Helluntailaiset korostavat aina sitä, että ihmisen pitää antautua Jeesukselle. "Kokosydäminen antautuminen" on ihan avainkäsitteitä helluntailaisuuden ymmärtämisessä, olkoonkin, että Raamattu ei sellaista sanontaa tunne. Raamattu vain puhuu syntien anteeksi saamisesta, vanhurskauttamisesta ja pyhityksestä.
Samoin "kuuliaisuus" on helluntailaisuuden perusterminologiaa, jota toistetaan koko ajan, vaikka sekään ei ole UT:n keskeisiä asioita. Te ette ehkä huomaa sitä itse, mutta te toistatte fraaseja, jotka arvostavat ihmisen omia tekoja pelastuksen ja pyhittymisen saavuttamiseksi.
Tiedän, tiedän; te ette hyväksy näkemystä, jonka mukaan helluntailaisuus korottaa enemmän ihmisen kuin Jumalan toimintaa pelastumisessa. Silti teidän mielestänne ihmisen oman hengen pitää kuitenkin koko ajan olla dynaaminen ja aktiivinen toimija suhteessa Jumalaan. Ihmisen pitää antautua, ihmisen pitää olla kuuliainen. Jumala jää passiiviseksi armahtajaksi niille ihmisille, jotka ensin ovat aktiivisia.
Jotenkin tuntuu vahvasti siltä, että lähes 500 vuoden takainen protestanttisten kirkkokuntien jakautuminen luterilaisiin ja reformoituihin on edelleen samassa jamassa kuin Lutherin ja Zwinglin aikana. Luther korosti Jumalan toimintaa syntien anteeksisaamisessa, Zwingli (jonka hengellisiä perillisiä helluntailaiset ovat), korosti ihmisen toimintaa syntien anteeksisaamisessa.
Nämä näkökulmaerot eivät ilmeisesti ole kenenkään sovitettavissa ennen kuin Ilmestyskirjan väärä profeetta tulee ja tekee sellaisenkin ihmeen Antikristuksen toimeksiannosta.
Samoin "kuuliaisuus" on helluntailaisuuden perusterminologiaa, jota toistetaan koko ajan, vaikka sekään ei ole UT:n keskeisiä asioita. Te ette ehkä huomaa sitä itse, mutta te toistatte fraaseja, jotka arvostavat ihmisen omia tekoja pelastuksen ja pyhittymisen saavuttamiseksi.
Tiedän, tiedän; te ette hyväksy näkemystä, jonka mukaan helluntailaisuus korottaa enemmän ihmisen kuin Jumalan toimintaa pelastumisessa. Silti teidän mielestänne ihmisen oman hengen pitää kuitenkin koko ajan olla dynaaminen ja aktiivinen toimija suhteessa Jumalaan. Ihmisen pitää antautua, ihmisen pitää olla kuuliainen. Jumala jää passiiviseksi armahtajaksi niille ihmisille, jotka ensin ovat aktiivisia.
Jotenkin tuntuu vahvasti siltä, että lähes 500 vuoden takainen protestanttisten kirkkokuntien jakautuminen luterilaisiin ja reformoituihin on edelleen samassa jamassa kuin Lutherin ja Zwinglin aikana. Luther korosti Jumalan toimintaa syntien anteeksisaamisessa, Zwingli (jonka hengellisiä perillisiä helluntailaiset ovat), korosti ihmisen toimintaa syntien anteeksisaamisessa.
Nämä näkökulmaerot eivät ilmeisesti ole kenenkään sovitettavissa ennen kuin Ilmestyskirjan väärä profeetta tulee ja tekee sellaisenkin ihmeen Antikristuksen toimeksiannosta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
toista uskovaa halveksivaa puhetta.
* Uskollisuus ja kuuliasuus on juuri UudenTestamentin tärkeimpiä alueita.
* Mitä muuta sinun Herrasi tahtoo, kuin että olet uskollinen.!
