kumpi talo on helpompi pystyttää (=nopeus, virhealttius ja työn määrä). Kuulimme, että osa pystytysporukoista tekee vain lammia tai muuta kiveä, eivätkä mielellään esim sipoa jne.
Nyt kysynkin, koska lammi ja lakka loppusuoralla, onko eroa, kumpaan saa helpommin pystytysporukan?
Mitä arvioitte kokonaisalaltaan 300m2 (n 250 huoneistom2)rinneratkaisun pystytyksen maksavan uudenmaan alueella, hinnat kai hiukan laskussa ensi kesänä. Olen itse 2 kk mukana kivenkantajana.
lammi vs lakka
pystytys
65
13032
Vastaukset
- että....
teet lopullisen päätöksen kivestä vasta saatuasi sitovan tarjouksen pystytyksestä. Muuten voipi karahtaa "kiville" koko rakennuspaatti. Muurari voipi vedättää kun tietää minkä kiven olet jo valinnut.
- .....................
Ja pyydä niiltä pystytysporukoilta referenssejä, niinkuin kaikilta jotka aiot pestata tekemään taloasi. Paras olisi tietenkin jos saat mennä katsomaan työn jälkeä porukan edelliselle työmaalle.
Pyydä myös lista asioista, jotka urakkaan kuuluu ja mitä siihen ei kuulu. Ole tarkka ja kysy tyhmiä. Sinä olet kuitenkin maallikko ja vastapuolella on ammattilaiset. Muista se. Pyydä myös alustava arvio aikataulusta.
Jos harkko on sama, niin pystytysnopeuden ei pitäisi kovinkaan erota toisistaan. Jos Lakan tuote on se niiden uusi muurattava ja valettava, siinä saattaa kestää kauemmin, vaikka toisin väittävät. - vedättää?
Mitenkäs voi vedättää, jos tietää kiven? Lähinnä kiinnostaa tietää kivien erot työn suhteen, mutta näkökantasi vedäöttämisestä on uusi ja siksi mielenkiintoinen. Millä tavoin siis minua voitaisiin vedättää, onko siinä eroa lammi/lakka?
- mietipäs...
vedättää? kirjoitti:
Mitenkäs voi vedättää, jos tietää kiven? Lähinnä kiinnostaa tietää kivien erot työn suhteen, mutta näkökantasi vedäöttämisestä on uusi ja siksi mielenkiintoinen. Millä tavoin siis minua voitaisiin vedättää, onko siinä eroa lammi/lakka?
sanotaanko vaikka että lammin asentajia on 3 porukkaa ja lakkaa 1 porukka. Kun harkkoasi et ole vielä valinnut on urakkaporukassa kilpailemassa yhteensä 4 muuraria. Kun olet päättänyt, että teet sein lakasta, eipäs olekaan enää niin montaa kilpailijaa...
Ja lopulta kuitenkin kokonaisuus ratkaisee harkko työt muut tarvittavat materiaalit = talon hinta.
Kannattaako ostaa halpa harkko tietämättä mitä sen asentaminen maksaa?!? Entäs jos kalliimman harkon asennus onkin edullisempaa (markkinatilanne, helppous jne.) ja siten tuleekin edullisempi kokonaisuus. Vertaa näitä... - upposi
mietipäs... kirjoitti:
sanotaanko vaikka että lammin asentajia on 3 porukkaa ja lakkaa 1 porukka. Kun harkkoasi et ole vielä valinnut on urakkaporukassa kilpailemassa yhteensä 4 muuraria. Kun olet päättänyt, että teet sein lakasta, eipäs olekaan enää niin montaa kilpailijaa...
Ja lopulta kuitenkin kokonaisuus ratkaisee harkko työt muut tarvittavat materiaalit = talon hinta.
Kannattaako ostaa halpa harkko tietämättä mitä sen asentaminen maksaa?!? Entäs jos kalliimman harkon asennus onkin edullisempaa (markkinatilanne, helppous jne.) ja siten tuleekin edullisempi kokonaisuus. Vertaa näitä...hyvä kommentti, oikeassa olet. Täytyypä laittaa korvan taakse muistiin
- Seppo K
mietipäs... kirjoitti:
sanotaanko vaikka että lammin asentajia on 3 porukkaa ja lakkaa 1 porukka. Kun harkkoasi et ole vielä valinnut on urakkaporukassa kilpailemassa yhteensä 4 muuraria. Kun olet päättänyt, että teet sein lakasta, eipäs olekaan enää niin montaa kilpailijaa...
Ja lopulta kuitenkin kokonaisuus ratkaisee harkko työt muut tarvittavat materiaalit = talon hinta.
Kannattaako ostaa halpa harkko tietämättä mitä sen asentaminen maksaa?!? Entäs jos kalliimman harkon asennus onkin edullisempaa (markkinatilanne, helppous jne.) ja siten tuleekin edullisempi kokonaisuus. Vertaa näitä... - Anonyymi
Nykyään saa valuharkkoasennuksista vain arvioita. Sen kun tuplaa saa lopullisen hinnan. Näin se valitettavasti tänä päivänä menee
- sellaista porukkaa
ottaa edes työmaalle, jotka eivät osaa edes kevytbetoniharkkoja latoa paikoilleen. Kahdessa kuukaudessa teet sipoa liimaten jo sisätöitä.
Virheiden määrä on kasvaa jokaista runkoon lisäämääsi erilaista rakennuselementtiä kohden.
Jalusta - runko - välipohjat - yläpohja.
Yhdistele aivan vapaasti, sinähän ne riskit kannat. - Jyrki Härkönen
Terve !
Käsittääkseni Lakka talo muurataan lecaharkoista joissa on lämpöeriste keskellä.
Lammi harkot ladotaan ja valetaan, joten työmenetelmä on erilainen. Me päädyimme Lammi taloon. Yhteistä molemmille tavoille on että suunnitelmien tulee olla hyvin tehty ja detalji kuvia ei ole koskaan liikaa. Olin runkovaiheessa itsekin kivenkantajana ja siivoojana. Tämä on myös tärkeä tehtävä, koska sotkuinen työmaa on vaarallinen ja epäjärjestys hidastaa uskomattoman paljon rakennustyötä.
Lammi kivet voi latoa itsekin mutta anturan tulee olla oikein ja tarkasti tehty.
Toivotan onnea projektiinne. Uskoisin että tuleva kevät ja kesä on erittäin hyvä aika rakentaa.
Terveisin Jyrki Härkönen Vantaalta- Visionääri
Lakalla ja melkein kaikilla on nykyisin sama valuharkko kuin Lammilla, joka on vain rakentanut
brändiään ja saanut tuotteestaan korkean hinnan.
