Uusi seriffi on ottanut linjakseen saarnata palstalla eri nimimerkkien suojassa. Samaan aikaan hän sensuroi ja sensoroi muiden kirjoituksia. Minusta on jokseenkin ongelmallista, jos seriffi alkaa itse saarnailla palstalla tosin nimimerkein: uskottavuuden rippeetkin ovat uhattuina. MIKSI kukaan tarvitsee samalla palstalla useaa nimimerkkiä?
Tähän mennessä linjaukset ovat myös olleet melkoisen perusteettomia. Kuulemma helluntailaisten asenteesta homouteen ei saa keskustella, koska aiheesta on liian usein keskusteltu. Siis: KOSKA homofoobiset uskovaiset itse ovat avanneet hyökkääviä ketjuja ja avaavat varman ajoittain yhä kuten ennenkin, todellisesta asiasta ei sovi keskustella. Kiintoisa tuo asenne on sikäli, että YKSITTÄINEN ASIA nostetaan moiseen kohteluun.
Minua kiinnostaa tietää, aikooko seriffi poistaa jatkuvan kastejauhannan? Miten on Ekivaarin ja Mohikaanin nokitus? Saako Mohikaani yhä jatkaa raamattusilpun postittelua jopa kymmenen avauksen päivätahtia - vaikkei mitään uutta keskusteltavaa olisikaan?
Ottakaa muutkin kantaa seriffin asemaan ja asenteeseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000004&conference=4500000000001902&posting=22000000041025830
Ongelamt eivät poistu kieltämällä. Jos arvoisa mamabeard oikeasti olisi halunnut olla tasapuolinen seriffi, tuon saarnailun olisi lopettanut.
Tähän mennessä linjaukset ovat myös olleet melkoisen perusteettomia. Kuulemma helluntailaisten asenteesta homouteen ei saa keskustella, koska aiheesta on liian usein keskusteltu. Siis: KOSKA homofoobiset uskovaiset itse ovat avanneet hyökkääviä ketjuja ja avaavat varman ajoittain yhä kuten ennenkin, todellisesta asiasta ei sovi keskustella. Kiintoisa tuo asenne on sikäli, että YKSITTÄINEN ASIA nostetaan moiseen kohteluun.
Minua kiinnostaa tietää, aikooko seriffi poistaa jatkuvan kastejauhannan? Miten on Ekivaarin ja Mohikaanin nokitus? Saako Mohikaani yhä jatkaa raamattusilpun postittelua jopa kymmenen avauksen päivätahtia - vaikkei mitään uutta keskusteltavaa olisikaan?
Ottakaa muutkin kantaa seriffin asemaan ja asenteeseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000004&conference=4500000000001902&posting=22000000041025830
Ongelamt eivät poistu kieltämällä. Jos arvoisa mamabeard oikeasti olisi halunnut olla tasapuolinen seriffi, tuon saarnailun olisi lopettanut.
Vastaukset 27
Vanhimmat
ketjuun.
Käy vilasee.
Kunhan vain tuli mieleeni. Jostainhan nuo hyökkäyksesi heterojen kuvittelemiisi homofobiaa vastaan juotuvat.
On luonnon mukaan selvää, että mies ja nainen yhtyvät toisiinsa. Siitä syntyy uutta elämää. Luonnotonta on miesten keskenään yhtyminen toisiinsa. Siitä ei synny elämää.
Tämä on hyvin yksinkertaista miehille, jotka haluavat yhtyä naisiin ja saada lapsia, paitsi niille, jotka ovat luopuneet yhteydestä naisiin ja ruvenneet harjoittamaan, miehet miesten kanssa, haureutta, himojaan tyydyttääkseen. Tällainen on luonnonvastaista. On aivan sama mitä lakimme homoseksualismista sanoo tai mikä on nykymaailmassa hyväksyttyä. Lopputulos on kuitenkin yksiselitteisesti luonnon vastaista.
paitsi niille, jotka ovat luopuneet yhteydestä naisiin ja
-seksuaalista suuntautumista ei kukaan voi valita, joten epäselvyyksiä on lähinnä noiden väitteiden esittäjillä.
Lopputulos on kuitenkin yksiselitteisesti luonnon vastaista.