* Jeesuksesta sanotaan, että Hän oli uskollinen kuolemaan asti. Jumala arvosti Jeesuskenkin uskollisuutta. Paavali puhuu uskollisuudeta Jumalan huoneen haltijana, on seurakunnan.
* Mutta vaikka me, olsimme uskottomat on kuitenkin Hän uskollinen, eikä itseään kiellä!
En halveksi. Ota huomioon, että minä olen kotiutunut sellaiseen kirkon herätysliikkeeseen, jota pidetään puolihelluntailaisena! Jeesuksen kuuliaisuus Isänsä tahdon suhteen oli täydellistä kuuliaisuutta hamaan ristinkuolemaan asti. Kykeneekö uskovainen jeesuksenkaltaiseen täydellisyyteen?
Kyllä meidän pitää olla kuuliaisia Jumalan Sanalle, sillä kuuliainen, hän joka tahtoo olla kaikessa kuulianen, saa Jumalan Voiman, mutta he, jotka eivät edes tahdo olla kuuliaisia, jäävät osattomaksi Jumalan voimasta.
Totta on, että Jumalan lapsi saa kaiken ylhäältä, mutta se, että kaikki eivät saa, johtuu siitä, että he elävät mielummin lihassa, kuin Jumalan Hengessä.
Yksinkertainen esimerkki.
Jos Jumalan Sana käskee antamaan veljelle anteeksi, ei vain seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän, niin uskovainen tekee sen, vaikka se ottaisikin joskus oman luonnon päälle, mutta uskonnollinen ei tee sitä, sillä hän ei tahdo olla kuuliainen Jeesukselle.
Koko reformoidun kirkon satoihin osiin pirstoutunut seuraajakunta, baptismi ja helluntailaisuus suurimpina manttelinperijöinä, kärsii yhä Ulrich Zwinglin luonteen lakihenkisyydestä. Yhden ainoan miehen vaikutus historiassa on suunnaton, ja se eskaloituu yhä. Jumala antaa armostaan minkä antaa, ei uskovaisen omasta ansiosta.
kuinka et Löydä Raamatusta tukea kuuliaisuusajatukselle?
mitäkin, mutta Raamattu opettaa meille kuuliaisuutta. Olethan toki itsekkin lukenut mitä Jeesus käskee tehdä ja miten elää. Ei Jeesus käskisi mitään, jos meidän ei olisi tarkoitus elää Hänen opetustensa mukaan.
Usko ei ole sitä, että ylhäältä vain annetaan kaikki, vaan usko on uskomista Jumalan Sanaan ja oman lihallisuuden kieltämistä Sanan tieltä. Se on kuuliaisuutta ja joka on kuuliainen saa VOIMAN Jumalalta olla kuuliainen.
Mistähän sinä noita juttuja kaivelet?
Kuuliaisuusajatukselle saattaa kyllä löytyä tukea. Raamatullinen kuuliaisuus tosin on Jumalan aikaansaamaa. Helluntailainen kuuliaisuus taas on hektistä, kuumeista, painostavaa, lakihenkistä ja ihmisen tahdon ratkaisua enemmän kuin Jumalan tahdon ratkaisua korostavaa kuuliaisuutta. SINÄ ratkaiset! SINÄ päätät, totteletko! SINUN valintasi ratkaisee! SINÄ ITSE olet pääosassa, Jumala on statisti!
Ai Raamatusta saattaa löytyä tukea opetukselle kuuliaisuudesta, ja sille, tuleeko ihmisen itse tahtoa olla kuuliainen Jumalan kutsulle?
Kukas se sinun puolestasi päätti, että pelastus on sinun juttusi?
