kun en ole oikein 100 varma asiasta.
A-kirkon tapoihin kuuluu ns. "jalkojen pesu" - mistä on kysymys? Milloin jalkojen pesua on ja miksi? Herran ehtoollisen yhteydessäkö vain ??
Toivon vain asiallista vastausta - jos palstalaisille sopii.
Jumala siunatkoon adventisteja -kin..
alex :)
A-kirkon tapoihin kuuluu ns. "jalkojen pesu" - mistä on kysymys? Milloin jalkojen pesua on ja miksi? Herran ehtoollisen yhteydessäkö vain ??
Toivon vain asiallista vastausta - jos palstalaisille sopii.
Jumala siunatkoon adventisteja -kin..
alex :)
Vastaukset 44
Vanhimmat
Varsinkin kesällä jalat likaantuvat ja hiostuvat. Ihanne on, että sandaalien kanssa pidettäisiin sukkia, vaikka se onkin monille kauhistus.
Pese ja rasvaa!
Jalat pestään illalla saippualla ja pehmeällä harjalla. Kuivaihoisen kannattaa unohtaa saippua ja käyttää sen sijaan apteekista saatavaa perusvoidetta.
Pesun jälkeen jalat ja varpaiden välit kuivataan huolellisesti.
Kovettumia ja halkeamia ei enää nykyoppien mukaan pidä raspata, sillä se innostaa ihoa vain kasvattamaan entistä paksumman kovettuman. Paras hoito kovettumille ja halkeamille on tehorasvaus melko rasvaisella perusvoiteella. Kevyt lotion -tyyppinen voide on huono, sillä se helposti vain kuivattaa lisää.
Voidetta ei vain levitetä jaloille, vaan hierotaan hyvin ihoon. Kantapäitä, päkiöitä ja muita kovettumia hierotaan kaikkia kymmenkunta kertaa. Yöksi jalkoihin voi vielä sujauttaa puuvillasukat.
Tällä yksinkertaisella hoidolla tulosta tulee jo 2-4 viikossa.
Estä hikoilu!
Suolakylpy hillitsee jalkojen hikoilemista. Liuota pari ruokalusikallista merisuolaa kuumaan veteen ja tee kylpyvedestä sitten viileää. Pidä jalkoja kylpyvedessä 10 minuuttia kerran päivässä viikon ajan. Kylpykuuri vähentää myös jalkojen turvotusta. Samoin viileän veden suihkutus.
Tiesitkö, että jalkojen pesu happamilla pesuliuoksilla vähentää bakteerien aiheuttamaa hajua.
Jos iho on hautunut rikki varpaiden välistä, kannattaa ostaa apteekista lampaanvillaa, jota voi pujottaa varpaisiin. Lampaanvilla imee kosteutta ja eristää ihopinnat niin, ettei tule hiertymiä eikä jalkasilsaa.
Varpaiden välejä ei saa rasvata, sillä se lisää helposti hautumista. Jos ei pidä kenkien kanssa sukkia, parhaimpia kitkanpoistajia ja rakkojentorjujia ovat vauvatalkki tai hienojakoinen antiperspiranttitalkki. Hiertymiä voi ehkäistä myös apteekista saatavilla rakkolaastareilla ja ihosuojilla.
Jos pidät kenkiä paljain jaloin, ohut irtopohjallinen kerää hien ja on helppo ottaa yöksi kengästä pois.
Puuvillasukka ei ole hikoileville jaloille hyvä, sillä se imee kosteutta. Hyvä vaihtoehto on mikrokuitusukka: se kerää kosteuden ja haihduttaa pois. Markkinoille on tullut myös sukkia, joiden lanka on käsitelty hopealla. Menetelmä estää hiertymiä ja hikoilua sekä vähentää bakteerien kasvua.
Jalkojen omahoito on osa jokapäiväistä hyvinvoinnista huolehtimista, kuten hampaiden pesu. Jalkojen oikealla omahoidolla ehkäistään jalkakipuja, jalkojen väsymistä, puutumista ja turvotusta. Muita tyypillisiä jalkavaivoja ovat kovettumat, känsät, syylät, jalka- ja kynsisieni sekä kynsien sisäänkasvaminen. Alaraajojen asento- ja kuormitusvirheet tai lihasten epätasapaino voivat olla jalkaongelmien aiheuttamia tai aiheuttaa jalkaongelmia.
Tähän Jeesus vastasi: »Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas. Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki.» Jeesus tiesi, kuka hänet kavaltaisi, ja siksi hän sanoi, etteivät he kaikki olleet puhtaita.
http://farm4.static.flickr.com/3267/2575748852_bddcf01d6d.jpg
14. Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15. Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Rauhan ja rakkauden tervehdys alex-kasi.
Aivan tuohon raamatunpaikkaan katselisin tässä asiassa.
Eli tuossa ehtoollismuistoateriassa, missä sovituksemme täysi armo tulee meille, pestään myös jalat.
Siinä on vesi valmiina, pesuvadit ja pyyheliinat, jokaiselle oma pyyhe.
Tässä kokonaisuudessa palataan tämänkin suhteen tutkimaan, mitä Jeesuksen aikana tapahtui ja mitä hän tahtoi opettaa omilleen ja myös sen muisto palautetaan aina mieliimme.
Itse pesien ja jalkanipesten keskustelemme ajatuksen tiimoilta ja vielä jos on jotain vaikka veljen kohdalla, voi ottaa sen veljen, jonka kanssa haluaa vaikka pyyttää jotain anteeksi, niin käydä se tämänkin kautta asiaan.
Näin voidaan valmistautua itse ehtoollisen viettoon, mikä vielä tuossa jalkojenpesun jälkeen pidetään rukoushetki keskenämme.
Siinä on ollut matkassa niin eri seurakuntien veljiä ja sisaria, omine ryhmineen, sisaret omissa ja veljet omissa puolissaan.
Se pysähdyttää, tiedänpä sen, että eräs seurakunta helluntailiikkeeseen kuuluva, teki aivan saman ehtoollisellaan.
Mutta adventtikirkossa tuo on jo asiaan aina matkassa kuuluvana muistoaterian kokonaisuutena.
Kun alex käyt ehtoollisella niin voitte sen sanaa tutkien tehdä omissakin yhteyksissä, siinä voi huomata sanan tavallaan laajenevan näköaloiltaan.
Eli esikuva tarkoittaa jonkun jatkuvaa tekemistä.
Jos se olisi ollut kertaluontoinen teko, luulisin, että sanamuotoa ei noin olisi Jeesuksen tuomana ajatusnäköalana käytetty.
Mutta, ettei herroina hallita, vaan palvelijana, palvellen toinen toistamme, on hyvä muistuttaa ainakin siinä yhteysaterialla, jossa tämä lunastushinnan maksu Hänen ruumiinsa ja verensä meidän puolestamme annettu, sen muisto.
Joku voisi lisää tähän täydennellä, mutta tämä näin maallikon sormenpäistä naputeltuna, omasta kokemuksesta käsin.
ja pieneen autuuslupaukseenkin asian tiimoilta.
Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
17. Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.
Jalkojen pesu poistaisi synnit on harhaoppi.
>>>Eli tuossa ehtoollismuistoateriassa, missä sovituksemme täysi armo tulee meille, pestään myös jalat
Miksi Jeesus pesi Juudaksen jalat ja antoiko se autuuden?
Miksi sinä peset "juudaksien" jalkoja?
Adventistisessa jalkojen pesussa on maagista voimaa.
" ihminen näkee jalat, mutta Herra näkee sydämen"...siksi me pesemme jalat niiltäkin , jotka ulkoapäin näyttävät juudaksilta!
Hehän ovat saman pellon viljaa tahi lustetta!
Älkää menkö nyhtämään lustetta pellosta, sillä silloin vahingossa nyhdätte vehnääkin!
Ymmärtääkö hän nyt, miksi pesemme juudasten jalkoja?....Näytä minulle jalkojen pesijä
, joka ei ole pettänyt Häntä, joka tämän jalkojen pesu asetuksen meille jätti!!
Älä sinä heti väännä tekstiä. Jos ehtoollinen ei ole sinulle henkilökohtainen asia, puhut kuin uskomaton ihminen, jaat Herran pöydän.
Ehtoollinen on Jeesuksen asettama muistoateria, Hänen tekemästään sovitustyön täydellisestä työstä ja piste.
Eli kyse on kokonaisuudesta ja myös tämä jalkojenpesu, joka on vapaehtoinen, on syvä muistutus siitä paikastamme Herran ja lähimmäisen edessä, palvelijan paikka, sovinnon tekopaikka, anteeksi pyydetään ja saadaan, jos nyt siinä pyydettävää on.
Jeesus antoi esikuvan, että tekisitte ja olisitte autuaat.
Etkö ymmärrä, vai tarkoitushakuisesti haet nyt sanoillesi tuomiota?
Jos sinulla on veljeäsi vastaan jotain, niin ensin pitää käydä sopimassa, ennekuin Herran pöytään käydään aivan Sanan mukaisesti ja raamatusta.
Anteeksiantamuksen hetki, se on kaiken keskipiste, ei rituaali, joksi sinä nyt haluat aisaa pisteyttää ja näin ollen sanasi on tuulta, tyhjiä tuulenhenkäyksiä.
Anteeksiantamus on myös sidonnainen vaakatasossakin, sitä ei pidä unohtaa.
//Voi kuinka paljon vaakatason asiaa ihmisten keskuudessa olisi, joka muuttaisi paljon asioita.//
Mutta jos sinä et usko, sinulle tapahtuu uskosi mukaisesti, et usko sovitukseen, sananmukaisesti niin silloin sovitus, Golgatan täytetty työ ei Jumalan suunnitelman mukaisesti ole luettavissa sinun yllesi.
Jumala ei voi Kristuksessa pukea yllesi, kuten Adam ja Eva puettiin paratiisissa nahka-asuun, eli uhri peitti heidän syntinsä kuvaannollisesti.
Golgatan Herran Jeesuksen sanat, se on täytetty, sen merkitys tulee muistoaterialla esille. Se on uskon asia ja minä uskon siihen.
Minä uskon, kun ja jos käyn ehtoollisen aikana, ”silloin kun jalkojen pesu on”, myös tässä pesuhetkessä, sillä on siunaava merkitys, -se siunaus annetaan ylhäältä, -minä en voi sitä siunausta ottaa, vaan se saadaan. Salaisuus Jumalan valtakunnassa on USKO. Halleluja!
// Sanan säkeneitä sinulle.