-Tarkoitatko, että luonnossa on jotain luonnon vastaista? Tarkoitatko myös, että ihmissuhteet ilman tarkoitusta lisääntyä ovat luonnon vastaisia?
Näissä selityksissä, ei huomioida sitä, että
-luonto ei jakaudu dikotomioihin vaan on täynnä variaatiota
-yksinkertaistetaan seksuaalisuuden ja rakkauselämän perustan monikerroksisuus
-kyseenalaistetaan homojen ja lesbojen rakkauselämän peruspilareita
-Yksilön tunne-elämän ja tarpeiden kannalta ei ole mitään eroa siinä, kohdistuvatko voimakkaimmat tunteet samaa vai eri sukupuolta oleviin.
-Kyse ontarpeesta olla haluttu ja rakastettu
tarpeesta toteuttaa omaa haluaan ja rakkauttaan
halusta kokea syvää turvallisuutta
mahdollisuudesta rakentaa yhteistä tulevaisuutta itse valitseman ihmisen kanssa. (setan sivut)
Miksi apinoilla on etuoikeus harrastaa tälläistä luonnonvastaisuutta, miksi Jumala on luonnut eläimille tälläisen poikkeavuuden? Miksei kaikki eläimet automaattisesti kiinnostu vain vastakkaisesta sukupuolesta? Miksi? onko jumala epäonnistunut tehtävässään?
Jos on tälläinen jumala, joka tuomitsee homot heittäen heidät Helvettiin, jota mainostetaan paljon ikuisena kidutuksena, haluaisin homona olla mielummin olla apina,elää viidakon turvissa ihmisiltä ja rauhassa harjoittaa seksuaalisuuttaani, joutumatta siitä Helvettiin.
Olet väärällä palstalla ainaisen valheellisen "homofobiasi" kanssa. Homoilla on oma kristillinen palsta, miksi et mene sinne?
Sieltä varmaan löydät mieleistäsi seuraa. Mikähän on motiivisi terrorisoida aina tätä palstaa?
Miksi kiusaat itseäsi, kun tiedät että Jumalan sana ei tule koskaan muuttumaan homouden synnin kohdalta, vaan homojen tulee tehdä parannus homoudesta, niin kuin heterotkin tekevät luvattomista suhteistaan.
Meneekö kaikki asiat sinulla näin hitaasti perille?
Etkö ole jo usean vuoden ajan tällä valittanut kaikkea ja sefu:t ovat aina olleet sinun tähtäimessäsi. Minusta tämän laiset avaukset eivät kuulu tälle palstalle.
Pyydän poistoa. Sefu auta meitä!
"Miksi kiusaat itseäsi, kun tiedät että Jumalan sana ei tule koskaan muuttumaan homouden synnin kohdalta, vaan homojen tulee tehdä parannus homoudesta, niin kuin heterotkin tekevät luvattomista suhteistaan."
Kuitenkin on niin, että huorintekijät (heterot luvattomissa suhteissaan) voivat olla srk:n jäseniä, synnillisessä liitossa olevi on jopa vanhimmistossa mutta homoja vastaan linja pitää. Miksi näin?
Kun et oikeastaan löydä hakemallakaan meistä mitään pahaa sanottavaa!!!! Kannattaako noin turha työ?
Esitit vain pari nekin väärää todistusta ja valhetta meistä, mutta eihän tuo vaikka olisi tottakin juuri mitään lähes 50 000 ihmisen joukossa. Jumalan linjat pitää kaikkea syntiä kohtaan, kuten huomaat.
1.Kor. 6:9-11
"9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset eli HOMOT,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."
Varmasti löytyy paljon sanottavaa, kun seurakunta koostuu vajavaisista ihmisistä, mutta Jumala ei häpeä kutsua itseään meidän Isäksi. Mitä mahdolliseen nuhtelemiseen tulee, se pitää tehdä Raamatun mukaan, mutta ei ole edes sinun tehtäväsi, etkä vastaa kerran Jumalalle kuin lähinnä ja omista synneistäsi ja itsestäsi:
Etkö ole lukenut, että jos joku veli tekee syntiä, mene ja nuhtele kahden kesken?
No, taidat jäädä ulkopuolelle taivaan porttien, jos et tee parannusta väärästä asenteestasi.
Eipä taida sinulla olla paljon Jumalan pelkoa jäljellä? Kun yrität homouden syntiä hyväksyttää Jumalan seurakuntaan, voi kuinka vähän tiedät uskota ja hengellisyydestä ja turhaa työtä teet!
1. Piet. 4:4
"Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat."
homoseksuaalisuuteen voidaankin keskustella. Et voi kuitenkaan naiivisti olettaa muiden muuttuvan tai muuttavan omia kantojaan sinun toivomustesi/halujesi mukaan. Itseään voi aina muuttaa, toista ei.
Uusi sheriffihän antoi vastauksen tässä esittämääsi kysymyksiin jo alempana olevassa viestiketjussa. Asiallisesti ja maltillisesti. Oletko yksinkertaisesti niin yksinkertainen (mitä en todellisuudessa kuitenkaan usko sinusta) vai et muuten vain ymmärtänyt, mitä hän yritti sinulle sanoa?
Jos kirjoittaa enempiä kiihkoilematta, ei tarvitse vatvoa sheriffin tekemisiä.
jees!
Tosin ei minulla ole edellisten suhteenkaan valittamista.
On hyvä, että sefu osallistuu keskusteluun ihan muiden tasolla ja omistaa siis rekatun nikin, kun käydään keskustelua helluntalaisuudesta.
Minusta ole hyvä vastaus sinulle, kun sefu jo kertoi miksi rekatun nikin takaa osallistuu ja milloin taas sefun tehtävistä vastaa "tähden" takaa.
Sinua liiaksi nupittaa, kun palstalle on saatu KRISTITTY sefu, vaan uskon hänen olevan tasapuolinen poistojen suhteen.
Kirjoitellaan poikalapsi siivommin, niin ei tartte sefulle turhia töitä järkätä, sillähän se asia selviää.
Kritisoida kuulema saa, senhän sefu jo ilmoitti, mutta pidetään puhtaampi linja ilkeyden kirjoittelussa, vai mitä?
päätellä, että sefu kirjoittelisi muilla kuin omalaan niccillä palstalle?
* tämä "mamabeard" on rekattu nimimerkki, miten muka kahdella rekatula voi sama henkilö kirjoitella, sefu on "Murtsi"!
* Ja mitäs minun kirjoittelemista rassaat, ei sinun homojutuillasi ja minun Raamatun mukaisilla kommenteilla ole mitään tekemistä toistensa kassa.
* Ja vaikka tekeisn 20 aloitusta, pysyn lähes aina helluntailaisuudessa, kas kun se perustuu juuri Raamattuun, joka on helluntailaisuden ainut oppikirja.
* homous kun ei alunalkaenkaan kuulu palstan teemaan, eikä helluntailaisuuteen sinänsä, jos siellä heitä on, niin ei se kuulu kuitenkaan seurakunta järjestykseen, vaan on lievetekijä, eli haitta, joka pitää hoitaa jos sellaista on!
* Ei homoa, vaan homous, käytännön tasolla. Homot voi pelastua ja kuulua seurakuntaan siinä kuin muutkin syntiset, jos vain nöyrtyy Jeesuksen hoidettavaksi! Enkä tarkoita hoidolla pelkästään homoutta, vaan sielun pelastusta ja syntien anteeksi saamista Jeesuksessa.
kertonut näin:) ... sinulta on varmasti mennyt se epähuomiossa ohi.
rekisteröityä nicciä?
* Kun minä olin sefuna, niin Ylläpito nimenomaan painotti sitä, että sefun tulee kirjoittaa aina omalla rekatulla niccillän! Mutta voihan asiat muuttua?
se käytännössä toimii, mutta kyllähän jotkut henkilöt näyttävät kirjoittavan myös kahdella eri nikillä.
Minusta uusi sheriffi tarkoitti sitä, että tuo murtsi-69 nikki on tarkoitettu nimenomaan sheriffin ominaisuuteen ja esim. tuo mamabeard (vai mikä se oli) on taas tarkoitettu siihen, jotta hän voisi yksityishenkilönä myös kirjoittaa omia mielipiteitään palstalle, sillä onhan se sallittua. Se ei taas poissulje sitä, etteikö hän voisi myös sheriffinäkin toimia ... saahan kaikilla lainvolvojillakin, saatikka presidenteillä olla myös omat henk.kohtaiset mielipiteensä asioista.
olen pahoillani. Yritän löytää Pakana F:n mulla ois aisiaa hänelle.
Kiitän mielenkiintoisetsa menneisyydystä sun kanssa käydyistä keskusteluista. Jatka sinnikkäästi keskustelua. T Atri parkka.
Sananl. 29:16
"Kun jumalattomat lisääntyvät, lisääntyy rikos, mutta vanhurskaat saavat nähdä, kuinka he kukistuvat."
Ei kannata olla jumalaton, sillä edistät rikollisuutta.
Jes. 57:20
"Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa."
Jumalaton ei voi edes lopettaa synnin tekemistään, sillä hän on oman isäntänsä orja.
Joh. 8:34
"Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja."
Joh. 8:44
"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
1. Joh. 3:8
"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot."
Paholainen valehtelee myös omilleen ja pettää heidät, ei armoa, ei sääliä. Kannattako synti?
Matt. 12:36
"Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä."
Vain Jumala kuulee, tietää ja muistaa kaiken...
Kannattaako lisätä tuomiotakaan itselleen?
Ps. 64:5
" He pysyvät lujina pahoissa aikeissaan, he kehuvat, kuinka he virittävät pauloja, he sanovat: "Kuka ne näkee?""
Sananl. 28:4
"Lain hylkijät kehuvat jumalattomia, mutta lain noudattajat kauhistuvat heitä. "
>Uusi seriffi on ottanut linjakseen saarnata palstalla eri nimimerkkien suojassa. Samaan aikaan hän sensuroi ja sensoroi muiden kirjoituksia. Minusta on jokseenkin ongelmallista, jos seriffi alkaa itse saarnailla palstalla tosin nimimerkein: uskottavuuden rippeetkin ovat uhattuina. MIKSI kukaan tarvitsee samalla palstalla useaa nimimerkkiä?<
Saarnaamiseni palstalla eri nimimerkkien suojissa ei ole mikään sheriffin tehtävään liittyvä linjaus vaan oma ratkaisuni kirjoittajana. Asialla on kyllä tekemistä sheriffiyteni kanssa sikäli, että siitä syystä en käytä keskusteluissani sefunickiä, niin kuin sinulle sanoin:
"Mielestäni ei ole sekavaa vaan päinvastoin selkeämpää etten tavallisessa keskustelussa käytä sefunickiä. En halua sheriffintähdellä vetää lukijoiden huomiota henkilökohtaisiin kirjoituksiini."
Useiden nimimerkkien käyttö Suomi24:ssä ei ole kiellettyä eikä mielestäni millään tavalla moraalitonta ellei syynä ole petkuttaminen, toiseksi tekeytyminen ja provoilu. Henkilöillä voi olla erilaisia syitä nimimerkkiensä käyttämiseen vaikka sinä et sitä ymmärtäisikään. Nyt ei ole kyse jostain uskonnollista kysymyksistä vaan yksityishenkilöiden oikeudesta ilmaista itseään netissä. Niitä oikeuksia ei määritellä yksittäisten kirjoittajien ymmärryksen mukaan.
Useiden nimimerkkien käyttö ei ole mikään "suojaus" mitä vihjaat. Käytän palstalla nimimerkkiä mamabeard, jota olen käyttänyt vuodesta 2004 ja josta useimmat minut tunnistavat. Lisäksi nimimerkki retrouniq joihinkin lähinnä okkultismia ja rajatietoa käsitteleviin keskusteluihin. Minulla on järjestelyyn omat syyni. Tärkeimpiä syitä on että en arkistoi omia kirjoituksiani mitenkään järjestelmällisesti, joten jos haluan löytää tiettyä aihetta käsittelevän vanhan kirjoituksen, se käy nimimerkkihakua käyttämällä.
- - -
>Kuulemma helluntailaisten asenteesta homouteen ei saa keskustella, koska aiheesta on liian usein keskusteltu.<
En ole koskaan sanonut näin.
