisesti muuttuu muodosta toiseen, niin mitä järkeä jumalan on tarjota iankaikkista elämää?
Outoa, että otat esille tuon ajatuksen, että jumala voi olla vanhurskas vain jos pitää kiinni itse luomistaan säännöistä... tässä tapauksessa tuomioihin liittyvistä. Eikö Jeesuksen kautta hän juuri riko noita sääntöjä?
En minä pyri vähättelemään kadotustuomiota kauheutta. Minulle vaan tappaminen on aina vakavampi rangaistus kuin kidutus. Kidutettu saa sentään pitää edes elämänsä, mutta ne, jotka tapetaan, menettävät kaiken.
viittaa Jeesukseen, mutta entä sitten? Jumala joka yksin päättää kaikesta päättää että syntejä ei saa anteeksi ellei Jumalan poika leiki ihmistä ja anna lopulta roomalaisten "tappaa" itsensä, jumalat ovat kuolemattomia joten ristiinnaulittu ei jää kuolleeksi vaan on puolentoista päivän kuluttua jälleen hengissä. Jos ei usko tähän merkilliseen näytelmään ei saa syntejään anteeksi vaan joutuu ikuiseen kidutukseen.
Jeesus muuten availi suutaan.
haluaa olla uppiniskainen Jumalan Pojan julistamalle evankeliumille.
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa,
myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä;
mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja,
jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
>>Se malli, mitä sinä kuolemasta tarjoat, kuulostaa enemmän jonkinlaiselta reinkarnaatio-opin variaatiolta, jossa ihminen ei ikinä oikeasti kuole vaan yksinkertaisesti muuttaa muotoaan.
tarkoita sitä, että jokaisella luodulla on kaipuu iankaikkisuuteen, Luojansa yhteyteen
Mutta mitä iankaikkisuuteen tulee, niin se elämän henki, jonka Jumala on pannut meihin asumaan, ei häviä olemattomiin fyysisen kuoleman hetkellä, siihen minä uskon.
1.Mooseksen kirja:
2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."
Jaakobin kirje:
4:5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
Saarnaaja vähän lisää: "Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.
20 Kaikki menee samaan paikkaan: kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun."
"Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on. "(1.Moos.9:4) ovatko nekin iankaikkisuusolentoja?
kannattaa tutustua:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/universalismi.html
kiltti, jookosta,...
Tuo Saarn.3:11 vaihtelee merkitykseltään käännöksestä käännökseen ja nekin, missä käytetään sanaa iankaikkisuus, puhuvat vain siitä, että jumala on asettanut iankaikkisuuden ihmisten sydämiin. Ihmisen sydän eli hänen mielensä, niinkuin se nykysuomeksi selkeämmin sanottaisiin. Ja tuon iankaikkisuuden tilalla käännöksestä riippuen tosin on joko "maailma" eli tämä nykyinen maailma ja maailman aika tai "iankaikkisuus" eli se tuleva maailmanaika eli jumalan valtakunta.
Mitään varsinaista kirjaimellista iankaikkisuutta taivaassa ei VT tunne vaan sen sijaan puhuu tulevan messiaan valtakunnasta maan päällä ja UT myös jatkaa tällä linjalla... erityisesti Ilmestyskirja. Ei tuossa jakeessa kuitenkaan ole tukea ajatukselle ihmisestä iankaikkisuusolentona muussa mielessä kuin siinä, että ihminen kaipaa messiaan valtakuntaan.
Toisaalta asiayhteyden perusteella "tämän maailman/maailmanajan" sopii paremmin käännökseksi, koska teksti suoraan jatkaa siitä, kuinka ihmiselle on parempi olla miettimättä monimutkaisia, keskittyä elämään tätä elämää ja nauttimaan niistä kaikista siunauksista ja lahjoista, jotka jumala on ihmiselle suonut.
Tämä ajatus maailman ja jumalan antaman elämän hyvyydestä on kenties kauhistus perinteisen kirkkokristillisyyden näkökulmasta, jonka dualistisesta "maailma paha, taivas hyvä" näkökulmasta jo pelkkä minän olemassaolo tässä maailmassa on synti itsessään, mutta teksti nähdäkseni näin asian esittää. Kristikunnan ajattelu on aina ollut ristiriidassa VT:n ajattelun kanssa. VT keskittyy elämään tässä ja tulevassa maailmanajassa maan päällä kun taas kristikunnalle tämä maailma on pelkästään paha paikka, josta pitäisi päästä pakenemaan ihmisen lopulliseen päämäärään eli taivaaseen.