Annoitkin juuri ilmi ihmisen kapinallisen, itsekeskeisen ja Jumalan vastaisen asenteen oikein viimeisen päälle lahjakkaalla tavalla! Minun puolestani päätti Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Hän, joka pelastaa kenet tahtoo, Hän, jolle ainoalle pitää kiitos ja kunnia annettaman! Hän myös paaduttaa kenet tahtoo, uskot sinä sitä tai et, mutta Raamatustahan sekin maininta löytyy.
oli nöyrä Isälle.Vastusti jopa väkivaltaisesti temppeli markkinamiehiä,fariseukset ja oma vanhurskaat saivat kuulla kunniansa(kyy käärmeen sikiöt ym..) enkä itsekkään toivo että joku kiltti ihminen päätyy johonkin lahkoon ihmisten riepoteltavaksi kun käyttää omia aivojaan.Uskoa voin suositella ihan omalla kokemuksella,mutta sen kanssa kannattaa olla tarkkana ja vaalia sitä kuin aarretta,mutta ertyisen varovainen näissä kokemuksillisissa ja hurmos henkisissä liikkeissä kannattaa ehdottomasti olla jos haluaa pitää uskonsa raittiina ja järjen päässä.
sitten uskoa? Kun kerran armosta antaa minkä antaa.
Leikkiikö Jumala ihmisen kanssa vai ihminen Jumalan kanssa. Jos joku uskoo Jumalaan ja sitten Jumala sanookin, en anna pelastusta kun kerran armosta antaa minkä antaa...
Ja sinä olet sitä mieltä, että minä pelastan itseni, Jumalan tahtomisesta ja armosta viis?
Minun taivastoivoni perustuu siihen, että tahdon olla pelastettu, ja Jumala on ottanut toiveen vastaan, ja ottanut lapsekseen. Jos hyvin käy, ja jaksan olla kuuliainen ja armosta pelastettu kokoaikainen syntinen, pääseen kerran Hänen Majaansa.
Koko homma on kuitenkin minun ymmärtääkseni ennenkaikkea kiinni siitä, tahdonko minä olla Jumalan lapsi, vai en. Jumala ei pelasta minua väkisin. Hän paaduttaa minut kyllä, jos en ole kuuliainen Hänen tahdolleen eli teen syntiä synnin päälle katumatta ollenkaan.
Sen huomautan vielä, kun kerta olet nimittänyt ylpeäksi omatoimiseksi pelastajaksi, että syntinen olen, kovasti syntinen, ja lankeavainen. Minun pelastukseni on kuitenkin Vapahtaja Jeesus, joka on eritoten uskovien Vapahtaja.
----> Armosta me olemme pelastetut, emme tekojemme kautta, ettei kukaan kerskaisi.
kysymys uskon ja kuuliaisuuden suhteesta liittyvät osin UT:n alkutekstissä käytettyjen sanojen merkityksen ongelmaan. Esim. kreikan sana pistis joka tavallisesti käännetään "usko" tarkoittaa myös "uskollisuutta, kuuliaisuutta". Tämä käy ilmi myös sellaisista kohdista kuin tuo jonkun tuolla alla viestissään mainitsema Room 10:16: "Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: 'Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?'" jossa "kuuliaisuus evankeliumille" rinnastetaan "saarnaan uskomiseen".
Lutherilla ja hänestä lähtien luterilaisuudessa on korostunut tuo sanan merkityksen ensimmäinen vivahde, Zwinglillä näyttää korostuneen tuo jälkimmäinen.
Noista kreikan sanoista lisää esim.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul
Jumalalle, kuinka silloin korostaa enemmän ihmisen toimintaa pelastumisessa? Puhut nyt hieman ristiin.
Älä nyt tode oli muka tietämätön. Synergia ja synkretismi ovat kautta historian aina vaanineet kristinuskoa, ja hyvin suuri osa kristityistä on niihin hairahtunutkin. Armo = Ansioton Rakkaus Meidän Osaksemme. Jos haluat, voit tietysti ajatella, että "Ansaittu Rakkaus...". Kuitenkin kaikki, mikä ottaa Jumalan suvereniteetista jotain pois ja siirtää ihmisen tahdon varaan, on synkretismiä.
Kuinka tahto kuuliaisuuteen on pois Jumalan tahdosta?