Mutta aika kuluu ja toiset ovat menneet jopa ohi eli esim. Lakalla on uusi EKO Energiaharkko, jonka ominaisuudet ovat kiistattomat ja alan parasta huippua. Kun kaikki työvaiheet otetaan huomioon on valuharkon, perinteisen kevytsoraharkon ja Lakan uuden valu/muurausharkon kustannukset lähes samat. Muuratessa tarvitaan vain ammattimiehiä, jotka eivät ole latojia. - saat kivitalon
Visionääri kirjoitti:
Lakalla ja melkein kaikilla on nykyisin sama valuharkko kuin Lammilla, joka on vain rakentanut
brändiään ja saanut tuotteestaan korkean hinnan.
Mutta aika kuluu ja toiset ovat menneet jopa ohi eli esim. Lakalla on uusi EKO Energiaharkko, jonka ominaisuudet ovat kiistattomat ja alan parasta huippua. Kun kaikki työvaiheet otetaan huomioon on valuharkon, perinteisen kevytsoraharkon ja Lakan uuden valu/muurausharkon kustannukset lähes samat. Muuratessa tarvitaan vain ammattimiehiä, jotka eivät ole latojia.itse kevytbetonista ohutsaumaten. Kietaset päälle 20 senttiä eristettä ja vuorauksen:- On iloa isältä pojalle jo 80 vuoden ajan.
Mikäli arastelet osaamistasi, käy tehtaalla päivän kurssi ja se on siinä se ujous haihtunut.
- Amatöörirakentaja
Naapurustossa pantiin pystyyn viime kesänä Lakan harkkoa (jotain uutta EKO mallia) ja Lammia. Taitaa olla Lakalla parempi u-arvo, mutta kyllä tuo Lammi oli paljon nopeampi ja helpompi tehdä, koska siinä ei tarvinnut muurata. Lakan kyseisessä harkossa ulkopinta muurataan ja se oli hidasta. Lisäksi Lammin mittatarkkuus oli parempi.
- Visionääri
niin huomaat, että mittatarkuus on nykyisin sama.
n. 40 % vähemmän menee betonia Lakalla, joka rahaksi muutettuna talosta riippuen on n. 3000-5000 Eur, joka on aikas paljon ainakin minun kukkarossani - miksi.
Visionääri kirjoitti:
niin huomaat, että mittatarkuus on nykyisin sama.
n. 40 % vähemmän menee betonia Lakalla, joka rahaksi muutettuna talosta riippuen on n. 3000-5000 Eur, joka on aikas paljon ainakin minun kukkarossanivalaa kallista sementtiä seinien sisään ? valurahoilla palkkaat muurarin.. 1-1,5€ /harkko muurattuna. Aputyöt sinä itse 1 hlö.
Laske harkko menekki ja palkkaa muurari harkko/tunti hinnalla. (laske montako harkkoa menee neliölle ja kerrot seinäneliöillä. Tuloksesta vähennät ikkuna oviaukot. Päätykolmiot asia erikseen)
itse laskin seuraavasti muurattavilla harkoilla (syksy 2008)
- 1,5€/harkko vs. 20€ => palkkaa tunneilla
- 1€/harkko vs. 20€ => palkkaa harkkohinnalla
näihin hintoihin lisäät tietysti kaikki sivukulut mitkä työnantajalle kuuluu.. Sinun tulee huolehtia teline vuokrauksista / teline pystytyksistä jne... telinevuokraamosta saat hinnat telineistä laskeaksesi kokonaiskustannukset.
harkkoja muuraa 150 harkkoa /10 tuntia.
Ps. Lehteen ilmoitus "palkataan muurari" hinta tason saat parhaiten siten... - .....................
Visionääri kirjoitti:
niin huomaat, että mittatarkuus on nykyisin sama.
n. 40 % vähemmän menee betonia Lakalla, joka rahaksi muutettuna talosta riippuen on n. 3000-5000 Eur, joka on aikas paljon ainakin minun kukkarossanivisionääri itse.
Katselin tuota Lakan ekoharkkoa jollain messuilla ja juttelin edustajan kanssa.
Ilmeisesti syy "hybriidirakenteelle" on se, että halusivat mahdollisimman paksun styroxikerroksen U-arvoa ajatellen ja tällöin betoniosaa oli pakko kaventaa harkon kokonaiskoon ja -painon takia. Päätyivät muuttamaan ulkopuolelle jäävän valuosan muurattavaksi pupuharkko-osaksi. Eli selkeä kompromissi! Toinen asia joka jäi mitetityttämään oli kulmakivet. Ne ovat yhä normaaleja valuharkkoja, joissa styroksisiivu on kapeampi kun ekoharkossa.
Sitten keskusteltiin työkustannuksista. Jotenkin edustaja yritti väkisin vääntää ekoharkon vähemmän työtunteja vieväksi. Ei kuulemma tarvinnut yhtä paljon tehdä pystyraudoituksia kuin normaalissa valuharkossa. Höpö höpö sanon minä. Työvaiheita tulee yksi lisää, kun harkon joutuu muuraamaan ja valamaan. Papuharkon (ja siporexin) hyvä puoli on se, että valuja ei joudu koskaan odottamaan (paitsi ontelovalut) ja näin riski siitä, että työmaa seisoo on pienempi. Nyt ekoharkossa joutuu kuitenkin tekemään sen valun ja pystyraudoituksen sisäpuolelle. Pystyraudoitus on henk. koht. mielipiteeni mukaan yksi niistä vähiten aikaavievistä asioista ko projektissa. Leikkaa vaan niitä harjateräksiä sopivan mittaisiksi ja sujauttaa heti valun jälkeen betonin sisään.
Ja noi sun 3000-5000 egee, jotka betonissa ja harjateräksessä säästät, menee suht nopeasti lisätyötunteihin ja muurauslaastiin....elämä on. - Molemmilla rakentanu
Visionääri kirjoitti:
niin huomaat, että mittatarkuus on nykyisin sama.
n. 40 % vähemmän menee betonia Lakalla, joka rahaksi muutettuna talosta riippuen on n. 3000-5000 Eur, joka on aikas paljon ainakin minun kukkarossaniOlen samaa mieltä. Useinkaan ei harkkovalinnan yhteydessä mietitä mikä on loppukustannus kun seinät on valmiit. Lakan EKO harkkoon mennee todellakin 40 % vähemmän betonia.
Lakan EKO harkot ladotaan liimalaastin kanssa joka ei juurikaan hidasta työskentelyä ja valettaessa harkkoseinä jo ennen valua on jämäkkä eikä liiku kuten ilman laastia ladottu seinä voi tehdä. Aika joka menee kiimalaastilla latomiseen tulee moninkertaisesti takaisin kun valupurseita ei synny ja jälkiputsaukset jäävät lähes olemattomaksi.
Muutenkin Lakan EKO on jo selvästi uudemman sukupolven harkko verrattuna vanhahtavaan molemmin puolin valettavaan harkkoon jossa on myös huonompi U arvo ja joudutaan muissa rakenteissa kompensoimaan.
Järkevää olisi myös pyytää harkkotoimittajalta hyvin tarkalleen eritelty urakkatarjous ja verrata myös ne keskenään että todelliset kulut olisivat tiedossa.
Lakalta sain ehdottomasti parhaan kokonaisuuden ja selkeimmän tarjouksen joka yhdistettynä erittäin asiakaslähtöiseen palveluun Espoossa puolsi Lakan valintaa. Molemmilla rakentanu kirjoitti:
Olen samaa mieltä. Useinkaan ei harkkovalinnan yhteydessä mietitä mikä on loppukustannus kun seinät on valmiit. Lakan EKO harkkoon mennee todellakin 40 % vähemmän betonia.
Lakan EKO harkot ladotaan liimalaastin kanssa joka ei juurikaan hidasta työskentelyä ja valettaessa harkkoseinä jo ennen valua on jämäkkä eikä liiku kuten ilman laastia ladottu seinä voi tehdä. Aika joka menee kiimalaastilla latomiseen tulee moninkertaisesti takaisin kun valupurseita ei synny ja jälkiputsaukset jäävät lähes olemattomaksi.
Muutenkin Lakan EKO on jo selvästi uudemman sukupolven harkko verrattuna vanhahtavaan molemmin puolin valettavaan harkkoon jossa on myös huonompi U arvo ja joudutaan muissa rakenteissa kompensoimaan.
Järkevää olisi myös pyytää harkkotoimittajalta hyvin tarkalleen eritelty urakkatarjous ja verrata myös ne keskenään että todelliset kulut olisivat tiedossa.
Lakalta sain ehdottomasti parhaan kokonaisuuden ja selkeimmän tarjouksen joka yhdistettynä erittäin asiakaslähtöiseen palveluun Espoossa puolsi Lakan valintaa.Me myös rakensimme Lakan talon tänä kesänä. En omakohtaisesti voi suositella yhtiötä enkä sen asiakaslähtöisyyttä kenellekkään. Hankintavaiheessa loppusuoralla meillä oli Lammi ja Lakka, myyjä sai vakuutettua ostamaan Lakan. Pieni hintaero oli myös heidän edukseen. Myöhemmin huomasimme, että vaikka olin yrittänyt katsoa tarjousvaiheessa tarjoukset tarkkaan, Lakka oli vastoin tarjouspyyntöämme muuttanut tarjouksensa toimitussisältöön katon rakennemateriaalia kevyemmäksi. Kun talo sitten rakennettiin suunnitelmien mukaan, tuli tästä toteutusvaiheessa meille yli 6000 euroa lisäkuluja. Omahan vika tietysti, olisi pitänyt käydä tarjoukset vielä tarkemmin läpi mutta kannattaa olla erittäin tarkkana näissä jos nimittäin Lakan kanssa asioi. Lammi olisi tullut oikeasti meille edullisemmaksi. Varsinaiset ongelmat alkoivat kuitenkin sitten kun taloon menikin enemmän kiviä kuin mitä olivat omissa laskelmissaan arvioneet. Ostovaiheessa kun tiedustelin kivimääriä, myyjä totesi "älähän sinä niistä murehdi, me lähetään niitä riittävästi" mutta näin ei todellisuudessa käynytkään. Esittivät lisälaskua heti määrien ylittyessä vaikka asia oli täysin sovittu ja talo tarjouksen mukainen. Asiasta saikin sitten tosissaan reklamoida että pystytysvaihe saatiin päätettyä kunnialla. Talon ikkunat ja ovet oli sovittu myös heiltä toimitettavaksi. Nämä tulivat työmaalle kolmisen kuukautta luvatusta myöhässä ja nyt kun olemme pyytäneet heiltä sopimuksen mukaista viivästyskorvausta, tuotepäällikkö ilmoitti siirtävänsä asian asianajotoimistonsa hoidettavaksi. Tiedän olevani oikeassa ja oikeuttu viivästyskorvaukseen sopimuksen mukaan, heidän tapansa kohdella asiakkaita mielestäni todistaa että useampikin asiakas on vain jättänyt asiat sikseen ja uskaltavat siksi vetää "tiukkaa linjaa". Me kyllä jatkamme nyt asian loppuun viemistä tarvittaessa aina kuluttajavalituslautakuntaan saakka mutta harmittaa aivan vietävästi että tulikin Lakan talopaketti hankittua, rakentamisessa kun riittäisi ongelmia muutenkin.
Pystytystyö ei tullut Lakan kautta vaan tehtiin tutun rakennusporukan voimin ja se meni hienosti. Itse kivistä rakennusmiehet sanoivat että olivat mittatarkuuksiltaan Lammin veroisia mitä ovat myös pystyttäneet. Se ei ollut ongelma mutta viallisia halkeamakiviä oli selvästi enemmän joita sitten joutuivat jälkipaikkamaan tai heittämään pois.- VVä
lakkaan_pettynyt kirjoitti:
Me myös rakensimme Lakan talon tänä kesänä. En omakohtaisesti voi suositella yhtiötä enkä sen asiakaslähtöisyyttä kenellekkään. Hankintavaiheessa loppusuoralla meillä oli Lammi ja Lakka, myyjä sai vakuutettua ostamaan Lakan. Pieni hintaero oli myös heidän edukseen. Myöhemmin huomasimme, että vaikka olin yrittänyt katsoa tarjousvaiheessa tarjoukset tarkkaan, Lakka oli vastoin tarjouspyyntöämme muuttanut tarjouksensa toimitussisältöön katon rakennemateriaalia kevyemmäksi. Kun talo sitten rakennettiin suunnitelmien mukaan, tuli tästä toteutusvaiheessa meille yli 6000 euroa lisäkuluja. Omahan vika tietysti, olisi pitänyt käydä tarjoukset vielä tarkemmin läpi mutta kannattaa olla erittäin tarkkana näissä jos nimittäin Lakan kanssa asioi. Lammi olisi tullut oikeasti meille edullisemmaksi. Varsinaiset ongelmat alkoivat kuitenkin sitten kun taloon menikin enemmän kiviä kuin mitä olivat omissa laskelmissaan arvioneet. Ostovaiheessa kun tiedustelin kivimääriä, myyjä totesi "älähän sinä niistä murehdi, me lähetään niitä riittävästi" mutta näin ei todellisuudessa käynytkään. Esittivät lisälaskua heti määrien ylittyessä vaikka asia oli täysin sovittu ja talo tarjouksen mukainen. Asiasta saikin sitten tosissaan reklamoida että pystytysvaihe saatiin päätettyä kunnialla. Talon ikkunat ja ovet oli sovittu myös heiltä toimitettavaksi. Nämä tulivat työmaalle kolmisen kuukautta luvatusta myöhässä ja nyt kun olemme pyytäneet heiltä sopimuksen mukaista viivästyskorvausta, tuotepäällikkö ilmoitti siirtävänsä asian asianajotoimistonsa hoidettavaksi. Tiedän olevani oikeassa ja oikeuttu viivästyskorvaukseen sopimuksen mukaan, heidän tapansa kohdella asiakkaita mielestäni todistaa että useampikin asiakas on vain jättänyt asiat sikseen ja uskaltavat siksi vetää "tiukkaa linjaa". Me kyllä jatkamme nyt asian loppuun viemistä tarvittaessa aina kuluttajavalituslautakuntaan saakka mutta harmittaa aivan vietävästi että tulikin Lakan talopaketti hankittua, rakentamisessa kun riittäisi ongelmia muutenkin.
Pystytystyö ei tullut Lakan kautta vaan tehtiin tutun rakennusporukan voimin ja se meni hienosti. Itse kivistä rakennusmiehet sanoivat että olivat mittatarkuuksiltaan Lammin veroisia mitä ovat myös pystyttäneet. Se ei ollut ongelma mutta viallisia halkeamakiviä oli selvästi enemmän joita sitten joutuivat jälkipaikkamaan tai heittämään pois.Kiitos kokemuksista.
Mistäpäin tuo pystytysporukkasi on? - PestoP
Moi,
meillä valmistu Lammi Kivitalo 400 harkolla maaliskuu 2016, Vaasan alueelle ja tyytyväisiä ollaan oltu. Kuten edellä mainittiin niin ihan sama kumman valitsee Lammi / Lakka niin ennekuin menee tekemään sopimusta/allekirjoittamaan materiaalitoimittajan kanssa kannattaa olla sopimus urakoitsijan kanssa. Tänä päivänä ei ole urakka hinnassa mitään eroa/väliä kumpi on, ja jos muuta sanotaan valehtelevat, teknisesti täysin samat ja mitta tarkkuudet etc...
En kaikkia juttuja jaksanut lukea mutta Lammin kanssa ei olut mitään ongelmia, päin vastoin jos jotain puuttu toimituksesta niin jälkikäteen toimittivat etc... Täyden 10 pitää antaa niin toimituksen suhteen kuin palvelun/tuen suhteen, pitää muistaa ettei Vaasan alueella ole Lammi myynti pistettä vaan meidän tapauksessa hoidettiin Tampereelta. Hinta pysty budjetissa ja muutenkin koko paletti kasassa. talon energia tehokkuus jaksaa hämmästyttää, 1 vuoden koko kulutus 4 hengen perheellä alle 9400kWh, olen moneen kertaan tarkastanut ja aina vaan ihmetyttää, huom. talo ei ole täysin valmis, ulkoa rappaukset puuttuu ja lopulliset loppu säädöt tekemättä.
Talon kokonais pinta ala 185m3 josta 160m2, ylös nostettu katto, asuttua tilaa varasto/tekninen tila 25m2. Thermia maalämpö Diplomat, 160m syvällä porauksella oleva kaivo Enervent Eco Bingving ilman vaihtoyksikkö. Suosttelen. Ps. vaimoke ja poika oavt olleet koko viimevuoden kotona.....
Suosittelen Lammia.
- Visionääri
kehityksen jarru, mutta siksi kai on lamakin, kun on ihmisiä, jotka eivät usko kehitykseen.
Kehitystyössä tehdään tuotteita, jotka mahdollisimman hyvin vastaavat tulevaisuuden rakentajan tarpeita, tulevaisuuden määryksillä, eikä jäädä paikalle junnaamaan. Otin vertailun valuharkkoon, joka valetaan molemmin puolin, enkä suinkaan kevytsoraharkkoihin, joiden säästö verrattuna molemmin puolin valettavaan valuharkkoon voi olla yli 10.000 Eur, joka on vielä enemmän rahaa, eikä tarvita pystyraudoituksia lainkaan. Kannattaisi ottaa tarjouksia erilaisista tuotteista asennuksineen, niin silloin ko. fakta on todistettu. Monella kivitoimittajalla on molempia tuotteita.- mistä???
Mites siitä nyt noin paljon eroa voi tulla??? Kuullostaa hurjalta erolta sipon(?) hyväksi. Kyllähän sipokin joudutaan mm villottamaan tulevaisuudessa , jotta U saadaan riittävän hyväksi. Mutta kertro ihmeessä, mistä noin paljon siis tulee eroa hinnassa??
- Visionääri
mistä??? kirjoitti:
Mites siitä nyt noin paljon eroa voi tulla??? Kuullostaa hurjalta erolta sipon(?) hyväksi. Kyllähän sipokin joudutaan mm villottamaan tulevaisuudessa , jotta U saadaan riittävän hyväksi. Mutta kertro ihmeessä, mistä noin paljon siis tulee eroa hinnassa??
otetaan ensin paketin hinta, joka laasteineen on n. 2000 Eur halvempi ja sisältää todella KAIKKI laastit, lisätään betonivalukustannukset n. 50 m2 a´150 Eur/m3 pumpattuna ja lisäksi 2000 Euron teräskustannukset, niin päästään jo 11.500 Eur kustannukseen. Kysymys on 2-kerrostalosta, jossa urakoitsijan hinta oli sama oli sitten kysymyksessä valu- tai kevytsoraharkkotalosta. Mutta tarjouksia pyytämällä tämäkin ehkä järkyttävä totuus selviää. Lisäksi kevytsoraharkkoa voidaan muurata talvella ja vesisateessa eikä tarvitse pelätä, että ontelot ovat täynnä kosteutta, jonka poistuminen vie jopa vuosia.
- hyvä aika
Visionääri kirjoitti:
otetaan ensin paketin hinta, joka laasteineen on n. 2000 Eur halvempi ja sisältää todella KAIKKI laastit, lisätään betonivalukustannukset n. 50 m2 a´150 Eur/m3 pumpattuna ja lisäksi 2000 Euron teräskustannukset, niin päästään jo 11.500 Eur kustannukseen. Kysymys on 2-kerrostalosta, jossa urakoitsijan hinta oli sama oli sitten kysymyksessä valu- tai kevytsoraharkkotalosta. Mutta tarjouksia pyytämällä tämäkin ehkä järkyttävä totuus selviää. Lisäksi kevytsoraharkkoa voidaan muurata talvella ja vesisateessa eikä tarvitse pelätä, että ontelot ovat täynnä kosteutta, jonka poistuminen vie jopa vuosia.
liimata siporeksia, talvilaastilla voi runkotöitä tehdä -15C asti eikä haittaa hyttyset. Lasketuta sillekin vaihtoehdolle hinta. Muurarikin on varmaan joulunsa jo viettänyt ja pursuaa uretaania.
- Visionääri
hyvä aika kirjoitti:
liimata siporeksia, talvilaastilla voi runkotöitä tehdä -15C asti eikä haittaa hyttyset. Lasketuta sillekin vaihtoehdolle hinta. Muurarikin on varmaan joulunsa jo viettänyt ja pursuaa uretaania.
ei suinkaan ollut siporex-talosta, josta en puhuisi nyt tässä yhteydessä, koska keskustelu oli kivitaloista, joita ei liimaamalla tehdä.
- Jämerältä
Visionääri kirjoitti:
ei suinkaan ollut siporex-talosta, josta en puhuisi nyt tässä yhteydessä, koska keskustelu oli kivitaloista, joita ei liimaamalla tehdä.
Kysy nyt vaan Jämerältä kevytbetonivaihtoehtoa ja unohda tämä "kivitalo" kinastelu. Ja pyydä hinta asennettuna vaikka tasoitusvalmiiksi niin hinnatkin ovat vertailukelpoisia. Saat kaupan päälle yläpohjankin kivirakenteisena.
- täytyykin
Visionääri kirjoitti:
otetaan ensin paketin hinta, joka laasteineen on n. 2000 Eur halvempi ja sisältää todella KAIKKI laastit, lisätään betonivalukustannukset n. 50 m2 a´150 Eur/m3 pumpattuna ja lisäksi 2000 Euron teräskustannukset, niin päästään jo 11.500 Eur kustannukseen. Kysymys on 2-kerrostalosta, jossa urakoitsijan hinta oli sama oli sitten kysymyksessä valu- tai kevytsoraharkkotalosta. Mutta tarjouksia pyytämällä tämäkin ehkä järkyttävä totuus selviää. Lisäksi kevytsoraharkkoa voidaan muurata talvella ja vesisateessa eikä tarvitse pelätä, että ontelot ovat täynnä kosteutta, jonka poistuminen vie jopa vuosia.
olla kostea kun juotosbetonia pumpataan, ei sateet haittaa, kuivuu noin 1cm/viikko eli 3kk ei vuosia. Ei tule halkeamia kun kuivuu just sopivan aikaa.
- kannattaa asentaa
Jämerältä kirjoitti:
Kysy nyt vaan Jämerältä kevytbetonivaihtoehtoa ja unohda tämä "kivitalo" kinastelu. Ja pyydä hinta asennettuna vaikka tasoitusvalmiiksi niin hinnatkin ovat vertailukelpoisia. Saat kaupan päälle yläpohjankin kivirakenteisena.
itse ja viedä säästyneellä rahalla perhe vaikka lomalle tai nostaa pari piirua sisustuksen tasoa, jos ei loma maistu.
Aivan turha liimailla betonilla valuharkkoja anturaan. En muista nähneeni yhtään lentoon lähdössä olevaa taloa, vaikkei niitä olekaan betonoitu. Aivan turha kustannus, jota et saa ikinä takas. - tulee halkeama
täytyykin kirjoitti:
olla kostea kun juotosbetonia pumpataan, ei sateet haittaa, kuivuu noin 1cm/viikko eli 3kk ei vuosia. Ei tule halkeamia kun kuivuu just sopivan aikaa.
takuuvarmasti. Semmoista valua ei ole keksittykään, etteikö halkeaisi. Meillä valoin uima-altaan pohjan yhdessä anturoiden kanssa ja upotin valuun saumanauhan puolikkaan. Toinen puolikas tuli aikanaan altaan seinävalun sisään. Eikä vuoda. Tällaista tapaa en ole nähnyt toteutettavan missään valuharkkotalon seinissä ja kuitenkin valu tehdään useammassa erässä.
- tule,,
tulee halkeama kirjoitti:
takuuvarmasti. Semmoista valua ei ole keksittykään, etteikö halkeaisi. Meillä valoin uima-altaan pohjan yhdessä anturoiden kanssa ja upotin valuun saumanauhan puolikkaan. Toinen puolikas tuli aikanaan altaan seinävalun sisään. Eikä vuoda. Tällaista tapaa en ole nähnyt toteutettavan missään valuharkkotalon seinissä ja kuitenkin valu tehdään useammassa erässä.
turha keuhkota. On näitä valuhommia muutkin tehneet kuin sinä..Urpo ! Tee sinä vaan niitä uima-altaita ja anna Miesten rakentaa Talot.
- ja näyttää
tule,, kirjoitti:
turha keuhkota. On näitä valuhommia muutkin tehneet kuin sinä..Urpo ! Tee sinä vaan niitä uima-altaita ja anna Miesten rakentaa Talot.
kohteen, missä kahden valun saumaan ei tule halkeamaa. Turha sättiä täällä olemattomia totuuksia.
Mikäli valuharkkoja ladotaan 5-6 varvin erissä välillä valaen, tulee koko talon vaakatasoon tälle kohtaa halkeama, samoin välipohjan kohtaan, mikäli koko kerros valetaan yhdellä kertaa. Oman haasteensa tuo pystyraudoitus, 10mm raudalla pitäisi limitys olla noin 80 senttiä. Todella kalis ja urpo tapa tehdä omakotitalon seinää.
Eihän ne halkeamat näy verkotetun rappauksen alla, mutta siellähän ne lepäävät. - heh
ja näyttää kirjoitti:
kohteen, missä kahden valun saumaan ei tule halkeamaa. Turha sättiä täällä olemattomia totuuksia.
Mikäli valuharkkoja ladotaan 5-6 varvin erissä välillä valaen, tulee koko talon vaakatasoon tälle kohtaa halkeama, samoin välipohjan kohtaan, mikäli koko kerros valetaan yhdellä kertaa. Oman haasteensa tuo pystyraudoitus, 10mm raudalla pitäisi limitys olla noin 80 senttiä. Todella kalis ja urpo tapa tehdä omakotitalon seinää.
Eihän ne halkeamat näy verkotetun rappauksen alla, mutta siellähän ne lepäävät.hee, sukella sinne altaasees, muista laittaa vettä ensin...Urpo !
- Halkeamia vastaan
heh kirjoitti:
hee, sukella sinne altaasees, muista laittaa vettä ensin...Urpo !
katsomassa keskeneräisiä Lammi-työmaita, niin huomaatte kuinka oikeassa halkeamista huolissaan ollut nimimerkki on. Samalla voitte tutkia Siporex talojen halkeamia välipohjalaatoissa ja ulkoseinissä. Että se siitä tiiviydestä !
- tutkimaan
Halkeamia vastaan kirjoitti:
katsomassa keskeneräisiä Lammi-työmaita, niin huomaatte kuinka oikeassa halkeamista huolissaan ollut nimimerkki on. Samalla voitte tutkia Siporex talojen halkeamia välipohjalaatoissa ja ulkoseinissä. Että se siitä tiiviydestä !
samaa asiaa, mitä Tampereen teknillinen korkeakoulu tutki jo viisivuotiskauden 2002-2007.
Kevytbetonitalot olivat tiiveimmät:-
Miten muuten Lammi-työmaa voi olla kesken, kun se ladotaan niin nopeasti? Kummallinen yhtälö. - urpulla
heh kirjoitti:
hee, sukella sinne altaasees, muista laittaa vettä ensin...Urpo !
vaimeaksi, kun ei löytynytkään kohteita, mitkä pitäisivät vettä tai edes ilmaa.
- merkitystä
Halkeamia vastaan kirjoitti:
katsomassa keskeneräisiä Lammi-työmaita, niin huomaatte kuinka oikeassa halkeamista huolissaan ollut nimimerkki on. Samalla voitte tutkia Siporex talojen halkeamia välipohjalaatoissa ja ulkoseinissä. Että se siitä tiiviydestä !
Pintahalkeamilla ei ole kummassakaan tapauksessa mitään tekemistä tiiveyden kanssa. Täskeintä on, että rapataan vasta kun runko kuiva jottei tule rappaukseen halkeamia. Ja jos tuleekin sekin vain ulkonäköhaitta.
- halkee
urpulla kirjoitti:
vaimeaksi, kun ei löytynytkään kohteita, mitkä pitäisivät vettä tai edes ilmaa.
sinä omaan ähkyys, toiset osaa rakentaa toiset ei...Urpo!
- päivittäin
tulee halkeama kirjoitti:
takuuvarmasti. Semmoista valua ei ole keksittykään, etteikö halkeaisi. Meillä valoin uima-altaan pohjan yhdessä anturoiden kanssa ja upotin valuun saumanauhan puolikkaan. Toinen puolikas tuli aikanaan altaan seinävalun sisään. Eikä vuoda. Tällaista tapaa en ole nähnyt toteutettavan missään valuharkkotalon seinissä ja kuitenkin valu tehdään useammassa erässä.
valettuja rakenteita, jos niissä on halkeamia jotain tehty väärin. Ei kannata täällä vaahdota asioista kun ei ole tietoa.
- tavallisia
päivittäin kirjoitti:
valettuja rakenteita, jos niissä on halkeamia jotain tehty väärin. Ei kannata täällä vaahdota asioista kun ei ole tietoa.
pinnasta löytyvät halkaemat ovat tavallisia, jos ollaan kiirehditty liikaa kuivumista. Kyse on vain kosmeettisesta vauriosta, millä ei ole merkitystä itse rakenteen kanssa.
- tasoitekerroksia
tavallisia kirjoitti:
pinnasta löytyvät halkaemat ovat tavallisia, jos ollaan kiirehditty liikaa kuivumista. Kyse on vain kosmeettisesta vauriosta, millä ei ole merkitystä itse rakenteen kanssa.
liian kosteaan pintaan, saat pintahalkeamia varmasti kaikkiin kivirakenteisiin.
- ssass
Visionääri kirjoitti:
otetaan ensin paketin hinta, joka laasteineen on n. 2000 Eur halvempi ja sisältää todella KAIKKI laastit, lisätään betonivalukustannukset n. 50 m2 a´150 Eur/m3 pumpattuna ja lisäksi 2000 Euron teräskustannukset, niin päästään jo 11.500 Eur kustannukseen. Kysymys on 2-kerrostalosta, jossa urakoitsijan hinta oli sama oli sitten kysymyksessä valu- tai kevytsoraharkkotalosta. Mutta tarjouksia pyytämällä tämäkin ehkä järkyttävä totuus selviää. Lisäksi kevytsoraharkkoa voidaan muurata talvella ja vesisateessa eikä tarvitse pelätä, että ontelot ovat täynnä kosteutta, jonka poistuminen vie jopa vuosia.
Pitää paikkansa että Valuu harkko talot tulevat n.11.000 -15.000€ kalliimmaksi johtuen rakennus materiaali kulutuksessa niin raudoituksen betonin suuremman menekin vuoksi, mutta Vaasassa rakennettaan 100 kivitalosta max 5 on valuuharkko taloa ja loput Siporexia ja kas kummaa kun haastatellu Siporex ihmisä niin kyllä lopulliset kulut ollu samaa luokkaa kuin valuuharkkotaloissa...
Siporex sopii paremmin tee se itse miehille, valuu harkko talot vähän liian raakoja projekteja yksikseen kyhätä pystyyn.
Mutta sekin on nyt nähty jos myynnissä samana vuonna rakennettu Valuuharkkotalo vs. Siporex talo niin Valuuharkko talo menee heti pois myynistä kun on sinne ilmestynyt, vaikka hinta on 10% korkeampi, varustelu tasosta riippumatta.
- hintaan???
alkup kysyi, mihin hintaan pystytys vesikattoon saakka voisi maksaa lakka/lammi talossa ja mitä arvioitte,, että säästän olemalla apupoikana 2 kk:n ajan pystyttämässä?
- vaiheessa
kertomasi vesikatto tuli mukaan hinta arvioon ? eihän sen teko ole kalliimpi/halvempi eri rakenteeseen???
Hintaan vaikuttaa eniten miten työt toteutat ?
- Ostatko työkalut/telineet jotka sitten myyt?
- Vuokraatko työkalut/telineet?
- Teetätkö tunneilla vai urakalla tai jtn.. ?
Aika tarkasti voit laskea etukäteen mitä se tunneilla tai harkkohinnalla maksaisi.
Urakkahinnanhan kertoo urakkaporukka jota sinä sitten vertaat johonkin muuhun laskemaasi kustannus vaihtoehtoon ??
eikös tämä asia jokseenkin ole jo käsitelty.
#summasummarum. Vertaat edullisinta urakkahintaa edullsimpaan harkkohintaan joiden erotus on SINUN palkkasi.
Ps. Jos toimit työnantajana niin säästät alv:n. verrattuna yritykseltä/toiminimellä tarjoaviin... - kirjoitin
vaiheessa kirjoitti:
kertomasi vesikatto tuli mukaan hinta arvioon ? eihän sen teko ole kalliimpi/halvempi eri rakenteeseen???
Hintaan vaikuttaa eniten miten työt toteutat ?
- Ostatko työkalut/telineet jotka sitten myyt?
- Vuokraatko työkalut/telineet?
- Teetätkö tunneilla vai urakalla tai jtn.. ?
Aika tarkasti voit laskea etukäteen mitä se tunneilla tai harkkohinnalla maksaisi.
Urakkahinnanhan kertoo urakkaporukka jota sinä sitten vertaat johonkin muuhun laskemaasi kustannus vaihtoehtoon ??
eikös tämä asia jokseenkin ole jo käsitelty.
#summasummarum. Vertaat edullisinta urakkahintaa edullsimpaan harkkohintaan joiden erotus on SINUN palkkasi.
Ps. Jos toimit työnantajana niin säästät alv:n. verrattuna yritykseltä/toiminimellä tarjoaviin...tarkoitukseni oli siis kysyä, onko oikeastaan työpanoksestani hyötyä, kun taloa rakennetaan vesikattoon saakkaa, vai kannattaako pysyä omassa leipätyössä. Siis säästääkö tuhansia, jos on pari ekaa kk raksalla kivenkantopoikana, vai onko vain tiellä.
- useita
kirjoitin kirjoitti:
tarkoitukseni oli siis kysyä, onko oikeastaan työpanoksestani hyötyä, kun taloa rakennetaan vesikattoon saakkaa, vai kannattaako pysyä omassa leipätyössä. Siis säästääkö tuhansia, jos on pari ekaa kk raksalla kivenkantopoikana, vai onko vain tiellä.
Tarjouspyyntöjä eritavoin suoritettuna (Urakka, Työntekijä, Harkkohinta, Tuntihinta)... Ainoastaan tällä tavalla voit laskea tarkasti oman osuutesi ja verrata sitä mehdolliseen ansion menetykseen päivätyöstä.
- laskee hintaa
En usko, että pystytyshinta varsinkaan urakkana on yhtään sen halvempi vaikka oletkin kantamassa kiviä työmaalla.
Sen tiedän, että asentajat eivät halua asiakasta jalkoihin pyörimään ja kyselemään. Vähän sama kuin lapsen kanssa tekeminen, ei se juuri jouduta vaikka lapsi voisi kannella jotakin.
Jos teetät tuntitöinä asia on eri. Silloin voit myös itse valvoa, että työt edistyvät ripeästi. Kannattaa vielä ennen aloitusta käydä venäjänkielen pikakurssi rakennussanaston osalta.- kun menee pieleen
ja yrität keskeyttää rahan maksun, loppuu se viimeinenkin suomen kielen ymmärrys ja
kohautellaan vain käsiä olkapäitä myöten.
Siihen se urakointi sitten hiipuukin.
Oma työ laskee hintaa, kun otat apupojan ja raksaat itse.
- ulkomaiset
palkkaa itsellesi ulkomaalaiset kivimiehet. Tekevät pitkää päivää ja saat halvemmallakin. Siinä säästää aikaa ja rahaa.
- voittaa?
älä ulkolaista palkkaa, kun kohta on kotimaisiakin jonossa tulossa töihin. Laatukin on parempaa ja palkat ropisee suomalaisillakin alas kilpailun kiristyessä.
naapuri säästi ulkolaisia palkkamalla ja nyt remontti menossa ku n joutuvat korjaamaan rakennusvirheitä- eipä tainnut suomalainen rakennusvalvontakaan pelata... - osoittaa
voittaa? kirjoitti:
älä ulkolaista palkkaa, kun kohta on kotimaisiakin jonossa tulossa töihin. Laatukin on parempaa ja palkat ropisee suomalaisillakin alas kilpailun kiristyessä.
naapuri säästi ulkolaisia palkkamalla ja nyt remontti menossa ku n joutuvat korjaamaan rakennusvirheitä- eipä tainnut suomalainen rakennusvalvontakaan pelata...mainostamasi suomalaisen laadun = ei pelaa.
Kaikennäköiset kouvolan tullin kautta tulleet nimittävät itseään rakennusalan ammattilaisiksi.
Ehkä ovat ennen vääntäneet kiviä kotipellolla.
Kyllä polakki tai virolainen osaa sentään käden taidot ja rakentaa huolellisesti. - minäkin...
osoittaa kirjoitti:
mainostamasi suomalaisen laadun = ei pelaa.
Kaikennäköiset kouvolan tullin kautta tulleet nimittävät itseään rakennusalan ammattilaisiksi.
Ehkä ovat ennen vääntäneet kiviä kotipellolla.
Kyllä polakki tai virolainen osaa sentään käden taidot ja rakentaa huolellisesti.perinteiset työtaidot ovat itäblokin miehillä huomattavasti paremmin hallussa kuin suomalaisilla ammattilaisilla, jotka nyhtävät mahdollisimmat helpolla mahdollisimman ison liksan. keskityisivät enemmän omaan työhönsä. ammattiylpeys on kadonnut johonkin.
- pätevän?
minäkin... kirjoitti:
perinteiset työtaidot ovat itäblokin miehillä huomattavasti paremmin hallussa kuin suomalaisilla ammattilaisilla, jotka nyhtävät mahdollisimmat helpolla mahdollisimman ison liksan. keskityisivät enemmän omaan työhönsä. ammattiylpeys on kadonnut johonkin.
mistä tietää, onko kaveri kova ammattimies vai onneton tunari? Usein referenssejä kysymällä saa vastauksen, että ihan jees tyyppi, vaikka kyseessä täysi tumpelo. Rakentaja, joka on palkannut tunarin ja saanut sen seurauksena sutta ja sekundaa, laittaa vain vahingon kiertämään ja on tyytyväinen, että muutkin joutuvat kokemaan saman.
Mitkä ovat olleet teidän huomioita/merkkejä hyvistä aammattimiehistä?
- Lammin
Päädyimme noista kahdesta vaihtoehdosta Lammiin. Molempiin saa varmasti pystytysporukoita mutta uskoisin, että Lammiin helpommin koskapa siitä on monella urakoitsijalla jo kokemusta. Lakan toiselta puolelta valettava harkko ei ole ollut vielä niin kauaa markkinoilla. Meillä pystytystarjoukset molempiin harkkoihin olivat samaa luokkaa (eri urakoitsijat). Naapurustoon tehtiin Lakka ja sen huomasimme, että harkko ei ole yhtä mittatarkkaa ja "sileää" kuin Lammin harkko. Mutta U-arvohan Lakassa on parempi. Molemmat mielestäni hyviä vaihtoehtoja!
- kekkonen
etu mutta sileys ei. Rappaus pysyy paremmin jo betonin pinta ei ole sileä.
- ei se
kekkonen kirjoitti:
etu mutta sileys ei. Rappaus pysyy paremmin jo betonin pinta ei ole sileä.
Lammikaan nyt niin sileä ole ettei rappaus pysyisi :) Lähinnä tarkoitin sitä, että Lakan harkossa oli tosi paljon koloja yms. eli paljon enemmän paikkailtavaa ja tasoitettavaa.
- aina ensin
ei se kirjoitti:
Lammikaan nyt niin sileä ole ettei rappaus pysyisi :) Lähinnä tarkoitin sitä, että Lakan harkossa oli tosi paljon koloja yms. eli paljon enemmän paikkailtavaa ja tasoitettavaa.
petkeleellä liiat purseet ja saumalaastit pois, sitten pohjatasoite, pariin kertaan kuitutasoite ja verkotus sekä silikaattimaali ja saman värinen silica-pinnoite. Sinne ne peittyvät sipot, paput kuin valuharkotkin eikä tartte lusikkapojan selitellä. Kyseessä ei ole ollenkaan lammi vaan maxit-tuoteperhe.
Aikaa vierähtää reilu viikko per omakotitalo peittelyineen telineineen koloineen päivineen ja siporex on oikeastaan ainoa tuote, mitä voi järkevästi hioa ennen tasoitusta, kaikkiin muihin kuluu rahanarvoista laastia ja työtä rutkasti enemmän. - On niitä muitakin
aina ensin kirjoitti:
petkeleellä liiat purseet ja saumalaastit pois, sitten pohjatasoite, pariin kertaan kuitutasoite ja verkotus sekä silikaattimaali ja saman värinen silica-pinnoite. Sinne ne peittyvät sipot, paput kuin valuharkotkin eikä tartte lusikkapojan selitellä. Kyseessä ei ole ollenkaan lammi vaan maxit-tuoteperhe.
Aikaa vierähtää reilu viikko per omakotitalo peittelyineen telineineen koloineen päivineen ja siporex on oikeastaan ainoa tuote, mitä voi järkevästi hioa ennen tasoitusta, kaikkiin muihin kuluu rahanarvoista laastia ja työtä rutkasti enemmän.ne kolot syntyvät työmaalla muurarin tai latojan toimesta mahdollisesti käsittelyssä, sillä Lammia ja Lakkaa tehdään aivan samoilla koneilla sekä kummatkin vielä hiotaan 1 mm:n tarkkuuteen.
Mutta jos kolo syntyy, niin paikataan, sitähän varten laastit on. Lakalla on ihan itsellään oma tuoteperhe kaikkiin tasoitus-, kosteudeneristys-, kuivabetoni- yms.töihin. Miten tiivistetään sipon ulkoseinissä saumoissa olevat suuretkin raot, joita kohteissa näkyy ? Käytetäänkö liimaa ? - sipoja
On niitä muitakin kirjoitti:
ne kolot syntyvät työmaalla muurarin tai latojan toimesta mahdollisesti käsittelyssä, sillä Lammia ja Lakkaa tehdään aivan samoilla koneilla sekä kummatkin vielä hiotaan 1 mm:n tarkkuuteen.
Mutta jos kolo syntyy, niin paikataan, sitähän varten laastit on. Lakalla on ihan itsellään oma tuoteperhe kaikkiin tasoitus-, kosteudeneristys-, kuivabetoni- yms.töihin. Miten tiivistetään sipon ulkoseinissä saumoissa olevat suuretkin raot, joita kohteissa näkyy ? Käytetäänkö liimaa ?mutta paikkaukset osaan tehdä sipon paikkauslaastilla -säkkitavaraa. Jos muurari on unohtanut jostain palan harkkoa, siihen on helppo tehdä korvaava pala. Kevytbetoniahan työstetään tavallisin työkaluin, esim. vannesahalla -työmaalla. Maskiharkon ja lattiapalkkien väli täytetään kevytbetonirouheella. Kylmäsiltoja ei pääse syntymään. Kannattaa käyttää saman tuoteperheen tuotteita kerroksittain, niin vanhenevat hallitusti eivätkä kupruile. Yleensä päällystystöissä työmaalla kasvatetaan tasoitteella/rappauksella pinnan paksuutta, vaikka nystyn voisi helposti hioa pois ja pääsisi halvemmalla. Sama pätee niin sisä/ulkoseiniin kuin lattioihinkin.
- peruspersu
Onko rakentajilla kokemuksia
sellaisesta rakenteesta, että valuharkko-osa on keskellä ja Neopor-eriste sisä- ja ulkopuolella?- Rakennetta
Tuskin tuosta on kokemusta, sillä EPS on ihan turha laittaa sisäpuolelle, jos on jo betonisista valuharkoista tehty kantava rakenne. Laita sitä Neoporia, tai mitä EPS:ää haluatkaan, mieluummin tuplamäärä ulkopuolelle. Näin saat kantavan betoniseinän tasaamaan lämpötilanvaihteluita. Eristeen sisässä se hyöty häviää.
- dsakd
Jos kiinostais sinne jotain lisää pistä metallista , nii kato www.tipsan-steel.fi siellä on paljon listoja rakenuksille ja monta monta muuta:)
- Anonyymi
Yhtä kalliita ovat molemmat... samaa kamaa eri kalvoissa. Kummasta tahansa tekee tulee varautua että rakennusprojekti kestää sen saman puolitoista vuotta ja maksaa kaksi kertaa puutalon verran.
- Anonyymi
Molemmat, Lammi ja Lakka ovat työläitä, hitaita ja virhealttiita.
Miksi ei osta valmiita betonielementtejä esim Lujabetonilta? Lopputulos on aivan sama mutta työtä ja aikaa säästyy. 🤨🤔- Anonyymi
Valuharkko on ehkä surkein runkoratkaisu kivitaloon... hidas ja kallis. Sivukulut joita Lammi tai Lakka ei tarjouksiinsa kirjoittele, on poskettomia. Varsinkin ne EPS styroximuotit ovat aivan susia. Niissä ei pysy edes rappaus kunnolla. Elementeistä tai tiilestä paljon mieluummin kuin valuharkoista.
- Anonyymi
Urakoitsijat tykkäävät suositella valuharkkoa ratkaisuksi, koska perusrunkorakentamisen lisäksi valuharkkorakentamisessa pääsee laskuttamaan rakentamisaikana jos mitä lisäkuluja... Eikä vähiten venttoja siitä kun työt viivästyy kun kukaan ei pysty hallitsemaan kokonaisuutta, jossa putkarit, sähkärit, valumiehet ja muut hakkaavat kypäriä toisiinsa työmaalla. Helkutin vaikea systeemi hallita ja se kuivuminen.. se kestää vuosia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123970MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822071Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5491647Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin861323Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671107Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331038Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt215909Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60883- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3828