...
Ymmärrän kyllä, että kristityt ihan yleisesti kammoavat reinkarnaation ajatusta. Kenties tämä johtuu siitä, että he kammoavat kaikkea sellaista, jonka he mieltävät pakanalliseksi, ja pelkäävät, että heidän puhdas kristillinen uskonsa turmeltuisi. Jonkinlainen pelko siinä on taustalla. Kenties se uhkaa kristittyjen toivoa taivaspaikasta. Jos kristityt voisivat perustella kantansa kunnolla, niin kenties he eivät tuntisi oloansa niin uhatuksi?
Toisaalta minä en yksinkertaisesti voi olla näkemättä perinteiselle kristinuskolle tyypillistä oppia ihmisluonnosta muuna kuin reinkarnaatio-opin sukulaisena, sillä perinteinen kristinuskohan pitää lujasti kiinni siitä ajatuksesta, että ihminen on oikeasti pohjimmiltaan ruumiiton sielu, joka ei ikinä kuole... vain ruumis, jossa sielu asuu, voi kuolla. Ainoa olennainen ero tälläisen ajattelutavan ja reinkarnaatio-opin välillä on se, että kristittyjen mukaan sielu itsessään on persoona.
Vaikka yrittäisinkin oikein venyttää raamatuntekstejä nyt tuollaisen "ihminen on tietoinen ruumiiton sielu" ajattelun tueksi, niin en silti näe, miten voisin päästä siihen johtopäätökseen, että tuollainen sielu voisi olla "täysissä ruumiin ja sielun voimissa". Pikemminkin homma menisi siihen suuntaan, että jos ihminen olisikin tietoisena tuonelassa eli haudassa kuoleman jälkeen ylösnousemuksen päivää odotellessa, niin hän olisi vain kuin aave entisestä itsestään... tuskin mikään lohduttava ajatus. Kuoleman uni ajatuksena on aika houkutteleva tällaiseen verraten varsinkin, jos uskovat ihmiset saavat hengen läsnäolon kautta kokea jumalan läsnäolon tässä unessaankin. Itse ainakin voisin kuvitella mieluummin nukkuvani mieluista unta turvallisessa paikassa kuin kummittelevani mieltä vailla.
Sielunvaellus? Kristinuskossa sielu ei vain satu ollenkaan tarvitsemaan ruumista vaan sielu kummittelee taivaassa ja helvetissä ilman sitä. Mihin kristitty sitten ylösnousemusruumista sitten edes tarvitsee? Vanhasta ruumiista ensin ruumiittomaksi sieluksi taivaaseen tai helvettiin ja sitten ylösnousemusruumiiseen ja sitä kautta joko takaisin taivaaseen tai helvettiin? Eikö tuon voi ihan hyvin laskea eräänlaiseksi sielunvaellukseksi?
...
Minun näkemys ihmisestä on se, että ihminen on ruumiin ja elämän henkäyksen yhdistelmä, johon saattaa myös kuulua joitakin muita tuntemattomia osia... yksin jumala tietää. Ihminen on kuitenkin ihminen vain silloin kun kaikki nuo komponentit on yhdistetty toimivalla tavalla. Ihmisen minä on olemassa vain silloin kun ihminen on elävä sielu eli elävä ruumis. Tämä heijastelee lähinnä VT:n tekstien taustalla olevaa ihmiskäsitystä, jota myös Jeesus edustaa evankeliumeissa.
Kenties kristityt juuri sen takia keksivät ja lainasivat muista uskonnoista kaikenlaisia teorioita kuolemattomista sieluista, jne, koska raamattu ei missään vaiheessa oikein anna mitään hienoa, tarkkaa ja kattavaa selitystä siitä, mitä tapahtuu, kun ihminen kuolee... ja tietysti kristittyjen tarve hävittää kaikki juutalaiset ja VT:n ajatukset teologiastaan vaikutti asiaan myös. Raamatussa (esim. Paavali) kenties siitä puhutaan unena, jne, mutta sekin todennäköisesti vain on vertauskuvan kaltainen ilmaisu. Danielkin menee hautaan lepäämään ja odottamaan, kunnes saa nousta sieltä aikojen lopussa.
