"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
lahkojen uudestikasteissa pumpataan vierasta henkeä
ilman määrää
14296
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
pappi että kummit yrittävät pumpata vauvaan uskoa,
mutta huonolla menestyksellä, kuten tilanne Suomes-
sa osoittaa!
vauvakaste on humpuukia ja teatteria,
ei siihen Raamatussa pohjaa ole
Niin ensinnäkin haluan sanoa minun pääni valeltiin vedellä pienenä tuosta en muista paljoakaan. Niin sitten 15 - vuotiaana sain ottaa henkilökohtaisen Vapahtajana ja Pelastajana Jeesuksen vastaan omaan elämään. Raamattu sanoo "kun yksi käänty Jumalan puoleen ja hylkää synnit niin koko Taivaallinen joukko iloitsee siitä niin ja synnit annetaan anteeksi se mikä on vanhaa se on pois pyyhitty ja uusi luomus on sijaan tullut" eli olen uusi luomus kaikki mitäsitä ennen on tapahtunut on mennyttä eli en ole edes vauvana käynyt kasteella"
Lainaus Raamatusta (ns. vanha käännös eli -38)
Markus 16:16 "16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Eli Joka USKOO ja kastetaan ei Joka kastetaan ja uskoo
Toinen Raamatun kohta :luku 8 jakeet 36,38,39
sama Raamatun käännös Apostolin teot
"8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten."
Huomasitko jae 37 puuttuu ja miksköhän ?
1992 eli ns. Kirkko Raamatun uusikäännös
juuri tuo puuttuva jae
" [ 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]"
Niin ja huomaatteko te jakeessa 38 He molemmat astui veteen mietipäs jos kaksi raavasta miestä astuisi kulhoon (kastemaljaan) Kulho olisi sen jälkeen entinen ja ei ne vauvatkaan itse maljaveteen ASTU
niin ja sitten Jeesus antoi itse esimerkin
Raamattu(ns 38 käännös) Matteuksen evamkeliumi
luku 3 jakeet 13 - 17
"3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
3:14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt.""
myös Jeesus nousi vedestä kukaan ei nostanut häntä.
Minulla ei ole mitään vastaan eläviä uskovaisia kirkossa tässä tuli vähän aikaa sitten yleltä dokumentti "Mihin suomi uskoo tänään" niin siinä oli erittäin puhas evankeliumi Vammalan ev.lut kirkon papilla tohti seistä sanojensa takana.
Niin ja jos minulle perustelette etteikö Upotuskaste olisi Raamatullinen niin perustelkaa yhtä onella Raamatun kohdalla sitten se lapskaste.
"ent. luterilainen:
"Niin ja jos minulle perustelette etteikö Upotuskaste olisi Raamatullinen niin perustelkaa yhtä onella Raamatun kohdalla sitten se lapsikaste".
--
Tutustuppa seuraaviin linkkeihin:
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Miten Jeesus suhtautui lapsiin:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
"ent. luterilainen":
"Lainaus Raamatusta (ns. vanha käännös eli -38)
Markus 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Eli Joka USKOO ja kastetaan ei Joka kastetaan ja uskoo".
--
Jotka uskovat ja saavat kasteen, ne pelastuvat, mutta jotka eivät usko, joutuvat kadotukseen (16).
Kristuksen antama lähetyskäsky on tässä samansisältöinen kuin Matt. 28:19,20, vaikka sanat ovat eri muodossa.
Vanhimmissa käsikirjoituksissa Markuksen varsinainen evankeliumi päättyy jakeeseen 8.
Jakeet 9-20 puuttuvat kokonaan vanhimmista Uuden testamentin käsikirjoituksista.
Käsikirjoitukset vaihtelevat.
Jakeiden 9-20 ohessa tavataan monissa niistä myös seuraava lyhyt Markuksen evankeliumin loppu:
”Mutta kaiken, mikä oli heille käsketty, he lyhyesti ilmoittivat Pietarille ja niille, jotka olivat heidän seurassaan. Tämän jälkeen myös Jeesus itse lähetti (auringon) noususta laskuun saakka iankaikkisen pelastuksen pyhän ja katoamattoman julistuksen. Amen”.
Lainaus linkistä
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm:
5. HARHA: RAAMATUN MUKAAN ENSIN USKO SITTEN KASTE.
Uudelleenkastajat väittävät, että Raamattu tuntee vain yhden järjestyksen: ensin usko ja sitten kaste. Perusteluna on käytetty ainakin sitä, että Raamatussa kuvataan vain uskoontulleiden kastetta sekä Mark 16:16.
..
Mark 16:16 "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva" (Tässä kohdassa niinkuin muissakaan ei ole merkitystä sillä, mitä Raamatun käännöstä käytetään).
Kyseiseen jakeeseen pätevät ainakin seuraavat faktat:
Suomen kielessä "ja" -sana on aina rinnasteinen. Mikään Suomen kielioppi ei tunne ja -sanalle merkitystä, että se ilmaisisi järjestystä. Eli uudelleenkastajat luovat aivan omaa kielioppia väittäessään ja -sanan ilmaisevan järjestystä.
Markuksen evankeliumin loppu, jakeet 9-20, puuttuvat vanhimmista käsikirjoituksista. Tämä ilmenee selvästi uudesta Raamatun käännöksestämme, mutta näkyy myös Novumista, osa 1, sivu 837: "Muutamissa vanhim- missa käsikirjoituksissa ei ole jakeita 9-20. Joissakin käsikirjoituksissa Markuksen evankeliumilla on toisen- lainen päätös.