Tahto kuuliaisuuteen ei ole POIS Jumalan tahdosta, vaan sen LISÄKSI. Synkretismi ei koskaan anna puhtaasti KAIKKEA kunniaa Jumalalle, vaan ottaa siitä osan ihmiselle. Ihmisen oma paha, ylpeä tahto haluaa saada osan pelastuksen meriiteistä ihmisen omaan palkintokaappiin. Lue Martti Lutherin kirja "Sidottu ratkaisuvalta", niin tajuat, mitä ajan takaa.
kuinka tahdonmukainen ratkaisu antaa Jumalan pelastaa itsensä voi olla pahuutta ja ylpeyttä. Sehän on päinvastoin nöyrtymistä Jumalan tahtoon pelastusasiassa(kin).
uskon asiat ovat kuin salaseurojen koodikieltä.
Jeesus sanoi näin: "Jos joku TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön ristinsä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon Minua."
Siinä samalla Baskerille tahtomisen teologiaa.
koska viestisi oli niin epäselvä "ensin kieltää ristinsä ja sitten ottakoon ristinsä."
Raamatussa sanotaan näin,
Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
"Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Matt.16:24
:)
toivottavasti tarkistuksen jälkeen ymmärsit, mitä Jeesus on sanonut tahtomisesta?
y m m ä r t ä ä .
Room. 10:16
Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
1. Kor. 16:16
Olkaa tekin kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka heidän kanssaan työtä tekee ja vaivaa näkee.
Gal. 5:7
Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
2. Tess. 1:8
tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
1. Piet. 3:1
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2. Kor. 2:9
sillä sitä varten minä kirjoitinkin, että saisin nähdä, kuinka te kestätte koetuksen, oletteko kaikessa kuuliaiset.
Fil. 2:12
Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
Tit. 3:1
Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
Hepr. 5:9
ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
1. Piet. 3:20
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
1. Piet. 4:17
Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
"Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin, "
Mitä tuo tarkoittaa? En ala ollenkaan siihen, että olisin jonkun alamainen...
Se tarkoittaa sitä, että kun vaimo käyttäytyy nöyrästi ja hyveellisesti, hän näyttää pakanamiehelleen esimerkkiä siitä, kuinka uskova tottelee Jumalan käskyjä ja elää nuhteetonta elämää. Näin ehkä mieskin kiinnostuu uskonasioista ja tulee vielä uskoon.
juuurihan mies selitti miten uskoontulo tapahtuu:"Minun puolestani päätti Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Hän, joka pelastaa kenet tahtoo, Hän, jolle ainoalle pitää kiitos ja kunnia annettaman! Hän myös paaduttaa kenet tahtoo, uskot sinä sitä tai et," Uskoontullut nainen uskoo väärin ja on minäkeskeinen, naiset ovat sellaisia muutenkin, suotta ei Paavali varoitellut heistä. Miesten parempi älykin on nettitestein osoitettu.
päälleen, kun tästä täytyy suoritua ihmisten ilmoille. Jaa hiukset on ainakin pestävä ja rullattava, tarkeniskohan siinä puuvillaisessa vielä vai olisko sittenkin parempi laittaa kaschmir-silkkiä...
Peili kertoo, että pitsityyny on taas yöllä painanut poskipäätäni, oih ja voih, taas tullut uurteita lisää, täytyy jauduttaa uurrelapuilla pois.
Hohhoijjaa, voi noita miehiä, ei älynyt tuotakaan korjata eilen illalla, ni taas täytyy itse korjata..."joka toiseen on nojassa on aina ojassa"
burkha tai huivi. Muista olla nöyrä,miehen ei tarvitse, koska miehen ja naisen asema päätetiin jo tuhansia vuosia sitten lähi-idässä. Jos se onkin hiukan epäoikeudenmukainen naisia kohtaan, entä sitten?
Miehet ovat heikkoja sieluja, koska naisen täytyy burhkaan pukeutua. Tämän sanelee miehen hormonit.
Miehet ovat biologiansa orjia! Eivät voi hillitä muuten itseään kuin puetuttamalla naiset kaapuihin, jos sittenkään.
Hmm.. toisaalta olisi hyvä olla tuo kaapu, niin ei tarvitsisi miettiä mitä laittaa päälle.