Jos jotain "tuonelassa" onkin, niin minun näkemys asiasta on, että se ei ole tuo ihminen vaan korkeitaan sen ihmisen jäänteet, jotka jumala sitten jotenkin yhdistää uuteen ruumiiseen, kun herättää tuon ihmisen kuolleista... eli vain sanan täydessä ja tavallisessa merkityksessä elävä ihminen on ihminen. Ihmisen elinkaari on nähdäkseni suurinpiirtein tällainen: syntyy, kuolee, lepää haudassa (ei tarkempia yksityiskohtia tiedossa tämän vaiheen sisällöstä), nousee kuolleista ja sitten joko tuomitaan ja tapetaan lopullisesti tai menee elämään jumalan valtakunnassa.
Ilmeisesti et ymmärtänyt, mitä ajoin takaa...
Kylläpä sinulla pokkaa riittää, kun olet noin absoluuttisella varmuudella välittömästi julistamassa oman kuppikuntasi tulkintaa asioista ainoaksi todelliseksi Jeesuksen evankeliumiksi.
"Uhri", "maksaminen", "hyvittäminen", "sovittaminen", jne ovat kaikki sanoja, joiden merkitys riippuu asiayhteydestä. Luulisi tuon olevan itsestäänselvää. Kristikunnan nykyiset valtavirtatulkinnat eivät ainoita mahdollisia raamatuntulkintoja.
Tuo nykyään suosituin selitys siitä, mitä "sovitus" tarkoittaa, ei todellakaan ole ainoa selitys, mitä kristikunnassa on esiintynyt sen historian aikana. Tuo latinalainen sovitusoppi oikeastaan pääsi vallitsevaan asemaan vasta keskiajalla, minkä itsessään jo pitäisi kertoa jotain. On siis täysin turha pitää sitä itsestäänselvästi ainoana oikeana totuutena.
Itse pidän "Christus Victor" -selitystä ylivoimaisena tuohon latinalaiseen malliin verrattuna. Tuo latinalaisten kirkkoisien keksimä malli kun keskittyy ennenkaikkea heijastamaan heidän oman aikansa ajattelutapaa raamatun sijaan ja nojaa erityisen raskaasti aikansa käsitykseen siitä, mitä on oikeus ja oikeudenmukaisuus.
"Jumala on oikeudenmukainen, koska hän rankaisee" on ehkä suosittu ajatus (itsekin toisessa viestissäsi siihen viittasit, kun sanoit, että koska jumala on oikeudenmukainen, hän ei voi antaa armon mennä oikeudesta), mutta ei se siitä oikeaa käsitystä oikeudenmukaisuudesta tee. Se on ennenkaikkea tämän maailman inhimillistä viisautta, joka perustuu jumalan kieltämiseen... niinkuin raamattukin antaa ymmärtää, mutta mitäpä kristityt siitä välittäisivät, kun heillä on jo perinnäisoppinsa ja he kokevat, että ne riittävät heille.
Ei ihmisten oikeusjärjestelmissä murhaajan sakottaminen, kiduttaminen, vangitseminen tai teloittaminen voi tehdä hänen rikostaan tekemättömäksi tai palauttaa murhan uhria takaisin henkiin omaistensa luo. Silti ihmiset näkevät sovituksen juuri tuollaisena... yritetään jotenkin hyvittää uhrille tai hänen omaisilleen se, mikä on menetetty. Ihmisten oikeus on pohjimmiltaan aina jonkinlaista kostamista tai kaupankäyntiä... siitä tuo latinalainen sovitusoppikin juurensa juontaa.