Eli uudelleenkastajat perustavat oppinsa Raamatun jakeeseen, jonka alkuperästä ei ole yksimielisyyttä. Toisaalta on turha ruveta tietenkään "repimään" Raamattua.
Itse olen valmis hyväksymään myös loppujakeet Markukseen, koska täyttä varmuutta asiasta ei sittenkään ole eikä evankeliumi ole voinut loppua jakeeseen 16:8.
Jos käytämme uudelleenkastajien logiikkaa, eli sitä että ja -sana ilmaisee järjestystä, voidaan perustellusti väittää, että Matteuksen evankeliumissa vastaavassa kohdassa on päinvastainen järjestys, eli se puhuu kasteesta ennen uskoa.
Matt. 28:19 kuuluu: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä..."
Tämä kohta onkin tuottanut uudelleenkastajille päänvaivaa ja siihen tehdään oma lisäys, esim. "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni saarnaamalla heille evankeliumia" tai "kastakaa heidät uskoon tultuaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Miksi uudelleenkastajat eivät lue tätä Raamatun kohtaa niinkuin se on kirjoitettu? Mainittua Raamatun kohtaa on yritetty monin vippaskonstein pakottaa heidän oppiinsa sopivaksi.
Jotkut vetoavat jakeen partisiippirakenteisiin, mutta ne eivät todista yhtään mitään.
Joku haluaa korvata verbin "tehdän opetuslapseksi" verbillä "opetuslapseuttakaa". Mutta se ei muuta jakeen ajatusta toiseksi.
..
Uudelleenkastajat väittävät aina, että kirkko ei lue Raamattua niinkuin se on kirjoitettu, vaan tekee sinne omia lisäyksiään.
Jo näiden Raamatun kohtien tutkiminen osoittaa, missä niitä Raamatun kohtia itse asiassa vääristellään.
(Lainaus loppu)
harhassa olet, vaikka henkesi sanoo toisin sillä henkesi ei muuta voi kuin valehdella.
Kuinka monta sinäkin olet jo eksyttänyt samaan kuin itse olet?
Raamattu on TOTTA
NIIN TOTTA ON TÄMÄKIN JUMALAN SANOMA, LIITTO
TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ. (olemmehan YKSI SUKUPOLVI)
"Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Näin ON JEESUSKIN (HÄN ON ESIKUVA) ympärileikattu
kahdeksan päivän vanhana.
EI Jumala sanaansa kiellä, ei sitä vastoin toimi, pyydä toimimaan. EI Jumalan sanasta SAA MITÄÄN POIS OTTAA EIKÄ MITÄÄN LISÄTÄ.
tai kenekään muunkaan kirjoituksiin.
Raamatussa uskovien kaste on anottu niin selvästi,
että se ei muutu, vaikka kuinka koetatte selittää
ja kierrellä ja muuttaa totuutta!
Raamatussa JÄRJESTYS ON AINA:
ENSIN USKO, SITTEN KASTE!!!!!
Ap 2:41
"Jotka ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Vauvoista ei ole mitään mainintaa, vaikka tuossa
joukossakin oli perhekuntia. Pietari ei kehoit-
tanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi!!!
Sama tilanne Samariassa.
Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia,
he otivat kasteen, sekä miehet, että naiset".
Taaskaan vauvoista ei ole mitään mainintaa!!!
Mutta yritystä sinulla tuntuu riittävän mitätöidä
Jumalan Sanan selvä ilmoitus!
Jeesushan ympärileikattiin vauvana!
"Näin ON JEESUSKIN (HÄN ON ESIKUVA) ympärileikattu
kahdeksan päivän vanhana"
Siitä huolimatta Hänet kastettiin aikuisena!
Ympärileikkaushan on kasteen esikuva, joten usko-
vien kaste EI OLE UUDESTIKASTAMISTA, vaan Jeesuksen
antaman esimerkin noudattamista!
Raamattu on totta!
Kovin ovat heppoiset eväät Armilla!
Lainaat: Ap 2:41
"Jotka ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Toteat:
"Vauvoista ei ole mitään mainintaa, vaikka tuossa
joukossakin oli perhekuntia. Pietari ei kehoit-
tanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi"!!!
---
Kannattaa lukea eteenpäin:
2:39 "Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Myös lapsia Jeesus kutsui ja yhä kutsuu yhteyteensä ikään katsomatta (Mark.10:13-16).
mitä tuossa sanotaan!!
Käsketäänkö siinä kastamaan vauvoja????
Siinä puhutaan LUPAUKSESTA, PYHÄSTÄ-HENGESTÄ!!!!!
Ja vielä kaikille, jotka Herra kutsuu!!!!!
Ei siinä käsketä kastamaan kaikkia vauvoja, jotka
kiinni saadaan!!!!!!!!!
Ymmärrys hoi.
tuli sydämem ympärileikkaus Hegessä,
Room 2:29.
Tämän sydämen ympärileikkauksen merkiksi otetaan
kaste.
Vapaaehtoisesti, kuten Jeesus teki.
Vauvakaste ei ole raamatullinen kaste, vaan se on
verrattava pakolliseen ympärileikkaukseen, ja
siksi sekin kuuluu lakiliittoon!
Jeesus täytti kasteessaan kaiken vanhurskauden ja
sama tie on meilläkin!