Mutta vaikka kuinka nakkelet rienaajan oppipalttoita tämän muistoaterian ylle, se ei poista omilta uskoa, koska he näkevät ehkä tietämättömyyden harhasi, siitä sokeutesi, ja kylvösi jää pilaantuneiden siementen asteelle, mutta he jotka uskovat, astuvat rukoilemaan sinun puolestasi.
Älä nakkaa aarrettasi pois, ilman Kristuksen sovitusta henkilökohtaisena lahjana kaikki on turhaa ja siinä väärähenkisessä mielessä selittää valkoisen mustaksi.
tiivistäen.
Herran pöytä on anteeksiantamuksen pöytä, Hänen työnsä, minun ja meidän puolesta. ”muistoateria”. Uskon mukaan.
Herran pöytä on myös pöytä, jossa sovitaan lähimmäisen kanssa asiat, eli jätetään jopa lahjat ja mennään tekemään sovinto.
Herra sinua auttakoon valoon.
1 Moos 3:20
Karkotus paratiisista
Mies antoi vaimolleen nimeksi Eeva, sillä hänestä tuli kaikkien ihmisten kantaäiti.* 21. Ja Herra Jumala teki Aadamille* ja hänen vaimolleen nahasta vaatteet ja puki heidät niihin.
(uhri oli annettu, sijaisuhri).
Room 13:12-14.
12. Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin.
13. Vaeltakaamme säädyllisesti, niinkuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus,
Ef 4: 22. että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
23. ja uudistua mielenne hengeltä
24. ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
Kol 3: 8. Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, -> Luojansa kuvan mukaan.
1 Kor 11:
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Eräs kirjoitus
Ei ole niin kuin sanot!
Kirjoittanut: Benedi-IDENEB 19.1.2009 klo 05.35
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000041013262
Tuossa eräs haki jalkojenpesua Jeesuksen esimerkin mukaisesti ehtoollispöydästä nousun jälkeen.
No voi sen varmasti tehdä niinkin, mutta kuten kirjoituksessani toin esille sopimisen ja anteeksiantamisen merkityksen, niin sen tähden pidän paikkana tuon ennen pöytään menoa.
Totta kai, tässä ”ennen muistoateria pöytää”, voi keskustella ajatusta kuinka Mestarimme, Pyhä, synnitön, tämän asetti, Hänellä ei ollut poispantavaa, anteeksipyydettävää, Hän teki näin, syönnin jälkeen pesi.
Mutta me ja meidän sydän on hyvä pysähtyä näkemään itseämme, parannuksen syviä hedelmiä, anteeksiannon ja saamisen merkityksiä, tämän kautta on anteeksiannon vaakatason tähden ihanaa mennä Herran eteen.
Ehkä se rituaalisuus on näin vähempänä, vai mitä?
On hyvä pysähtyä kaiken tämän äärelle, tutkien sanaa, sen aarteita, ei arvostellen, koska väärähenkisyys voi olla matkassa, eikä se pöytä ”laimene”, vaikka jalkoja ei pestäisikään, koska uskon mukaisesti pöytään käydään. On monenlaista leipää pöydässä, miten missäkin se leivotaan ja syödään muistoaterialla.
// vaikka kirjoituksessani on sanan säkeneitä, rakkauden hengessä ne haluan sanoa.
Joh. 13:10-17: Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.
Ehkä sinun kannattaa lukea koko 13. luku, niin sana paremmin avautuu, mutta tässä muutamia edesmenneen Auvo Helmisen ajatuksia kirjasta Vastaus löytyy Raamatusta.
Raamatun maissa jalkainpesu kuului yleiseen vieraanvaraisuuteen. (1Moos. 18:1-4; 19:2) Se oli tavallisesti orjien ja palvelijoitten tehtävä. Jeesus menetteli toisin. Hän pesi itse opetuslastensa jalat normaalin itämaisen tavan vastaisesti. Tästä voidaan päätellä, että hän antoi kysymyksessä olleelle tehtävälle syvemmän merkityksen.
”Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.” ja hän antoi lupauksen: ”…olette autuaat, jos te sen teette.”
Vain Johannes kertoo jalkainpesusta, mutta ehtoollisesta löytyy kirjoitus kolmesta evankeliumista. Silti hänen kirjoituksiaan pidetään arvossa. Luukas kertoo, että Jeesus halusi viettää ehtoollisen paikassa, johon oli varattu vettä. Voimme ajatella, että tämä on Jeesuksen tahto nykyisinkin.
(Luuk 22:7-13) ”Hän vastasi heille: "Katso, saapuessanne kaupunkiin tulee teitä vastaan mies kantaen vesiastiaa; seuratkaa häntä siihen taloon, johon hän menee, ja sanokaa talon isännälle: 'Opettaja sanoo sinulle: Missä on vierashuone, syödäkseni siinä pääsiäislampaan opetuslasteni kanssa?'” (jae 10,11)
Ajattelemme, että ihminen kasteessa saa koko kylvyn (Room. 6:1-14; Tiit. 3:5), hänen ei tarvitse jokaisen rikkomuksensa jälkeen mennä uudelleen kasteelle puhdistautumaan, vaan hänelle riittää vain jalkain pesu. ”Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas;” Kylpy tarkoittaa tässä kastetta. Samalla hän huomautti Juudaksesta, etteivät he kaikki ”olleet puhtaat”. (jae 11) Ajattelemme, että kulkiessamme tämän maailman teitä, jalkamme kuvaannollisesti tahraantuvat, ja niiden peseminen symboloi puhdistusta. Mutta rikkomuksemme sovitetaan Jeesuksen asettaman ehtoollisen kautta kokonaisuudessaan.
Uskomme, että jalkainpesussa Herra haluaa puhdistaa ihmisen oikeaan nöyryyteen ja keskinäiseen rakkauteen, jotta hänellä voisi olla osuus Jumalan valtakunnasta yhdessä Jeesuksen kanssa. (jakeet 8,16,34,35)
Uskon tieni alkumetreillä eräs vanha sisar opetti minua: ” Jos huomaat, että jollakin seurakunnassa on jotakin mielipide-eroja sinua kohtaan, pyydä, että saat pestä hänen jalkansa. Tämä auttaa sinua asettumaan palvelijan tehtävään, ja muistamaan, miten Jeesus pesi myös Juudaksen jalat huolimatta siitä, mitä hän tiesi.” Aina toimittaessani tehtävää jonkun sisaren kanssa, muistan, että Jeesus teki tämän ensin opetuslapsilleen ja he jatkoivat seuraajilleen. Vaikka tämä jalkainpesu tapahtuukin kelvottomin käsin, on siinä, kuten ehtoollisen jakamisessakin itse Jeesus, Vapahtajamme, palvelemassa meitä. Siksi otan aina osaa jalkainpesuun ennen ehtoollista. Muulloin sitä ei suoriteta.
Olen ollut myös mukana sairaalassa jakamassa ehtoollista pastorin kanssa. Silloin ei jalkainpesua suoriteta, mutta erään kerran viereisessä vuoteessa makasi erään seurakuntamme jäsenen sisar, jolta pastori kysyi, onko hän saanut ehtoollisen. Kun vastaus oli ei, pastori kysyi, haluaako hän ottaa sen vastaan meidän kädestämme. Rouva halusi ja myös sai sen. Vain muutaman päivän sisällä tämä vanha rouva kuoli, joten uskon hänen saaneen jotakin tässä toimituksessa, vaikka sen antoi vieraan seurakunnan pastori.
Ehtoollisemme on avoin kaikille, jotka haluavat tulla, mutta jalkainpesuun ei ole pakollista osallistua.
Ensin syomme ja juomme ehtoollista, ja sitten vasta pestään jalat!
Ei ole asetuksessa, kyse huoneeseen tulemisen takia pölyjen peseminen jaloista,..ei suinkaan...kyse on ihan muusta!
Ei olisi ollenkaan väärin myös laittaa pääsiäislammas aterialle, leipää ja viiniä sekä vettä jalkojen pesemiseksi, jossain aterian välillä!
Ei tässä asetuksessa jalkoja pestä ennen ateriaa!
Nuhtelen sinua annu!
Tosin olet tietämättäsi tämän tehnyt.
" Se, joka tietää mitä on tehtävä, eikä tee, se tekee syntiä"
Nyt tiedät, terv. adventisti veli reilu 50
oikein hyvä koska se kertoo miten A-kirkossa ajatellaan, että Herran ehtoolliselle mennään puhtaana ja nöyrällä mielellä. Se että Jeesus pesi opetuslastensa jalat ei tarkoita että hän ei olisis se mikä hän on - siis heidän(kin) opettajansa ja Herransa. Mutta se osoittaaa minkälainen heidän Herransa on ja olen samaa mieltä ja uskon juuri samoin - siis että sitä se juuri osoittaa.
Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.
Siis ei Herran ehtoollinen tee autuaaksi vaan Jumalan tahdon seuraaminen elämässä. Ei Juudas tullut sen kummemmaksi syödessään múistoaterian. Siksi uskon että meidän tulee mennä Herran ehtooliselle oikealla mielellä tai olla menemättä. Ei se ole minulle niin tarkkaa jos pestään jalat tai autetaan vanha mies kadun yli tai ollaan ystävällisiä muille syntisille. Minulle on kysymys enemmänkin asiasta kuin juuri mitä ihminen tekee. Pasenkö jonkun jalat jos hän tarvitsee jotain muuta?
Mutta kiitos annulle joka osaa aina vastata kuten kristityn ihmisen tulee vastata.. vaikka ei ihan samalla tavalla ajatellakaan..
alex
Jalkainpesu perustuu Jeesuksen esimerkkiin, jonka löydämme Joh. 13. luvusta. Jalkainpesu edeltää ehtoollista. Miehet pesevät pareina toistensa jalat ja sisaret puolestaan pareina toistensa jalat.
Parisuhdeleirillä kesäaikana voisi olla mahdollista sekin, että aviopuolisot pesevät toistensa jalat. Uskon, että tuollainen leiri voisi olla parisuhdetta eheyttävä, hoitava ja rikastuttava. Nykyisin käytäntö on se, että jalkainpesuun osallistuminen on vapaehtoinen. Ne, jotka eivät syystä tai toisesta katso voivansa osallistua jalkainpesuun voivat jäädä kirkkosaliin odottamaan, kunnes toiset palaavat ja näin yhdessä osallistumme ehtoollisesta.
Muistan kerran, kun vietimme ehtoollista eräässä seurakunnassa Suomessa, niin minun jalkani pesi eräs luterilainen kirkkoherra. Hän otti puhdasta vetta vatiin, pyyheliinan ja kyyristyi alas kohdalleni. Minä istuin vuorollani. Hän ensin hiljentyi rukoilemaan puolestani: "Rakas Jeesus, samalla kun tämä vesi koskettaa tämän rakkaan veljen jalkoja, niin rukoilen, että Golgatan veri puhdistaa hänet kaikista hänen synneistään". Rukouksen jälkeen hän pesi jalkani ja minä hänen sen jälkeen. Minä koin tuolloin jalkainpesun ja ehtoollisen erittäin siunaavana tapahtumana.
Rukous on paikallaan ennen jalkainpesua ja myös yhteinen rukous toimituksen jälkeen. Näin mekin teemme, se minulta ennemmin unohtui.
Hän jopa puolustelee tuota kaikkea! Kun ajattelen häntä nyt, muistan Jesajan varoituksen: "Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, jotka tekevät karvaan makeaksi ja makean karvaaksi!" (Jes.5:20).
Ei ole mitään sen surullisempaa, kuin Herran palvelija, jonka Jumala on sokaissut - mies, joka ei uskalla nimetä syntiä, koska hänellä on sitä itsellään; joka sanoo hyvää pahaksi ja pahaa hyväksi; jonka tämä aika on sokaissut; joka saarnaa vain kaiken sallivaa armoa.
vaan näin:
" Ehtoollisella oltaessa...." Jeesus nousi ehtoolliselta, ja riisui vaippansa, otti liinavaatteen, ja vyötti sillä itsensä,
ja sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan, ja rupesi pesemään opetuslasten jalkoja...Joh 13: 2, 4,5
Olen ehken ollut adventistina kauemmin kuin sinä, ja tiedän että näin se menee..Jeesuksen ohjeen mukaan!
" Minä olen asetukseni säätänyt että niitä tarkasti noudatettaisiin"
...että te seuraisitte Hänen jalanjälkiään, kertoo meille Sana
Ei se, mitä adventisti tekee, ole seurattavaa, vaan se, mitä Herramme tekee!
Jos joku on esim. edellisenä päivänä kylpenyt, niin kuinka jalkojen pesu puhdistaisi koko ihmisen, ellei kyse olisi Jeesuksen lahjoittamasta puhdistuksesta!
Kyse on siitä, mikä lähtee ihmisen sydämestä,...ja juuri sen vuoksi juudas ei ollut puhdas, vaikka jalat pestiin!
Eihän raamattu kerro, oliko Juudas kylpenyt!
Jeesus oli siis ensin ehtoollisella, kuten myös apostolit...ja vasta ehtoollisella oltaessa hän nousi pesemään jalat!
Miksi tällainen järjestely? Syitä voi arvailla ja myös tietää!
Mieleeni tulee ensinnäkin se syy,...että jos Jeesus olisi pessyt opetuslasten jalat ennen ehtoollisen alkua, niin uskovat olisivat kääntäneet sen niin, että tottakait ne piti alussa pestä, koska ulkoa tultiin!
Sitten olisi väitelty, "en minä ryhdy moiseen, sillä tulin juuri suihkusta, ja pesin jalkani, ja ajoin autolla kirkon rappusten eteen!"
Toinen syy on siinä, että ihmisen sydämen tila ratkaisee, hän voi huoleti tulla ensin ehtoolliselle, puhtain sydämin, ja sitten vasta pesettää jalkansa ehtoollisen sinetiksi!
Adventistit tosin sentään pesevät, mutta saatana, kuten tapana on, aina huolehtii siitä, että se hiipii varkain srk:n sisään muuttaen Jeesuksen asetuksia, aina sen verran, että pääsee heitä syttämään Jeesuksen tykönä!
Tosin nyt hän ei pääse, sillä hänet heitettiin lopullisesti sieltä ulos!
Olisi aina parempi, tehdä juuri samoin kuin Jeesuskin, eikä lähteä käyttämään voimavaroja , sen kumoamiseen!
että itse tekeminen on tärkeämpää kuin se syy miksi asia tehdään. Eikö juuri se ollut juutalaisten erehdys - kirjaimen paneminen etusijalle niin paljon että se peitti sen sanoman mitä kirjain antaa..
Oikeastaan (nyt kun olen näitä adventistien vastauksia tutkinut) olen ihan tyytyväinen A-kirkon käytäntöön että "jalkojen pesemättömyys" ei ole este Herran ehtoolliselle osallistumiselle.
Jeesuksen opetus minulle ei ole itse "peseminen" vaan mitä se tarkoittaa.. ja siitä olen aika tavalla yhteisymmärryksessä ainakin muutamien vastauksien kanssa. Vaikka en (ehkä) juuri sinun kanssasi, koska olet niin kirjaimeen panautuva.
Ymmärrän nyt paremmin jalkojen pesun taustaa A-kirkosssa.. Itselleni olisi aika vaikeaa ajatella että joku pesisi minun jalkani - kaipa se on luonne kysymys, minun on yleensäkin vaikea nähdä että joku olisi kontallaan edessäni. Toinen asia olisi luonnollisesti jos jalkani olisivat pesun tarpeessa ja en niitä itse pystyisi pesemään (siis näin maallisesti ajatellen). Mutta ymmärrän nyt paremmin mistä on kysymys ja yhdyn siihen ajatukseen miskä Jeesus sanoillaan toi meille kaikille ... on hyvä mielestäni että ei ketään velvoiteta pesemään kenenkään jalkoja koska sellainen velvoite olisi sen ajatuksen vastainen mikä on koko toimituksen pohja ajatus..
Kiitos vastauksista.
alex
Mutta kuten sanoin
Jeesus söi ehtoollista lukittujen ovien takana, niin, ettei ehtoollispöydästä ja jalkojen pesu tilaisuudesta olisi ulos päässyt!!!!
Kyllä kait koko tilaisuus oli vapaaehtoinen, muistoateria!
Ei ketään pakoteta ottamaan vastaan leikattua lampaan lihaa " Joka syö minun lihani" tai murrettua leipää " Minä olen elämän leipä!"
Tai viiniä.." Joka juo minun vereni"
Minusta tällaiset tehtaassa tehdyt valmiit kakkarat, eivät ole mitään murrettua leipää!
On oikeasti paistettava lammasta, uunissa, ja tuotava se pöytään, sekä leipää jota voi murtaa, ..happamatonta leipää...ja viiniä tietysti!
Eikä ehtoolliselta ole tarkoitus humalassa lähteä, joskaan ei kait tilkka alkoholipitoista tai alkoholitonta muistoateriaa pilaa!?
Mutta, mitä suotta, otetaan alkoholitonta, hyvää viinä!..Jeesushan on itse "hyvä viini"
aina tuore, sillä Jeesus ei vanhene!!
Eikä siis vertauskuvallisesti " käy"
se ei oikein ole minun mielipiteeni asiasta mutta mitäs me siitä kinaamaan, päääasia että tunnemme itsessässämme että tahtomme on tehdä rehellisesti sitä minkä oikeaksi havaitemme.
Vai lukittujen ovien takana - ettei kukaan karkaa? :) en voi uskoa että tarkoitat mitä kirjoitit..
Meídän tulee ymmärtää miksi ei pakon alla oleva orja voi koskaan pelastua - vain vapaaehtoinen antautuminen Jumalan vapaudessa Jumalan tahtoon "orjaksi" - mutta Jeesus ei kutsu meitä orjiksi vaan ystävikseen. Se on oikean Kuninkaan asenne..
alex
Mihin on aina kiire?
Kirjoitin, etten usko että----
EHTOOLLINEN JA JALKOJEN PESU
Jeesus asetti ehtoollisen muistoateriaksi. Ehtoollisessa Kristus on läsnä kohdatakseen ja vahvistaakseen seurakuntaansa. (Matt 26:18-29, Mark 14:12-25, Luuk 22:7-20, Joh 13:1-30, 1 Kor 11:23-29) Ristinkuolemalla Jeesus hankki uskovalle pelastuksen, syntien anteeksiannon ja ikuisen elämän. (Joh 3:14-16)
Ehtoolliseen liittyy Kristuksen muisto, sekä tunnustus ja julistus Kristuksen kuolemasta, uhriveren syntien sovituksesta ja pelastuksesta Jeesuksen veressä. Ehtoolliseen liittyy hyvä riemullinen iloinen mieli, kiitos ja ylistys, Jeesuksen tulon odotus ja kuulutus, sekä ystävien yhdistäminen Kristuksessa. Syntien itsetutkistelu, katuminen, tunnustaminen, erimielisyyksien sopiminen ja anteeksianto toiselle, sekä parannuksen teko ovat oleellinen osa ehtoollista.
Ehtoollisella Jeesus antoi uuden liiton. (Luuk 22:20) Uuden liiton kautta jokainen Kristuksen vastaanottava tulee Jumalan lapseksi. Uuden liiton uskovalla on Jumalan laki kirjoitettuna kivitaulujen sijasta “sydämen lihatauluihin.” (Hebr 8:10, Jer 33:31-33) Ehtoollisella Jumalan Henki on läsnä, ja uskova saa hengellistä voimaa. (Joh 14:26-27)
Ehtoollisen juuret ovat jo Vanhassa Testamentissa. Ateriayhteys on vanha tapa, jolla vahvistettiin liittoja. Israelilainen näkemys ateriayhteydestä oli luonnollinen liittyminen yhteen. Pyhiä aterioita vietettiin. (2 Moos 24:11, 3 Moos 7:15-16) Ehtoollisen vieton perinteisiin liittyy läheisesti VT:n kiitosuhri, ja pääsiäisateria. Yhdessä syöminen merkitsi lämmintä suhdetta ateriakumppaneihin. (Matt 9:11, Luuk 15:2, 1 Kor 5:11) Ateria on myös pelastuksen vertauskuva. (Ilm 3:20, 19:9, Matt 22:4, Luuk 14:15-24) Ehtoollinen on muisto, että Jumala on vapauttanut hengellisestä Egyptistä, synnin orjuudesta. (2 Moos 12:1-28) Vapahtajan kuollessa ristillä pääsiäisen merkitys orjuudesta vapautumisen muistoksi lakkasi, ja Herran ehtoollinen asetettiin saman tapahtuman muistoksi jota pääsiäinen oli esikuvannut.
Jeesus asetti ehtoollisen viimeisellä yhteisellä aterialla opetuslapsiensa kanssa. Juutalaisen tavan mukaan pääsiäislammas teurastettiin temppelissä 14 niisankuuta iltahämärissä. Ennen puolta yötä syötiin pääsiäisateria Egyptistä lähdön muistoksi.
Jeesus tahtoo että ehtoollista vietetään uudessa liitossa seurakunnissa Hänen muistokseen. Alkuseurakunta “mursi leipää” eli vietti ehtoollista usein. Ehtoollisen viettoa ei ole sidottu mihinkään tiettyyn aikaan. (Apt 2:42,46, 1 Kor 11:26)
Ehtoollisessa ihminen osallistuu yhteydestä Kristuksen vereen ja ruumiiseen. (1 Kor 10:16-17, Matt 26:26-28-29) Viini ja leipä ovat vertauskuvia. Opetetaan toisinkin, että viini muuttuisi kirjaimellisesti vereksi? (Matt 6:32-35, 50-58) Leipä kuvaa uskoa Jeesukseen “elämän leipänä. Viini kuvaa osallisuutta uskossa Kristuksen syntiä sovittavasta verestä. Kirjaimellisesti viini ei toki muutu Jeesuksen vereksi, kuten voimme visuaalisestikin havaita. Jeesus vertauskuvasi itseään myös esim. “ovena, porttina“ ” (Joh 10:7) “tienä” (14:6) sekä “viinipuuna” (15:1) Jeesus ei kuitenkaan muuttunut oveksi, tieksi tai viinipuuksi.
Jeesus itse jakoi ehtoollisen Hänen seuraajiksi tunnustautuville. Herran ehtoollinen on siksi tarkoitettu vain uskoville kristityille. Ehtoollisen viettoon kuuluu asianmukainen tilaisuutta arvostava asenne. Asenne on vakava kysymys; (1 Kor 11:27-29) Kristus ei kuitenkaan torjunut Juudastakaan pois ehtoolliselta, vaan pesi Juudaksenkin jalat. (Matt 26:23) Jeesus opetti vehnän ja rikkaviljan kasvavan yhdessä, eikä ihmisellä ole oikeutta tehdä tätä jakoa. (Matt 13:24-30) Tahallinen syntielämän vietto kuitenkin ilman katumusta aiheuttaa ehtoollisen ulkopuolelle jäämisen. (1 Kor 5:11) Sydämen tila on ehtoolliselle osallistumisen mittari. Ei esim. tehtävät seurakunnassa.
Jeesuksen esimerkki jalkojen pesusta:
Jeesuksen aikana käytettiin jalkineina sandaaleja. Jalat pölyyntyivät ja likaantuivat. Vieraiden jalkojen pesu oli tavallista, ja kuului palvelijoiden työhön. (1 Sam 25:41) Jalkojen pesumahdollisuus aina järjestettiin. (Luuk 7:44, 1 Moos 18:1-4)
Opetuslapset kiistelivät kuka heistä oli suurin, (Luuk 22:24-27, Mark 9:33-37) mutta Jeesus pesi opetuslastensa jalat! (Joh 13:1-17) Jeesus oli korkea-arvoisempi, mutta menetteli nyt näin normaalia käytäntöä vastaan. Miksi? Jeesus itse sanoi: ”Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman, minkä minä tein teille.” (Joh 13:15-16) jalkojen pesuun näin suoritettuna liittyy autuaaksi tulemisen lupaus. (17) Jalkojen pesu on Jeesuksen antama esimerkki. Autuaaksi tulemiseen toki liittyy paljon muitakin asioita. (Matt 5:1-12) Jalkojenpesu on nöyryyden koetin. Kun ihminen näin tutkii itseään, hän pääsee selvyyteen hengellisestä tilastaan. Oikeaan hengelliseen tilaan kuuluu nöyryys ja veljesrakkaus.
Ehtoollisviini ensimmäisellä ehtoollisella oli puhdasta viinirypäleen mehua. Alkoholista on ankarat varoitukset Jumalan omassa sanassa. (San 20:1) Paholainen kiusaa ihmistä käyttämään nautintoaineita, ja siihen ei pidä ehtoollisviinilläkään yllyttää. Jokainen alkoholisti on mieltynyt ensimmäiseen alkoholiannokseensa. Nautintoaineet eivät ole sovussa Jumalan sanan kanssa. On selvää ettei Jeesuksen ehtoollisella ollut alkoholipitoista viiniä. (Jes 65:8)
Kts. myös
Raamattuopetukset:
“Viini Raamatussa. Hyväksyykö Raamattu alkoholinkäytön?”
“Raittius. Mitä raittiudella tarkoitetaan?”
“Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen”
“Jeesuksen tulo, Herran päivä, II adventti”
“Vapahtajamme Jeesus, puolustajamme tuomiolla”
“Lähimmäisrakkaus”
“Jumalan lapseus”
“Pyhitys maailmassa”
“Seurakuntayhteyden tarpeellisuus”
“Pilkkaajat lopunaikana”
“Tutkiva tuomio. Taivaallinen oikeudenkäynti”
Siunaavin terveisin
jari
KIELTOLAKI ON KUMOTTU, HEH.
Kun käytte Jarlaun sivuilla, älkää pelkästään siihen tietoon nojatko. Siksi, että sangen yksipuolista
esitystä tuntuu olevan, tämän tänne tuodun näytteen perusteella sanoisin. Poimin
pari myrkkysientä tähän katsottavaksi.
Ei nuo asiat mitään ratkaisevan tärkeitä ole, mutta totuudessa on pysyttävä silti, mielistelemättä mihinkään suuntaan.
EHTOOLLISELLE TULOA EI SAA ESTELLÄ
"Jeesus itse jakoi ehtoollisen Hänen seuraajiksi tunnustautuville.
Herran ehtoollinen on siksi tarkoitettu vain uskoville kristityille." (Jarlau)
Harhaan mennään, jos joku saa sanella, kuka saa tulla ehtoolliselle, kuka ei. Siitä tulee
varsin nopeasti henkilöön katsomista. Kun Jeesus ei estänyt Juudas Iskariotia tulemasta
ehtoolliselle, emme mekään saa estellä. Paavali kehottaa kutakin ehtoollsivierasta ITSE
tutkimaan soveliaisuuttaan ja huolehtimaan siitä, että todella erottaa ehtoollisen muusta
syömisestä ja juomisesta. Paavali opetti, että on turmioksi, jos tulee ehtoolliselle nälkäänsä
tyydyttämään - kotona pitää ensin syödä nälkä pois.
Jarlaun hyvän esityksen ehtoollisesta hapattaa tuo ovela ja sinänsä turha lause, että
katsokaa, ettei ketään jumalatonta tule mukaan. Eihän Herran Pyhä Ehtoollinen sivullisia
kiinnostaisikaan. Mutta adventtioppi tuossa kohdin tahtookin vain pelotella jäseniään,
etteivät menisi esim luterilaiselle ehtoolliselle, kun siellä saattaa ollla joku juudaskin
mukana.
Itse asiassa adventismissa on ehtoolliselle rajoittamassa vielä tuo sapattisinettivaatimuskin.
Niin, sinettiä ei kolme-enkelin mukaan vielä edes ole Jumala antanut ja silti Jumala
hämmästelee Ilmestyskirjaseminaarissa, kansaansa katsellessaan: "Merkki puuttuu".
(Vanha painos, ov. 10). Koska sunnuntain pyhyyttä ei muka saa hyväksyä, ov. 19. takasivu,
niin tietenkään ehtoollista ei muka saisi viettää sunnuntaina, sillä siitä joutuu kadotukseen -
käy ilmi ov. 19. vastauskohdasta 23. Pirullista pelottelua!
1. Kor 11:28-32
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
JALKOJENPESU
Jalkojenpesusta Jarlau kertoo viisaasti. Kun yhdistää sen aivan oikein nöyryyteen ja toinen toisensa kunnioittamiseen ja armahtamiseen, esikuvallisena.
# ”Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman, minkä minä tein teille.” (Joh 13:15-16) Jalkojen pesuun näin suoritettuna liittyy autuaaksi tulemisen lupaus. (17)# (Jarlau)
Rauhantekijöitähän jalkainpesijät ovat, esikuvallisesti ainakin. Ja rauhantekijöistähän sanotaan, että "heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman".
VIINITÖN VIINI
"Ehtoollisviini ensimmäisellä ehtoollisella oli puhdasta viinirypäleen mehua.
Alkoholista on ankarat varoitukset Jumalan omassa sanassa." (Jarlau)
Vaikka emme tietenkään suosi alkoholia, totuudessa täytyisi pysyä.
Jeesus ei poistanut pääsiäisaterian viinistä alkoholia, kun muutti aterian ehtoollisenvietoksi.
Jo säilymisenkin vuoksi alkoholi oli viinissä välttämätöntä.
Jos Jeesus Kaanaan häissä, tehdessään jo juopuneille parhaan makuista viiniä, olisikin
huojannut alkoholittomuudella, olisi viiniä juodessa paljastunut huijauksen maku.
Viinistä ei tietenkään saisi juopua, sillä "siitä tulee irstas meno".
RUUT MOOABILAISESTA TULEE BEETLEHEMILÄINEN JA ISRAELILAINEN
Kautta aikojen monet hurskaat ovat silti juoneet ja juopuneetkin. Ei Raamattu jyrkkä tässä ole.
Sitä kautta Ruutista tuli yksi Jeesuksen kantaäideistä. Ruut on hyvä esimerkki siitä, että
Jumalan valtakuntaan tullaan nöyryyden kautta:
Ruut 2:10-12
10 Silloin Ruut heittäytyi kasvoilleen, kumartui maahan ja sanoi hänelle: "Miten olen saanut armon sinun silmiesi edessä, niin että huolehdit minusta, vaikka olen vieras?"
11 Booas vastasi ja sanoi hänelle: "Minulle on kerrottu kaikki, mitä sinä olet tehnyt anopillesi miehesi kuoltua, kuinka jätit isäsi ja äitisi ja synnyinmaasi ja lähdit kansan luo, jota et ennen tuntenut.
12 Herra palkitkoon sinulle tekosi; tulkoon sinulle täysi palkka Herralta, Israelin Jumalalta, jonka siipien alta olet tullut turvaa etsimään."
Ihmeelliset ovat Herran tiet. Ruutin tapauksessa tarvittiin lisäksi, että hurskas Booas juopui viinistä. Elonkorjuujuhlissa hurskaillakin oli tapana juoda juovuksiin asti, illalla vasta.
Ruut 3:7-9
7 Ja kun Booas oli syönyt ja juonut, tuli hänen sydämensä iloiseksi, ja hän meni maata viljakasan ääreen. Ja Ruut tuli hiljaa ja nosti peitettä hänen jalkojensa kohdalta ja pani siihen maata.
8 Puoliyön aikana mies säikähti ja kumartui eteenpäin; ja katso, nainen makasi hänen jalkapohjissaan.
9 Ja hän kysyi: "Kuka sinä olet?" Hän vastasi: "Minä olen Ruut, palvelijattaresi. Levitä liepeesi palvelijattaresi yli, sillä sinä olet minun sukulunastajani."
Raamattu ei niin jyrkästi kiellä alkoholia, että adventtikirkolla olisi oikeus jyrähtää, niinkuin Jarlau jyrähtää: "On selvää ettei Jeesuksen ehtoollisella ollut alkoholipitoista viiniä." (Jes 65:8) (Yleensä jyrkät kieltelijät eivät kiellä sentään itseltään.)
Saarn. 9:7
Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
5. Moos. 14:26 Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä.
Siunaten
Kylläpä ollaan takajaloilla.
En ole ymmärtänyt että olen "myrkkysieniä" kirjoitellut, heh.
Kun aloittelin sienestämistä olin vahingossa poiminut valkoisen kärpässien, kun se oli kellastunut pakkasessa.
Sienipussini oli kotona, ja kun aion siihen koskea alkoi korvissani takoa voimallisesti kirkon kuolinkellot.
Jätin sienipussin siihen, ja kun menin nukkumaan, sanoi ääni minulle: "Älä perkaa niitä."
Vasta paljon myöhemmin ymmärsin minkä sienen olin poiminut. Yksikin valkoinen kärpässieni tai seitikki tietää hengen menoa, se tuhoaa maksan ja munuaiset. Toinen sieni toisen ja toinen toisen. Vain elimen siirto pelastaa.
Noin ihmeellisesti Jumala suojeli minua vaikka en uskossakaan ollut. On muitakin vastaavanlaisia tapauksia Herran suojelusta.
Katsotaanpa, kirjoitin:
"Jeesus itse jakoi ehtoollisen Hänen seuraajiksi tunnustautuville. Herran ehtoollinen on siksi tarkoitettu vain uskoville kristityille. Ehtoollisen viettoon kuuluu asianmukainen tilaisuutta arvostava asenne. Asenne on vakava kysymys; (1 Kor 11:27-29) Kristus ei kuitenkaan torjunut Juudastakaan pois ehtoolliselta, vaan pesi Juudaksenkin jalat. (Matt 26:23) Jeesus opetti vehnän ja rikkaviljan kasvavan yhdessä, eikä ihmisellä ole oikeutta tehdä tätä jakoa. (Matt 13:24-30) Tahallinen syntielämän vietto kuitenkin ilman katumusta aiheuttaa ehtoollisen ulkopuolelle jäämisen. (1 Kor 5:11) Sydämen tila on ehtoolliselle osallistumisen mittari. Ei esim. "
Vastaus:
- Heh, tottakai ehtoollinen on tarkoitettu uskoville, ei sitä pidä halpana pitää, sitä tarkoitan tietysti. Tottakai ei siihen tuloa pidä estää, niinkuin ei Jeesuskaan estänyt Juudasta.
Onko väittämistä?
Ei pidä aina lukea persesilmällä mitä toinen kirjoittaa.
Kysmys alkoholista on yksi hiukan hankalia asioita myös mainitsemieni lisäksi.
Rypälemehulle oli säilytyskeinonsa. Se kuivattiin tiivisteeksi, ja lantrattiin vedellä.
Raamattu varoittaa ankarasti alkoholista.
Tottakai viinkiä onm aina käytettykin, mutta ei tarkoita sitä että kristityillä olisi ollut tapana alkoholipitoista käyttää. Päinvastoin.
Kaanan häissä (Joh 2:1-11)oli kyse rypälemehusta ja Raamatun virheellisestä kääntämisestä.
Viiniksi nimitetään rypälemehua, rypälesatoa, ja rypeleterttua. (kreikan "oinos" Matt 9:17, Mark 2:22, Luuk 5:37-38 San 3:10, Joel 2:24)
Viinin käyttäminen oli viinin turmelemista. (Jes 65:8)
Alkukielessä "juovuksissa" käännetyllä sanalla on laaja-alainne merkitys. Se tarkoittaa "kylläiseksi tulemista ja täyttymistä"
Eli vieraat olivat tulleet kylläisiksi viinistä, ja lisääkin tarvittiin, ja Jeesus teki parempaa.
On ilman muuta selvää ettei Jeesus humalaisille häävieraille tehnyt lisää alkoholia juottaakseen heidät vielä sammuksiin tai räkäkänniin häissä.
Viini oli jokseenkin pyhä juoma, rypälemehu, ja siksi paranneltiin monenlaisia vaivoja.
Toki jokiu erehtyi joskus alkoholipitoiseenkin, kertoohan Raamattu avoimesti ihmisten synneistä ja uskon suurmiesten harha-askelistakin.
Nooa simahti kännissä telttaansa, ja toki varmasti keksittiin tuskissa alkoholin tuskie lieventävä vaikutus.
Isäni olivat 6 polvea kärryseppiä ja hammaslääkäreitä, heh.
Kun kyläläisellä oli hampu pipi, niin pontikkaa kurkusta alas ja pihdit suuhun, ja hamopu veks.
Ole vaan edellenkin mukava kaveri, äläkä luule että "myrkkysieniä" kirjoittelen.
Siunausta, ystävällisin terveisin
jari laurila
tosi mukavaa että olet palannut palstalle - saa kuulla vähän muutakin kuin vain sitä samaa sapattia ja pedon merkkiä (ja tätä en sano edes negatiivisessa mielessä, mutta onhan Raamatussa niin paljon muutakin keskustelun aihetta).
En ala kommentoimaan koko kirjoitustasi sillä se oli niin laaja mutta pisti silmään jokin mitä olen minäkin ajatellut.
Kirjoitit jalkojen pesusta:
Jeesuksen aikana käytettiin jalkineina sandaaleja. Jalat pölyyntyivät ja likaantuivat.
Vieraiden jalkojen pesu oli tavallista, ja kuului palvelijoiden työhön. (1 Sam 25:41) Jalkojen pesumahdollisuus aina järjestettiin. (Luuk 7:44, 1 Moos 18:1-4)
Opetuslapset kiistelivät kuka heistä oli suurin, (Luuk 22:24-27, Mark 9:33-37) mutta Jeesus pesi opetuslastensa jalat! (Joh 13:1-17) Jeesus oli korkea-arvoisempi, mutta menetteli nyt näin normaalia käytäntöä vastaan.
Miksi?
Jeesus itse sanoi: ”Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman, minkä minä tein teille.” (Joh 13:15-16)
**************************************
Niinhän se on.
Tähän asti olen samalla kannalla ..mutta kun sanot:
"Jalkojen pesuun näin suoritettuna liittyy autuaaksi tulemisen lupaus" - en voi olla ihan samaa mieltä tästä vaan minulle asia on paremminkin siten, että Jeesus osoitti pesemällä opetulapsiensa jalat minkälainen Kuningas hän on ja halusi meidän olevan samanlaisia lähimmäisiämme kohtaan, mutta ei vain ehtoollisen vietossa vaan aina (arki elämässäkin) - se joka meistä on pienin onkin eräällä tavalla tavallaan suurin ..
Rehellisesti sanoen, omasta puolestani, tuntuisi ihan kummalliselta että antaisin jonkun papin pestä omat jalkani - vaikka en käytä sandaaleja vaan mukavie kenkiä ja jalkani eivät ole pölyiset vaan puhtaat - minulle se ei ole sen asian täyttämistä mistä Jeesus puhui.. vaan vain eräänlainen rituaali.. jossa tuntisin itseni aika vieraaksi.. MUTTA jos jollain ehtoolliselle menijällä olisi vaikka päänsärkyä voisin antaa päänsärky tabletin tai vaikka hieroa niskaa ja hartioita - koska hän tarvitsee sitä - ehkä suunnilleen samalla tavalla kuin jos kulsisi sandaaleissa pölyisiä kuumia hiekka teitä.. Ooh - mikä tunne kun joku pesee jalkani viileällä vedellä.. :) tai kun joku hieroi kipeätä niskaani..
Mutta en toki ala arvostelemaan saati sitten tuomitsemaan ketään joka löytää jalkojenpesu-rituaalista siunauksen itselleen.
Jari jatkoit näin:
Autuaaksi tulemiseen toki liittyy paljon muitakin asioita. (Matt 5:1-12) Jalkojenpesu on nöyryyden koetin. Kun ihminen näin tutkii itseään, hän pääsee selvyyteen hengellisestä tilastaan. Oikeaan hengelliseen tilaan kuuluu nöyryys ja veljesrakkaus.
Ja vastaan taas että:
Olet oikeassa että autuaaksi tulemiseen toki liittyy paljon muitakin asioita vaikka juuri alkojen pesusta ollaankin hieman eri mietä..
että oikeaan hengelliseen tilaan kuuluu nöyryys ja veljesrakkaus on aivan totta.. .
Mutta kiitos vastauksista - toivotaan ettei kukaan loukkaantunut vain siitä, että näen asian hieman eri näkökulmasta - vaikkakin periaatteessa olen aika tavalla samalla linjalla tässä asiassa - ihmisen tulee tuntea itsensä ja tulla Jumalan eteen niin rehellisellä mielellä kuin mahdollista.. synneistään huolimatta.
Jumala kanssasi Jari
alex
Kiitos.
Ymmärrän.
Kuule, jalkojen pesu on noyryyden koetin myös.
Mitä suurempi evankeliumin virka, sitä enemmän tulee rakkauden ja nöyryyden kasvaa, eivät ne ole johtajan virkoja. Pomo on Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta.
Koska jalkojen pesuun kuuluu myös aina anteeksianto, on olo tosi autuas kun kaikki nöyryydessä osoittavat rakkautta ja nöyryyttä.
Ei se rituaali ole, vaan normaali ehtoolliskäytäntö.
Olisin äärimmäisen onnellinen jos joku hieroisi niskani, tekee hyvää.
Minulla on jo niskanhierontatyyny ja hieromaistuin, mutta laihoja lohtuja verrattuna kunnon niskahierontaan.
On minulla lääkärin lähete hierojalle, kun katkennut solisluuni leikattiin kesällä, ja käsi ollut arka ja käýttänyt ole, auttaa asiaa.
Vuoden nuo ottavat toipúa vaikka pieni laikkaus.
Viestisi oli ystävällinen ja rakentava, kiitos.
Siunausta
jari laurila
Ajatteleppa vaikkapa jotakin johtajaa pesemässä jonkun harjoittelija pojan jalkoja?
Jeesus asetti meidät siihen todelliseen asemaan, missä olemme Jumalan edessä.
Ymmärtämään sen, ettei Jumala katso henkilöön, vaan sydämen uskoon ja siihen, että asetammako sen, mikä on Jumalasta etusijalle, vai annammeko oman ihmispelkomme ja häveliäisyytemme mennä Jumalan Sanan edelle.
Näin minä tämän asian olen ymmärtänyt, vaikka itse en ole tällaiseen Jumalan palvelukseen koskaan osallistunut.
"Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."
Siihen liittyy myöskin tämä Jeesuksen antama lupaus:
"olette autuaat, jos te sen teette."
## Kylläpä, kylläpä
Kirjoittanut: jarlau 19.1.2009
Kylläpä ollaan takajaloilla.
En ole ymmärtänyt että olen "myrkkysieniä" kirjoitellut, heh. ##
Jos ymmärtäisit, et kirjoittaisi, et vihjailisi,
että täytyy vähän katsoa, ketä päästetään HPE:lle
ketä ei. Äöäs nyt parista myrkkysienestä hermostu.
Tottakai minä takajaloilleni nousen puolustaessani
Raamatun kokonaistotuutta. Jeesuskin nousi, kun
Stefanuksen kivityksessä kunnioitti Stefanusta.
Naurettaisiin jos käsilläni kävelisin, heh.
Kun koko Raamattua ei suostuta huomioidaan,
mennää ojasta allikkoon, ihmissäädösten alle.
Absolutismia ei Raamattu tunne alkoholin suhteen.
Kun Turun Mikaelin papit menevät pubiin saarnaamaan
jäsenilleen, niin jos ehtoollistakin jakavat,
eivät katso ulkokuoren mukaan, kenet kelpuutetaan.
Sillä lusteen sijasta voisivat nyhtää vehnääkin.
HPE:lle tulee vain ne, jotka näkevät sitä
tarvitsevansa.
Juudas iskariotit eivät ole ongelma ehtoollisella.
Ei tarvita mitään absolutismilakia,
eikä ehtollissensuuria.
Ihan rauhassa minä Sanan kokonaisuutta puolustan.
Pietarille sanottiin, että nouse ja teurasta ja
syö. Yleisesti ottaen tuo vaatii ennakkoluulottomuutta.
1.Kor 9:20-23
20
Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.
21
Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.
[Gal. 2:3 | Joh. 13:34 ]
22
Voittaakseni heikkoja olen näille ollut heikko. Kaikille olen ollut kaikkea, jotta pelastaisin edes muutamia.
[Room. 15:1,2; 1. Kor. 10:33]
23
Kaiken tämän teen evankeliumin vuoksi, jotta olisin itsekin siitä osallinen.
Ystävällisesti siunaten
Hyvin todettu, Sirkka-Iita!
Valitettavasti monet - tälläkin palstalla yli 3300
Maruan-nen enkeliviestiketjun lukenutta - pitävät
nöyryytenä enkeleiden ihastelemista ...
Kol. 2:18
Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen
ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama.
Mutta joka tahtoo olla suurin, se olkoon kaikkien
palvelija, jopa "orja". Ei vain puheessa, kuten
korostit, vaan ahertaen oikeasti rakkauden työtä.
Matt 21:29-31
29
Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
30
Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.
31
Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen". Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
Luuk 10:26-28
26
Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27
Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28
Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
Siunaten
Kiva, vastauksia;
- En ole vihjaillut mitään tuollaista, joku on kirjoittanut Sinulle jotakin. Jotkut luulevat itseään kristityksi, vaikka eivät rakasta.
Joku kirjoitella mitä tahansa.
Olet erehtynyt.
Ilman nimimerkkiä, vaikka nimmarikin olisi.
Muistakaa:
- Aina jos ei lue "jarlau" EN OLE MINÄ !
Joku kirjoitteli Advlist foorumillekin nimimerkilläni joskus, enkä ole sinne koskaan kirjoittanut sanaakaan.
Koska minulla ei ole salattavaa, käytän omaa nimeäni, -kuin haukun nimmarien takaa.
Reilumpaa.
Jokainen alkoholisti on ottanut sen ensimmäisen hienosgti sormi pitkällä, ja juonut sitten itsensä kuoliaaksi ja/tai ongelmiin.
Alkoholilla ei ole puolustusta koskaan.
Kuka pysyy "kohtuudessa" 1 olutpullo vrk tai 1 pikku viinilasi.
Minullekin mahdotonta, saatan litkuttaa viikon, kun aamulla hakee kankkuseen, ja sama rhumba, ja siksi oli nyt pakko lopettaa kokonaan.
Aamen, kiitos Herralle.
Jumala ei halunnut minua tuhoon, ja hoiti minut kuntoon, oli bourn out ja masennus, vain juomakavereita, ja latkin.
Sujuu. Herra puhui minulle rakkaudellisesti.
Kertoi miten käy nyt, jos en lopeta.
En ollut alkoholisti, mutta olisin tullut juopoksi samalla menolla.
Kuule, minä olin kerran ehtoollisella ja sain pikkupikarin viiniä alttarilla, olin ollut vuosia raitis ja sitä seurasi kapakkailta.
Kutkutti makuhermoja. heh.
A-kirkon ehtoollisviini on rypälemehua.
Paras laatu mitä löytyy kaupasta.
Ihmettelin miksi loppu ehtoollisviini kaadettiin maahan?
Minulle vastattiin: "Se pitää hävittää arvokkaasti?!"
Minun tai jonkun muun kurkusta alas kaataminen olisi paljon arvokkaampi tapa hävittää ylijäämä kuin maahan kaataa?
Et lukenut mitä kirjoitin ketkä voivat osallistua ehtoolliselle.
Lue uudelleen rauhassa mitä kirjoitin.
Muista rukoilla aina kun olet täällä että sujuisi rakentavasti itselle ja muille.
Loukkaamme tahattomasti jos loukkaamme.
Tuossa Pietarin näyssä, oli kyse siitä että pakanatkin kelpaavat Jumalan kansaan.
Liha oli vertauskuvaa. Ei siinä ole syömisestä kyse.
Lue Raamatusta tarkemmin koko asiayhteys viitteineen.
Silloin kun ihminen on "lain alla" hän on rikkonut lakia ja laki syyttää.
Silloin kun ihminen on sovussa lain kanssa, hän on "armon alla."
Synnit kadutaan, kaikki erehtyvät.
Ilm 14:12
Niin, kansan parissa on oltava joskus kansankielinenkin.
Huumori on hyvä asia, mutta kaunopuheisuus rautaa, ei saisi olla mitään kaksimielistä tai rivoa.
Minun pitää tarkistaa kielenkäyttöäni, mutta palailin juuri maaliman teiltä Herran armon piiriin.
Jumalan johdatusta ja rauhaa Sinulle
jari laurila
tai ainakin melkein..
Joten yritän ajatella :)..
Kirkkoherran pesemässä puhtaita jalkojani... (sillä kukapa viitsisi mennä Herran ehtoolliselle likaisena)
Aika vaikea tilanne edes kuvitella.. mutta ok ..
Kiilloitetut kenkäni siinä vieressä ja eilen ostamani sukat pantuina kenkieni päälle etteivät likkaannu vähemmän puhtaalla lattialla ja kirkkoherra (aika vanha jo) polvillaan edessäni ja pyyhe polvien alla pehmikkeenä ja ettei housut likaannu polvien kohdalta.
Vähän ähkyen kun alkaa tuo vatsakin olla jo sitä kaliiberia .. muutama hikipisara otasalla - vaikka hän otti takin yltään ja pani sen siihen vieresssä olevalle tuolille...
Jaa-a - ei se kyllä oikein ole minun uskoni mukaista että hänen tulisi tehdä se..
Kyllä on hänellä muutakin tekemistä - ja sitäpaitsi hän on aina ollut tuki minulle koko pappeutensa ajan - tukenut minua ja antanut ajattelemisen aihetta kun olen ollut "typerä"...
Osoittanut elämän vakavuuden ja arkoituksen .... ja nyt hän olisi polvillaan edessäni pesemässä puhtaita jalkojani... ?? aika vaikea olisi hyväksyä vaikka hän sitten itse sitä vaatisi..
Mutta ... sama kirkkoherra lohduttamassa ja nostamassa vanhaa naista joka suree juuri pois mennyttä miestään ja on tulossa Herran ehtoolliselle..
Erittäin helppo ajatella.. olen jopa varma että hän on siellä ... ihmiseen katsomatta...
Tuo vanha nainen on elämänsä pohjalla ja unohtanut jopa pestä itsensä, hänen hengityksensä "tuoksuu" alkon tuotteilta ja hänen harmaat hiuksensa ovat puoli epäjärjestyksessä, silmät kyynelten tuvottamat - siinä hän istuu puoli sekaisin surusta -- siinä on jalkojen pesua - istua kuunnella ja hakea aukkoa siinä mustassa surussa - sitä aukkoa mistä valo taas voisi paistaa sisään ja lievittää ... töitä riittä ...
---
Minulle puhtaiden jalkojen pesu on rituaali, joka suuntautuu minuun itseeni, mutta lesken auttaminen on Jumalan palvelemista ja Jeesuksen osoittaman tien vaeltamista - ei ehtoollisessa ole minulle kysymys mistään "kokeesta" - vaan yhteisestä muistoateriasta missä Jumala on läsnä..
Tehdä oikein - vain uskosta - että Jumalan tahto on se oikea ja ainoa että siksi ihmisen tulee elää siinä - ei oman voiton pyyteestä - elää siinä kykyjensä mukaan - sillä eihän hän muutakaan voi - Jumala on voimallinen pelastamaan.
En usko että olemme autuaita jos pesemme toistemme jalat - vaan tarkoitus on että uskonelämässämme elämme sen periaatteen mukaan mitä se tarkoittaa.. se on elämän osoittama koe jonka kestää vain jos Jumala tukee meitä niissä vaikeimmissa kohdissa..
Ei siis ole kysymys mistään ihmispelosta tai ujoudesta tai muusta - vaan vain siitä uskosta mikä on minun, mutta samalla voin kunnioittaa sinunkin ajatustasi koska tiedän että olet todellinen uskova ihminen ja teet sen mikä on mielestäsi oikein...
Siunausta
alex
jäljellä näissä uskon asioissa. Kuten ehtoollinenkin. Minun mielestäni tässäkin tulisi kuunnella omantuntonsa ääntä ja ottaa huomioon se, miten kukin tämän asian kohdallaan kokee, eikä siis tuomita puolin eikä toisin.
On olemassa todellista nöyrää mieltä Jumalan edessä ja sitten on myöskin nöyristelyä, eli itsetehtyä nöyryyttä ihmisten edessä. Tämänkin asian vain Jumala voi tutkia, että olemmeko nöyriä Jumalan pelossa ja lähimäisen rakkaudessa, vai senvuoksi, että ihmiset vain katseleisivat meidän tekojamme.
elämä on kolkuttamista ja jos se tehdään omantunnon mukaan - niin se on tehty parhaaksi jokaiselle .. Herran ehtoollinen on minullekin tärkeä, vaikka siitä mitä Jeesuksen sanat jalkojen pesemisestä tarkoittavat, on meille hieman eri asia...
http://www.laverdaduniversal.org/sisaan.html
Oletko aiemmin tutustunut siihen, ja mitä mieltä olet? Siinä riittää pitemmäksikin aikaa tutkimista. Toivottavasti se nyt toimii, kun ei suostunut eilen toimimaan. Kerro sitten, että mitä mieltä olit? Onko tämä linkki oikeista lähteistä peräisin vai eikö?
Kyllä se on sun rekisteröidyn nikin alta poimittua.
Kokonaan ei voi toistaa, sillä kirjoitat kovin pitkään ja selittelevästi.
"Jeesus itse jakoi ehtoollisen Hänen seuraajiksi tunnustautuville.
Herran ehtoollinen on siksi tarkoitettu vain uskoville kristityille." (Jarlau)
"Ehtoollisviini ensimmäisellä ehtoollisella oli puhdasta viinirypäleen mehua.
Alkoholista on ankarat varoitukset Jumalan omassa sanassa." (Jarlau)
Sitten jossain väitit, että naisten ympärileikkauksesta ei ole mitään
vahinkoa. No, ei sulle varmaan olekaan, heh.
Ja tahdoit jossain viestissäsi puuttua ihmisen oikeuteen teettää
itselleen sukupuolileikkaus. Tuo ei ketään toista vahingoita, joten
julmaa olisi säätää kieltolaki.
Niin, alkoholin suhteenkin vaadit uskovan kohdalla absolutusmia
Herran nimessä. Kuka tahansa voi todeta Raamatusta, että olet raaka.
Toivottavasti saat lukkiintuneen ajattelusi
avartumaan jälleen. Siunausta.
2. Kor. 6:13
Antakaa vastalahja -- puhun kuin lapsilleni -- avartukaa tekin!
Pietari ei tykännyt, että Mestari palvelee häntä,
vajavaiseksi itseään tuntevaa jätkää.
Mutta pakko oli opetella apua vastaanottamaan.
Joh. 13:8
Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
Sen jälkeen voitiinkin sitten koetella rakkautta
rakakutta kanssaihmisiä kohtaan.
Joh 21:17
Vielä kolmannen kerran Jeesus kysyi:
"Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?"
Pietari tuli surulliseksi siitä, että Jeesus kolmannen kerran kysyi häneltä: "Olenko minä sinulle rakas?",
ja hän vastasi: "Herra, sinä tiedät kaiken. Sinä tiedät, että olet minulle rakas."
Jeesus sanoi: "Ruoki minun lampaitani.
Siunaten
Käväisin siinä linkissä. Mielestäni hyvin
evankelioivaa. Harmi että siinä sorrutaan
laskemaan päivämääriä ja väkisin ympätään
Danielin sanat "synti sinetillä lukitaan"
Golgatan tapahtumiin.
Onneksi syrjäkylilläkin on telkut ja
voidaan todeta, ettei syntiä ole lukittu.
En perusta tuohon jakeeseen, mutta kun
kiusaaja sinetillä lukitaan syvyyteen, niin
eiköhän lihalla ole vähänlaisesti yllykkeitä
valita hyvän sijasta paha.
Ilm 20:2-3
2
Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi,
[1. Moos. 3:1; Sak. 3:1; Ilm. 12:9]
3
syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
Ennuste on, että joidenkin syntitaakka silti tulee
täyteen satavuotiaana, siinä rauhanajassa, kun
viettelijää ei ole yllyttämässä.
Jes. 65:20
eivät vastasyntyneet siellä enää kuole,
ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen.
Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena,
jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.
Syy varhaiseen kuolemaan ilmenee vanhasta käännöksestä, jonka tekijät eivät ole oman
järkeilyn pohjalta lähteneet muuttamaan
alkuperäisen sanan merkitystä:
Jes 65:20
Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
Rauhanajan lopussa ihmiset koetellaan vielä.
Ilm 20:7-10
7
Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8
ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9
Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Me kirkastetut pyhät olemme jollain lailla Herran
kanssa tuomitsemassa rauhanaikaa. Siitä on monta
sanankohtaa. Näin näen.
Siunaten
mutta ei ole ollut aikaa oikein lukea että mitä siellä kirjoitellaan.. palalataan asiaan vähän myöhemmin :) jos haluat tietää mitä minä ajattelen ..
alex ja hyvää yötä - ja
Jeesus myötä
alex
" Kun hetki ( tietty tunti) oli tullut asettuivat he ehtoolliselle.....
Ehtoollisella oltaessa.., siis kun oli syöty ja juotu, ..oli leipää, ja paistettua lammasta, ja viini....niin ... hups!
Yht'äkkiä Jeesus muistaakin , kesken aterian,...Minäpä unohdin pestä opetuslasten tomuiset jalat, ennen ehtoolliselle tultaessa!!
Ja .." otti vettä pesumaljaan ja vyötti liinan ympärilleen...ja pesi
" Ymmärrättekö mintä minä olen teille tehnyt"?
Sanoivatko opetuslapset??? " Juu, ymmärrämme, jalkamme olivat tomuiset, ja sinä nousit kesken aterian, kun unohdit aterian alussa pestä jalkamme, kun tulimme huoneeseen!!?
Eikö olekin niin, että ymmärsimme?
En olisi alex.kasi uskonut että menet noin halpaan!
" Lukitse laki sinetillä, minun opetuslapsiini"Raamattu!
Pyhä Henki on annettu sinetiksi , meille Jeesuksen tuloon saakka!
Lain PH kirjoittaa sydämiimme, kun tee,,e ensin parannuksen, pyydämme hyvän omantunnon kasteessa, ja anomme syntejämme anteeksi Jeesuksen sovitustyön perusteella!
Kaste tekee työtä, valmistaa meitä Jeesuksen tulolle,( sydämeen , eli mieleen) ..sillä ilman katumista ja parannusta, ei kasteelle ole asiaa mennä!
Eikä Jeesus ilman parannusta ja katumusta ja ilman kastetta lahjoita armoaan!
Saatana heitetään, eli jätetään , syvyyteen, joka on tämä maapallo!
Maapalloa sanotaan syvyydeksi, aina silloin, kun " maa on autio ja tyhjä, ja pimeys peittää maan"
Kahleet on suuret, koska se käsittää koko tämän maanpiirin!
Ensin Jeesus tulee, vie omansa pois, ...surmaa jumalattomat, särkee kaupungit, ja kaiken,...ja sammuttaa auringon!
Turha kiistää, sillä voin näyttää kaiken toteen, sillä oikea ja alkuperäinen , benedi on nyt asialla!
Sinulla on ollut niskavilat ppystyssä ja olet käsittänyt väärin, tai sitten naljailet, jompikumpi.
Vastaus joka pitää sitten olla tyydyttävä;
- Vastasin jo ehtoollisasiaan.
Asiaa ei pidä pitää halpana, siksi se on uskoville tarkoitettu, mutta ei ketään estääkään.
Näin kirjoitin. Usko jo.
Väitätkö vastaan etteikö näin ole oikein?
- En muuta kantaani alkoholiin.
Kristityt eivät ryypänneet eivätkä latkineet alkoholia tavallisesti. Syntiinkiin on langettu.
Minullekin maistui hetken. Tunnistin koko ajan syntini asiassa. Nooakin erehtyi asiassa ja joi itsensä sammuksiin. Oli makeaa viiniä kai.
laitan nimeni alle mielenkiintoisen kirjoittamani.
Koeta lukea se kahdella silmällä.
Minä en ole naisten ympärileikkauksesta puhunut sanaakaan, muuta kuin vastannut ihmettelyysi, että se on minulle täysi kauhistus.
Piisaako vastaukseksi.
Puhut omiasi.
Olen sanonut ettei miesten ympärileikkauksesta ole vahinkoa. Ei olekaan.
Pelkkää etua hygienia ja sukupuolisen kestävyyden kannalta.
Ei ole tarpeellinen koska vettä ja saippuuaa on, ja treenata voi asiaa kuin asiaa.
Alkoholista neuvon kieltäytymään.
Jokainen alkohiolisti on ottanut ensimmäisensä.
Olen istunut herraseurassa kapakassa 25 vuotta, ja ryyppyjuhlissa lapsesta asti, en kotioloissa tosin, tiedän mitä puhun.
Loppu minun elämässäni. En ehtinyt alkoholistiksi, mutta kun 1 oire oli havaittavissa tajusin lopettaa.
Ajatteluni on maalimaa nähnyt ja kirjoitukset tunnen, nitä 10 vuotta aktiivisesti opiskelleena.
Olen toiminut niin saarnaajaajana, Raamatunopettajana, kuin kanttorina seurakunnissa, maallikkoina kaikessa siis ei korkeakoulututkintoja asioissa, ja monenlaisessa lähetystyössä.
Ei niihin ihan pystymettästä lähdetä, tai lähdetään, ja edistytään tiedon ja armolahjojen määrän myötä.
Jätin kaikki vastuuni 1.6.2006 bourn outin ja sitä seuraavan masennuksen ja harha-askeleen myötä ja vuoksi ja oli tusinan verran muitakin inhimillisä syitä, mm. naisasioita.
Olen elämässäni rakastunut naisiin ja enole koskaan mieluistani saanut, toivon että asia onnistuu vielä, mutta entiset kiinnostukset eivät kiinosta missään olosuhteissa enää.
Join että sain yhdenkin ämmän pois mielestäni ja jätin srk elämän.
Aina kun rakastun naisiin ja petyn on alkanut alamäki elämässä, joka sitten päättyy aikanaan.
Tunneherkkänä ihmisenä hukutin asian sitten työn tekoon joskus ja katsellut naisiin hetkeen.
haku on päällä kyllä, jonkin pitäisi sopivasti lärpyttääå ja lirpiuttaa jos minä olen maaliman ihanin miäs mielestään, heh.
profiilissani onkin toivomuksiani.
Kiitoksia, ja siunausta
jari laurila
Kuule, muista että alkoholi Raamatussa riippuu aina asiayhteydestä, nk. moni muukin asia.
Pitää aina lukea kaikki mitä Raamatussa asiasta mainitaan asiasta kuin asiasta ja muodostaa käsitys kokonaisuudesta.
Ymmärrän nuo vaikeudet itsekin joskus kokeneena.
Tiedon janoni ja uskoni aikanaan piisasia asiassa tutkimaan kaikki sitkeästi.
Kauan pitää tutkia ja muhia ja käsitykset muuttuvat. Olen kuitenkkin ymmärtänuyt Sinua toki.
Olen vilpitön uskossa tiedon määräsi mukaan.
Herra katsoo vain sitä.
Minä en ole Jumala, heh.
ALKOHOLI, TUPAKKA JA HUUMEET
Alkoholi, tupakka ja huumeet ovat kaikki huumaavia hermostomyrkkyjä. Niiden käyttö aiheuttaa valtavan määrän erilaisia ongelmia ja kärsimyksiä yksilö- ja perhetasolla, sekä yhteiskunnassa, terveydellisinä, sosiaalisina ja taloudellisina ongelmina.
Aineiden käyttö alkaa usein kodista. Jos vanhemmat juovat ja tupakoivat, mitä muuta he voivat odottaa lastensa tekevän? Raittiiden perheiden lapset yleensä ovat raittiita, ja vain huono seura tavallisesti houkuttelee heidät riippuvuuksien tielle. Kasvatus ja mallikoti ovat ratkaisevan tärkeitä asioita lapsen tulevaisuudelle, josta vanhemmat ovat vastuussa. Jokainen alkoholisti ja nikotinisti on ottanut ensimmäisen annoksensa. Ensimäinen viinilasi, olut tai siideri on juotu "kohtuudella." Tupakka maistettu. Turvallista annosta ei ole olemassa.
Alkoholin väitetyt ja tutkitut terveysvakutukset voivat perustua vain sen verenkiertoa auttaviin ominaisuuksiin, ja viinin flavonoideihin. Liikunta on parempi vaihtoehto. Parempi myös syödä kotimaisia tummia marjoja, omenia ja tummia viinirypäleitä flavonoidien saamiseksi riskittömästi ja halvemmalla. "Turvallinen" annos on niin pieni, noin 1 annosta alkoholia (2 cl) tai 1 viinilasi, ettei se juuri nautinnonhalua tyydytä? Siksi tavallisesti otetaankin enemmän.
Nautintoaineien käyttö alkaa aina jo ruokapöydästä. Rasvaiset ja raskaat ateriat luovat perustan ensin myös makean nauttimiselle. Sitten kahvin, teen ja colajuomienkin kofeiinin jälkeen seuraa lisää nautinnon halun tarvetta. Tupakka, alkoholi ja huumeet kulkevat myös kaikki käsi kädessä. Onkin tavallisesti vaikeata jättää vain yksi aine pois, ja siksi olisi aina lopetettava kaikkien aineiden käyttö kerralla. Nykyisin on tullut markkinoille hinnaltaan sopivia nikotiinivalmisteita, sekä myös lääkäriltä voi saada aivojen nautintokeskukseen vaikuttavia lääkkeitä. Nämä auttavat ratkaisevalla tavalla riippuvuuksista vapautumiseen. Vieroitusvaiheessa on hyvä välttää sellaisia tilanteita missä on tottunut aineita käyttämään. Ohjelmaltaan tiivis lomamatkapaketti voi olla hyvä apu. Kiinnostus oman terveytensä hoitamiseen, ja rahojen käyttö hyödyllisempään ovat hyviä kannustajia. Liikuntaharratuksen aloittaminen on hyvä ja sopii myös kaikille oman kunnon mukaan.
Pohjois Amerikan intiaanit olivat ensimmäiset tupakan lehtien käyttäjät, ja toivat tupakan eurooppaan. Valtiovalta tuki tupakan leviämistä voimakkaasti koska se edisti kaupankäyntiä. Raamatun kirjoittamisen aikana tupakkaa ei tunnettu. Kolumbus löysi Amerikan 1400 luvun lopulla, ja myös Länsi-Intiasta 1500 luvun alussa tuotiin tupakkaa Eurooppaan. Tupakointikin alkaa hitaasti kuten tupakoinnin seurauksetkin tulevat salakavalasti. Ainoa keino olla turvassa, on ehdoton kieltäytyminen kaikista aineista. Tupakka aiheuttaa hetkellisen veren sokerin nousun, sekä kiihottaa hermostoa mistä johtuu tupakan hetkellinen "piristävä vaikutus." Piristys on kuitenkin vain hetkellinen, ja seuraa jyrkkä lasku, ja taas on saatava uusi annos. "Nautinto" puolestaan syntyy kun elimistö huutaa uutta nikotiiniannosta, ja tätä tarvetta tyydytetään. Kierre on valmis.
Huumeet ovat valtava uhka yhteiskunnalle. Suurien terveysvaikutuksiensa lisäksi huumeet vaikuttavat myös koko kansan hyvinvointiin rikoksien kasvavan määrän vuoksi. On tehty arvioita että nautintoaineiden aiheuttama rikollisuus olisi noin 80% kaikista rikostapauksista? Kukaan ei ole turvassa kun huumehouruisia ja viinan villitsemiä on lähistöllä. He voivat tehdä arvaamattomia tekoja. Myös psyykelääkitys ja alkoholi yhdessä sekoittavat pään, ja seuraukset voivat olla mitä vain. Saatana iskee aina heikkoon ihmiseen. Varsin tavallisia tarinoita ovatkin "sisäiset äänet" joita paha langennut enkelimaailma syöttää ihmiselle antaen kehotuksiaan tehdä hirmutekoja.
On järkyttävää, miten monet tuhoavat parhaat voimiensa päivät erilaisien aineiden käytöllä. Usein he havahtuvat liian myöhään, kun terveydelle on tapahtunut peruuttamatonta vahinkoa, löytävät itsensä kaltereiden takaa tai mielisairaalasta. Syövät, sydän- ja psyykkiset sairaudet puhkeavat käytön myötä. Alkoholi hajottaa perheitä. Saatana tuhoaa Jumalan luomaa ihmiselämää monin tavoin. (1 Piet 5:8, 1 Tim 5:15, Job 1:7)
Kristitty omalta osaltaan kieltäytyy ehdottomasti edistämästä mitenkään nautintoaineiden käyttöä. Kaikki ymmärtävät että tupakoiminen, huumeet ja alkoholi ovat sopimattomia kirkossa. Miksi ne olisivat sopivampia muualla?
(Ilm 21:27, 1 Kor 3:16-17, 6:19-20, 2 Kor 6:17, Ilm 18:4) ( Joh 8:12, San 4:18, Kol 1:9-11, Ef 3:16-19, Joh 14:14, 16:24)
Alkoholin käyttöä koskevia kieltoja Raamatussa: (3 Moos 10:9-11, 4 Moos 6:2-4) Uskovat ovat uuden liiton pappeja. (1 Piet 2:9) Kaikille on esitetty alkoholia koskevat varoitukset: - San 20:1, 23 :20,29-35, 31:4-5, Jes 5:11-12,2 28:1-3, UT:-Ef 5:18, Room 13:13, Gal 5:19-21, Luuk 21:34, 1 Tim 3:3, 1 Kor 6:9-10,3:16-17, 10:31, 1 Piet 4:3. Kysymyksessä on vakava synti.
Kun kristitty vaeltaa hengessä, hän ei toteuta lihan himoja. (1 Joh 2: 16-17, Gal 5: 16, Room 6: 12, GaI5:24, Ef2:3, 1 Piet 2:11,4:1-3,2 Tim 2:22, Tiit 3:3,2 Piet 1:4, 3:3, Juud 16-18, 1 Tess 4:4-5, Jaak 1:14,4:2, Mark 4:19, Room 13:14, Tiit 2:11-12, Gal5:17)
(Katso myös opetuskirjeet; "Viini Raamatussa. Hyväksyykö Raamattu alkoholinkäytön?" ja "Raittius. Mitä raittiudella tarkoitetaan?"
Siunausta päivään
jari
nyt tuollatavalla halveksien puhut Vapahtajastasi?
Minä vastasin vain Jari kirjoitukseen että tapa että jalkoja yleensäkään pestään tulee siitä että on sellainen tarve - aivan kuten Jari sen ilmaisi. Siis mitä Jeesus teki oikeastaan oli minun uskoni kukaan se että hän alensi itsensä ja osoitti siten miten ihmisten tulee suhtautua toisiinsa.
Se on minun näkemykseni asiassa ja niin se silloin minulle on - ja jos luin vastaukseni Sirkka-Iitalle niin selviää vieläkin selvemmin miten asian näen.. mutta kuten sanottu jokainen menköön OMANTUNTONSA MUKAAN - siten minkä oikeaksi tuntee.
Suoraan sanoen kirjoituksesi minulle ei ollut jalkojen pesun hengen mukainen - uskotko silloin että jos peset jonkun jalat - vaikka ne eivät ole likaiset - olet autuas?
alex.
alun alkaen tämä tapa tuli todellisesta tarpeesta.
Siis siitä, että jalat todella tarvitsivat pesua. Se oli välittämisen ja rakkauden ositus, että pesi toisen jalat.
Ajattele, mikä nautinto,kun olet juuri kävellyt ehkäpä pitkiäkin matkoja helteessä ja pölyssä, että saat istua ja levätä ja joku on niin kiltti että pesee ja hoitaa väsyneitä jalkojasi.
Yksi Jeesuksen opetuslapsista pyysi että Jeesus pesisi hänet kokonaan, mutta Jeesus sanoi, että sellainen, joka oli kylpenyt oli jo muutoin puhdas, häneltä ei tarvitse pestä muutakuin jalat, niin hän on kokonaan puhdas.
Muistatko sinä, että kuka opetuslapsi oli kysymyksessä?
Voihan olla, että Jeesus ei tarkoittanut tätä jalkojen pesua muutakuin veraukseksi siitä, että miten meidän tulisi, itsemme unohtaen palvella toinen toistamme?
Mutta kuten aiemmin sanoin, niin tämäkin on omantunnon kysymys ja jos joku kokee saavansa siitä siunausta, niin silloin se on hänelle oikein.
Siunausta päivääsi:
"Iita":)
noin puhunut, mistä keksit moisia?