Toinen näkemys perustuu siihen, mitä yksin jumala voi tehdä. Alussa oli paratiisi ja kaikki oli hyvin. Sitten tuli synti ja kuolema. Jeesus on uuden luomakunnan pää eli alku ja sen aseman hän sai otettuaan täyden voiton tästä maailmanajasta ja sen valloista. Jeesuksen kautta Jahve palauttaa tuon paratiisin maan päälle ja sinne pelastetut pääsevät elämään iankaikkista elämää Jeesus-messiaskuninkaan alamaisina. Jumalan oikeus ja syntien sovitus siis ei rajoitu pelkkään rankaisemiseen vaan se on ennenkaikkea juuri sitä, että annetaan omaisille heidän menetetyt rakkaansa takaisin ja elämä, jota synti ja kuolema ei enää kahlitse. Tässä on vähän turhankin yksinkertaistettuna se, miten mie näen asian...
Kristityt puhuvat kyllä mielellään Jeesuksen evankeliumista ja sanovat, että sen pääpaino on ennenkaikkea Golgatan ristissä, mutta unohtavat, että raamatun mukaan Jeesuksen evankeliumi oli ennenkaikkea ilosanoma tulevasta jumalan valtakunnasta.
(Mark.1.15) Hän sanoi: "Aika on täyttynyt, Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Kääntykää ja uskokaa hyvä sanoma!"
yhtä sekasotkua, jakeita irrotettuna yhteydestään VT:n jakeita (jossa ei tunneta sen paremmin helvettiä kuin ikuista elämää)sekotettuna UT:n jakeisiin.Kaiken kaikkiaan huono sivusto.
jookosta?
Niin selvästi itse Jeesus helvetistä/kadotuksesta puhui ja silti monet sen kiistävät.
Se on raamatun totuus. Sinne ei pidä kuitenkaan ihmisen ketään lähettää, kuten Teuvo tekee. Siihen ei ole annettu ihmiselle lupaa.
Nähdäkseni ei ole mitään syytä kieltää sellaisen ajatuksen raamatullisuutta, joka ei ole ikinä kuulunutkaan itse raamattuun vaan vain yksinomaan sen tietyille kielille tehtyihin käännöksiin ja kirkkoteologiaan.
Eikö alkukielisessä Jeesus jokaisessa noissa lainaamistasi jakeista puhu gehennasta, eli viittaa siihen Hinnomin laakson kaatopaikkaan ja joukkohautaan, josta Jumala itsekin sanoo, että sitä tullaan kutsumaan Murhalaaksoksi, esikuvana jumalattomien tuhosta tuomionpäivänä?
Alex-kasi tuskin ajattelee, että "eipä enää huolen häivää; tuomion uhka on peruutettu", jos hän uskoo siihen, että Jumala tuomionpäivänä antaa jumalattomien tuntea hänen vihansa heittämällä heidät tuleen, joka polttaa heidät tuhkaksi näin lopettaen heidän synnintekemisensä lopullisesti.
Tekeekö muka sellainen opetus, jonka mukaan Jumalaa vastaan kapinoivia odottaa kuolemantuomion sekä julistaminen että täytäntöönpano tuomionpäivänä, eli kaiken loppu heidän näkökulmastaan, tyhjäksi sanoman siitä, että Jeesus kykenee pelastamaan heidät siltä? Tuskinpa.
Helvetin kieltäminen ei ole sama asia kuin tuomion kieltäminen.
Kidutuksen erityisestävyys on täsmälleen nolla.
Tuollaisella rangaistus-ajatuksella aiheutetaan ideoille paljon suurempi vahinko kuin mitä itse rikos on. Tuo brutaali rangaistus on suurempi vääryys kuin itse rikos, toiseksi tuomiolla ei ole minkäänlaista korjaavuutta ja kolmanneksi tuo ajatus aiheuttaa katkeruutta ja brutalisoivaa ja väkivaltaa lietsovaa ajatusta ihmismieliin.
Helvetti[Hell] tarkoittaa Hell-jumalattaren-maata ja on viikinki termi, jos haluat kirjoittaa tarkasti kirjoita kadotuksesta.
Jumala ilmoittaa miten käy, jos ei Hänen Poikansa Jeesuksen ristin kuoleman kautta avattu mahdollisuus pelastua synnin ja Paholaisen vallasta ei kelpaa.
Tässä sanan saarnaa aiheesta:
http://video.google.com/videoplay?docid=8781126238313350912
Tuhoutuminen seuraa syntiä jos ei Jumala syntistä Pojassaan pelasta.. sanoo Raamattu:
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.
Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki