Ja oliko paljonkin aikuisia käännynnäisiä, vai lähinnä jäsenten lapsiako kastettiin?
Paljonko MAP-kirkko kasvoi Suomessa
viimme vuonna?
19819
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jumalan kirkko ei kasva Suomessa kuten monissa muissa maissa ja maanosissa. Suomalaiset on aivopesty lapsesta asti EvLut kirkkon, jolla on maassamme pitkät ja sitkeät perinteet. Se on lukkiuttanut asukkaidemme uskonnollisen valintamahdollisuuden ja kasvun, myös herätysliikkeet ovat yhtä lukitsevia. Suomalaiset uskovat näihin, tai eivät mihinkään. Pelastusta ja korotusta haluavia on vähemmän kuin suurimmassa osassa muita maita. Mutta sekin on oma valinta. Seuraukset tulevat jo nyt, sillä monilta ihmisiltä puuttuu se rauha, minkä vain Kristus voi tarjota, kun ottaa Hänet täysillä vastaan ja ottaa vastaan pelastuksen Hänen ehdoillaan. Näille ihmisille tulee mielenrauha ja käsitys iankaikkisista tarkoitusperistä. On todella mukavaa tietää ja tuntea, että saa olla ikuisesti yhdessä rakkaan vaimonsa kanssa ja niiden lastensa ja heidän jälkeläistensä kanssa ja niiden edesmenneiden sukulaistensa kanssa, jotka ovat lotkauttaneet korvansa aidolle jeesuksen Kristuksen alkuperäiselle, palautetulle evankeliumille ja ottaneet vastaan tarjotut pelastavat, lunastavat sijaistoimitukset. Tätä ei voi kukaan muu trarjota kuin Jeesus Kristus. Hän on kaikki kaikessa ja kirkkomme kulmakivi.
kastettiin kolme aikuista ja useita lapsia.
pysty puolustamaan itseään.
vauvakasteet?
Minut on kastettu vauvana. Se sai aikaan kuulumisen ev.-lut. kirkkoon ilman, että minultä kysyttiin mitään. Se sitoi minut "isien uskoon". Jouduin käymään melkoisen kamppailun ennen kuin pystyin vapautumaan totutusta ukonnollisuudesta ennakkoluuloineen. Näin siitä huolimatta, että en ollut aktiivinen silloisessa kirkossani.
Kukaan ei sentään voi syyllistää sylivauvana kastettua hänen myöhemmästä omasta vapaasta päätöksestään. Minulle kirkosta eroaminen aikuisena ei ollut mikään ongelma.
Mutta jos lapsi kastetaan 8-vuotiaana ja valehdellaan sen tapahtuvan itsenäisenä päätöksenä, silloin syyllistetään tuo lapsi, jos hän vartuttuaan irtautuu aivopesun vaikutuksesta ja eroaa kirkosta.
Kuka syyllistää ja ketä?
Kyllä ev-lut kirkko syyllistää VAHVASTI lapsen vanhempia.
Niin vahvasti että KÄTILÖ voi tehdä HÄTÄKASTEEN.
Ja sitä lasta sitten aivopestään ihan syntymästä.
Että silläi tekopyhästi että vain mormonit syylistävät.
Eikös tästä just ollut keskustelua?
Ja mitään ei opittu?
eivät halua tunnustaa ...
mitä vastaan heidän pitäisi puolustaa itseään?
ja ketä ei. Minä puhuin omasta kokemuksestani. Minua ei aivopesty uskomaan lutherin kirkkoon, vaikka äitini oli aktiivisesti mukana seurakunnan toiminnassa eikä toisaalta syyllistetty lainkaan sitten erotessani.
Mutta aivan varmasti luterilaisillakin tapahtuu aivopesua ja syyllistämistä, mutta taisit missata pointin.
Aivopesuhan on just sitä että kohde ei tiedä että häneen indoktronoidaan (tvutus ja merkitys epäselvää:-) oppia...
Minusta kun kysessä ei ole mikään aivopesu, joten mitään pointtia en ole missaanut.
No kun ei pyhäkouluunkaan tarvinnut koskaan mennä, vaikka usein se oli lähimmässä naapurissa, jonne oli matkaa vajaa kilometri ja jossa muutoin kävimme paljon leikkimässä. Ei mitään ruokarukouksia, hartaushetkiä, kirkkokäyntejä (paitsi harvoin joulukirkossa), joten en voi ainakaan tarkoitushakuisesta aivopesusta syyttää.
Lapsuuteni oli siis varsin kaukana mormonilapsuudesta, jossa 8-vuotiaana tehdään "itsenäinen päätös"...
Mutta kuten sanottu, ei minun lapsuuteni ollut ainoa mahdollinen luterilaisen perheen lapsuuden malli.
Alkuperäinen viestini ei keskittynyt aivopesuun, jotan missasit pointin.
Aktiiviuskovan elämästä... Ei vain mormonilapsen elämästä...
Elä sekoita noita kahta, kuten olet nyt tehnyt.
Kenen tahansa aktiiviuskovan lapset KÄYVÄT pyhäkoulussa...
Pitävät rukoukset, hartaushetket, kirkkokäynnit...
Otata taas esille aivopesun... Meilä on ilmeisen selkeä erimielisyys siitä mitä aivopsu on (minusta se on se että murretaan henkilön minuus, opetetaan vihaamaan sitä vanhaa ja sitten ohjelmoidaan uusi aate tilalle)... Lapsillehan tuota ei tehdä.,...
"Mutta kuten sanottu, ei minun lapsuuteni ollut ainoa mahdollinen luterilaisen perheen lapsuuden malli."
Aivan.
"Alkuperäinen viestini ei keskittynyt aivopesuun, jotan missasit pointin."
Sinä siis kirjoitit:
"Kukaan ei sentään voi syyllistää sylivauvana kastettua hänen myöhemmästä omasta vapaasta päätöksestään. Minulle kirkosta eroaminen aikuisena ei ollut mikään ongelma.
Mutta jos lapsi kastetaan 8-vuotiaana ja valehdellaan sen tapahtuvan itsenäisenä päätöksenä, silloin syyllistetään tuo lapsi, jos hän vartuttuaan irtautuu aivopesun vaikutuksesta ja eroaa kirkosta."
Minsuta tuossa aika vahvasti otetaan kantaa sille että kirkossa aivopestään lapsia .. sitähän ei tapahdu..
Ja toisaalta yleistät (tosin sanot jos.. Joten miten tässä on mitään pointtia kun et varsinaisesti osoita mitään) sen että 8-v kasteesta kerrotaan että se on (täysin?) itsenäinen päätös ... tiedätkö että näin tapahtuu yleisesti tai kuinka usein tms?
Mitä pointtia on jossittelulla ja sillä että arvailee sitä mitä vanhemmat opettavat lapsilleen?
Niin oli useimpien ikätovereidenikin. Aika harvassa olivat uskonnolliset kasvattajat, vaan tapakristittyjä enimmäkseen.
Olenko sekoittanut aktiiviuskovan ja mormonilapsen elämän?
>minusta se on se että murretaan henkilön minuus, opetetaan vihaamaan sitä vanhaa ja sitten ohjelmoidaan uusi aate tilalle
Noinhan se mormonikasvatus muuten menee, mutta lapsella sitä vanhaa ei vielä ole... (paitsi tietysti luonnollinen laspi)
>Minsuta tuossa aika vahvasti otetaan kantaa sille että kirkossa aivopestään lapsia .. sitähän ei tapahdu..
Mutta se ei ollut varsinainen pointti.
>...että 8-v kasteesta kerrotaan että se on (täysin?) itsenäinen päätös ... tiedätkö että näin tapahtuu yleisesti tai kuinka usein tms?
Vaihtoehto on se, että myönnetään, että se ei ole itsenäinen päätös, vaan aivopesun tulos...
>Mitä pointtia on jossittelulla ja sillä että arvailee sitä mitä vanhemmat opettavat lapsilleen?
Arvailee? Ei siinä paljon tarvitse arvailla, että mitä lapselle on opetettu ja miten, jos hän "päättää" ottaa kasteen 8-vuotiaana...
pointtihan ei ollut siinä, että harrastetaanko muissakin piireissä aivopesua vai ei. Pointti on kasteessa. Lutkut eivät väitä (vauva)kasteen ottamisen olevan itsenäinen päätös. Aikuiskastajat (esim. hellarit) puolestaan laittavat kastettavalle AIKUISELLE vastuun. Mormonit laittavat vastuun kastettavalle LAPSELLE.
Ja tunnustaa, että mormonikirkon jäsenmäärä pieneni vuonna 2007.
kasvoi...
Ei vaikuta kovin huimalta kasvulta kun yksikköjen määrä ei kohoa vuosikausiin.
kahden hengen yksiköitä perustamaan, on sujuvampaa toimia harvemmissa suuremmissa kuin jököttää yksin kotona.
Arvaan, että näistä
- suurin osa kuului ryhmään nuori yksinäinen
- pari tai montakin oli mamu
- ainakin muutama oli vielä lapsi, yli 9v vaan ei 18v