Palstalla saa edelleenkin keskustella helluntailaisten asenteesta homouteen kuin myös homojen asenteesta helluntailaisuuteen ja homouteen ja homoudesta yleisesti ottaen. Keskustelua saavat käydä niin homot kuin heterotkin. Mutta sanoin että tulen rajoittamaan aiheeseen liittyvien aloitusten määrää. Miksi? Koska sama aihe vuodesta toiseen on palstan keskeisimpiä puheenaiheita ja koska aiheelle on olemassa omat palstansa (gay, lesbot ja bi) missä asiasta kiinnostuneet helluntailaiset ja muutkin voivat käydä keskustelua nimenomaan tästä aiheesta. Ja erityisesti, koska aihetta koskevat keskustelut palstalla ovat (niin helluntailaisten kuin ei-helluntailaisten puheenvuoroissa) hyvin usein kokonaan muuta kuin keskustelua. Samaa vänkäämistä, nimittelyä, toinen toistensa syyllistämistä, pilkkaamista ja leimaamista kuukaudesta toiseen.
Keskustelun tyyli on kovin usein täysin ala-arvoista ja asiatonta puolin ja toisin niin kuin karkeilla esimerkeillä kuvasin:
* Homot joutuvat helvettiin! Homot ovat iljettäviä ja homous oksettaa minua. Kerta kaikkiaan ihmisen täytyy olla päästään laho, kun ei ymmärrä, että Jumala ei hyväksy eikä koskaan tule hyväksymään tuollaista. Homous on sairaus ja lisäksi vielä kauhistuttava synti.
* Helluntailaisten käsitys homoudesta syntinä on sairas ja oksettaa minua. Kerta kaikkiaan ihmisen pitää olla päästään laho, kun ei ymmärrä eikä kykene ottamaan vastaan tieteellisiä tosiasioita, joiden mukaan seksuaalinen suuntautuneisuus on geneettistä, ei hankittua puhumattakaan että olisi synti. Helluntailaiset ovat sadistisia homofoobikkoja, jotka eivät näköjään osaa ajatella tuottamaansa mielipahaa ja vahinkoa. Parempi on kuin pitäisivät turpansa kiinni, idiootit.
Kirjoitin:
"Homous on asia mitä vatvotaan palstalla uudestaan ja uudestaan. Tähän tulen kiinnittämään huomiota. Seksuaalieettisten kysymysten, ihmisen seksuaalisuuden ja sen ilmaisemisen pohdinta on osa kristillisyyttä, joten aivan kokonaan en voi tuotakaan aihetta kieltää. En homouden puolustajilta enkä vastustajilta. Mutta todennäköisesti tulen vähentämään aiheeseen liittyvien aloitusten määrää. Samoin tällä hetkellä päivänpolttavana aiheena olevia Gazaa ja Israelin hyvyyttä tai pahuutta koskevia aloituksia ja linkityksiä. Niitä voi kirjoittaa jo aloitettuihin keskusteluihin, uusia avauksia tulen poistamaan."
"Todennäköisesti tulen vähentämään aiheeseen liittyvien aloitusten määrää" ei tarkoita että aiheesta ei saisi enää keskustella.
>Kiintoisa tuo asenne on sikäli, että YKSITTÄINEN ASIA nostetaan moiseen kohteluun.<
Yksittäisiä asioita voidaan nostaa erityiskohteluun tarpeen niin vaatiessa. Homouden ohella sellainen aihe on tällä hetkellä Gazassa tapahtuvat sotatoimet. Jotkut ovat vaatineet tuollaisten aloitusten täydellistä poistoa helluntailaisuuspalstalta koska kyse on politiikasta.
Kuten tiedämme kristillisyyteen kuuluu keskustelu Israelista, etenkin koska Raamattu kehottaa siunaamaan Israelia. Israelin siunaamisesta ja mitä siihen sisältyy kuin muistakin Israelia koskevista raamatunkohdista, nykyhetkeen ja vielä tämänkin yli ulottuvista profetioista ym., on useita erilaisia käsityksiä ja tulkintoja. Siksi en ole poistanut enkä edelleenkään poistamassa kaikkia aihetta koskevia aloituksia. Israeliin kielteisesti suhtautuvat kirjoitukset ovat myös sallittuja mikäli niissä on vähänkin asiaa eikä ainoastaan riidanhaastamista ja provoilua. Samoin tässä kuin muissakin aiheissa tulen poistamaan myös helluntailaisten kirjoituksia mikäli tyyli on ala-arvoinen ja muita kirjoittajia selkeästi pilkkaava.
- - -
>Ongelmat eivät poistu kieltämällä.<
Eivät todellakaan.
Tällä hetkellä palstan ongelmana on turhanpäiväinen leimaaminen, tahallinen vääristely, henkilökohtaisuuksiin menevä parjaaminen, keskustelun käyttäminen tiettyjen yksittäisten keskustelijoiden leimaamiseen ja naurunalaiseksi tekemiseen.
Nämäkään ongelmat eivät poistu kieltämällä.
Palstan sheriffinä olen avoimesti kertonut että tulen kiinnittämään erityistä huomiota tiettyihin asioihin. Se ei ole ongelmien kieltämistä vaan niihin puuttumista.
Luulisin sinun ymmärtävän että sheriffinä tehtäväni on puuttua tuollaisiin ongelmiin.
- - -
>Jos arvoisa mamabeard oikeasti olisi halunnut olla tasapuolinen seriffi, tuon saarnailun olisi lopettanut.<
Koska olen palstan sheriffi ei ole suotavaa että osallistun keskusteluihin? Ei sittenkään vaikka teen sen tavallisella nimimerkilläni ilman sheriffintähteä osoittaakseni että kyseessä ei ole sefun kannanotto aiheisiin vaan keskusteluni yhtenä keskustelijana muiden joukossa.
Keskustelunaloitukseeni pelastuksesta että onko se Jumalan vai ihmisen teko, otit kantaa:
>Aloitus ei ole mitenkään erityisen helluntailainen. Kunhan nyt saarnailet höpömpöpöäsi. Etkä oikeaa keskusteltavaa keksinyt?<
Aloitus ei siis ollut tarpeeksi helluntailainen.
Olet kuulunut palstan vakiokirjoittajiin (ja helluntailaisten arvostelijoihin) vuosien ajan, joten luulisi sinun tietävän, että pelastuskysymys jos mikä on helluntailainen.
Vastasin, että jos kirjoitukseni ei ollut tarpeeksi helluntailainen ja että jos viestien pitäisi vielä kiinteämmin ja ytimekkäämmin liittyä helluntailaisuuteen, niin joutuisin sefuna poistamaan paitsi puolet kirjoituksistani suurimman osan muidenkin kirjoittajien teksteistä, sinut mukaanlukien.
Nyt sanot että aloitus ei ollut asiallinen ollenkaan, koska en kirjoittanut sefunickilläni!
>Reilua olisi, että lopetat muiden nimimerkkien käytön. Jos tahdot osoittaa jakomielisyyttä, puhut monella nimimerkillä. Kuitenkaan sinulla ei ole kuin yksi kanta - ja koska olet seriffi, se on MYÖS seriffin kanta.<
Jos minulla on jostain asiasta näkemys niin se on minun näkemykseni asiassa mistä keskustelen, niin kuin tuossa pelastuskysymyksessä näkemykseni oli ja on että se on Jumalan teko, mihin Hän kuitenkin odottaa ihmisen antautumista, suostumista, tietysti se sitten on sheriffin kanta siinä mielessä että olen sefu, sanoin tämän jo aikaisemminkin, mutta korostan uudelleen, että se ei ole sefun kanta siinä mielessä että näkemykseni olisi palstan totuus mitä kaikkien tulee noudattaa ja myötäillä.
Jos olet asiassasi fanaattinen etkä kykene sulattamaan että muunkinlaisia näkemyksiä kuin sinun on olemassa se ei tarkoita että kaikki toimivat niin. Minä en toimi niin. Minulle jokainen ihminen on arvokas ja hänellä on oikeus ilmaista myös sellaisia näkemyksiä joista en ole samaa mieltä.
Lopuksi sitten toteat, että keskusteluni palstalla on yhtä kaikki asiatonta, koska mielestäsi sheriffi ei saisi kirjoittaa palstalle laisinkaan:
>Eikö olisi vähintään kohtuullista, että moista seriffiä edes neuvottaisiin, ettei hänen tehtävänsä ole saarnata muille?<
- - -
Itse olen sitä mieltä, että puolueellisuudesta ja aseman väärinkäytöstä on syytä puhua jos sallin itselleni nimittelyn mihin toisten kohdalla puutun, teen kärkeviä ja alatyyliin kirjoitettuja aloituksia homoudesta vaikka kiellän sellaiset kirjoitukset toisilta, jne.
Asioista voidaan kirjoittaa monella tavalla. Nimitellen ja mustamaalaten tai asiallisempaan sävyyn. Sheriffinä kiinnitän ensisijaista huomiota viestien kielenkäyttöön, koska siitä palstan ilmapiiri pääasiassa rakentuu.
Aikuisten luulisi kykenevän asialliseen keskusteluun - vaikka eri mieltä ovatkin.
Yksityishenkilönä sinulla on oikeus ilmaista mielipiteitäsi netissä. Samoin minulla. Suomi24 on avoin julkinen foorumi keskustelua varten. Mielipiteidemme ilmaisua rajoittavat kuitenkin määrätyt säännöt ja periaatteet, joiden tarkoitus on pitää foorumi käyttökelpoisena ja tarkoitustaan vastaavana. Samat säännöt koskevat meitä kumpaakin.
Palstakeskustelijoina olemme samassa asemassa...
Viestiemme asiattomuuden ratkaisee kulloisenkin palstan sheriffi ja/tai ylläpito. Voi olla vähän ongelmallista että itse sheriffinä määrittelen milloin oma kirjoitukseni on sopimaton ja milloin ei. Ongelmaa ei kuitenkaan synny jos osaan olla tasapuolinen. Mikäli käyttäydyn väärin toimistani voi - ja on suotavaa - valittaa.
Kuten sanoin, jos sallin itselleni palstakäyttäytymisen minkä toisilta kiellän, toimin asiattomasti.
Sefuksi tultuani ilmoitit välittömästi, ennen kuin olin ehtinyt sheriffinä tehdä palstan suhteen mitään, että entisten kirjoitusteni perusteella olen itseäni ja omia pitkiä ja totaalisen onttoja saarnojani täynnä, kyselit että miksiköhän Eniro moisen tänne halusi seurakuntaa sekoittamaan, ja totesit, että uskiksesta ei ole sheriffiksi koska uskis ei osaa olla tasapuolinen. Seuraavaksi mainitsit että olen tarkoitushakuinen ja vallanhaluinen homofoobikko.
Laajaa mielipiteidenvaihtoa suosien annoin kommenttisi olla ja koska en vielä ollut muodostanut tarkkaa käsitystä palstan nykytilasta ja kuinka aktiivisesti tulen viesteihin puuttumaan.
Edelleenkin olen antanut viestiesi olla.
2005-2006 palstalla oli erittäin asiallinen sheriffi Stb. Hänestä sanot, että
>Minut on bannannut vain Stb, joka teki sen siksi, ettei kestänyt suoraa oman toimintansa epäloogisuuden arviointia ja oli Mohikaani-Ritarin käskyvallan alla. Ko. bamnnaus oli mielivaltainen ja epätasapuolinen teko ja samalla osasyy siihen, että mainittu Stb sai monoa seriffinhommista varsin pain.<
Väitteesi ei pidä paikkaansa. Mainittu Stb ei saanut monoa vaan lopetti henkilökohtaisten lähinnä ajankäyttöön liittyvien seikkojen vuoksi.
- - -
Olen sheriffinä myös palstalla Kummittelu.
Siellä olen poistanut uskovien tekemiä aloituksia ja kommentteja jotka eivät ole keskustelua eivätkä olennaisesti liity palstan aiheeseen.
Henkilökohtaisesti olen täysin vakuuttunut että Jeesus on pelastuksen tie, että Hän on todellinen sovittaja ja vain Hänessä on pelastus kadotuksesta, syntien anteeksiantamus ja sisäinen eheytyminen niille, jotka Hänet vastaanottavat ja Hänelle antautuvat. Sheriffinä olen poistanut kristillistä julistusta kummittelupalstalta vaikka olenkin samaa mieltä poistamieni aloitusten ja kommenttien kanssa.
Samaa linjaa noudatan tällä palstalla.
Kuten on suotavaa että kummittelusta kiinnostuneet saavat palstalla keskustella mielenkiintoisiksi kokemistaan asioista ilman jatkuvaa häirintää, ja että kummitteluun kriittisesti suhtautuvat kommentit, myös kristittyjen kommentit joissa kummitusten kerrotaan olevan pahoja henkiä, ovat sallittuja määrättyyn rajaan saakka, samoin on suotavaa että helluntailaiset ja muut helluntailaisuudesta kiinnostuneet saavat keskustella mielenkiintoisiksi kokemistaan asioista ilman jatkuvaa häirintää, kuitenkin niin, että helluntailaisuuteen ja yleensä kristinuskoon kriittisesti suhtautuvilla myös on oikeus osallistua keskusteluihin määrättyyn rajaan saakka.
Helluntailaisuuspalstalta olen poistanut myös uskovien Israel-myönteisiä kirjoituksia sekä uskovien homovastaisia kirjoituksia. Olen poistanut joitain kummitteluaiheeseen liittyviä kirjoituksia palstan aiheeseen sopimattomina, koska näille aiheille on olemassa omat palstansa.
Tiukkaa rajanvetoa ei voida tehdä.
Itse kristittynä ymmärrän erityisen hyvin että kristillisyys ei ole vain jokin mitä elämässä harrastetaan, se ei ole yksi mielenkiinnon aihe muiden joukossa...
Jeesukseen ja Hänessä koettavaan pelastukseen vakavasti suhtautuva kristitty tarkastelee kaikkea uskovaisuudestaan käsin. Suhde Jeesukseen - elävä yhteys Jumalaan - on kaikessa elämisessä, arvomaailmassa ja arjen kysymyksissä läsnäolevaa todellisuutta. Oman kokemukseni mukaan se on tai ainakin sen tulisi ensisijaisesti olla seurustelua, rukousyhteyttä, sellaista sisäistä antautuneisuutta, missä painopiste ei ole suorituksissa, tekemisessä, vaan Hänen hyvyytensä tuntemisessa. Silloin voimme vajavaisina ja epätäydellisinä ihmisinä oppia rakastamaan ja kunnioittamaan niitäkin joiden kanssa olemme eri mieltä.
Periaatteessa lähes kaikki keskustelu on sallittu. Onhan täällä ollut jonkun vakiokirjoittajan sienireseptejäkin ym. Kunhan asia ei mene liiallisuuksiin eikä ole tyyliltään riitaa haastavaa.
- - -
Samaa toivon muiden Suomi24-palstojen osalta. Mutta se on vain henkilökohtainen näkemykseni ja toivomukseni. En tiedä kuinka esimerkiksi gay-palstan sheriffi (jos siellä sellainen on, en edelleenkään ole palstalla käynyt) suhtautuu homouteen kriittisesti suhtautuvien uskovien kirjoituksiin, joiden mielestä homous on luonnotonta. Sallitaanko sellaisia kirjoituksia palstalla ja mihin rajaan saakka.
Sheriffin tehtävä on määritellä rajat kulloisellakin palstalla. Tietysti sääntöjen puitteissa. Eri palstoilla on erilaisia linjauksia. Ymmärrän että kaikki eivät ole tyytyväisiä minun linjauksiini. Jonkun mielestä olen liian salliva ja toisen mielestä liian tiukka. Omasta mielestäni minä ainakin yritän olla tasapuolinen. Toivon että palstasta voisi tulla aiheesta (helluntailaisuus) kiinnostuneiden asiallinen keskustelupalsta.
Valitettavasti en ehdä käydä palstalla päivittäin...
Ja nytkin aika, minkä olisin mielelläni käyttänyt viestien läpikäymiseen ja asiattomuuksien poistoon, on mennyt tähän missä olen perustellut linjaani, ja muihin keskusteluihin. Se on toki kokonaan oma syyni.
Sheriffinä voisin poistaa aloituksia ja kommentteja ilman perusteluakin sen mukaan kuin tarpeelliseksi katson. Mahdollisimman avointa, rehellistä sosiaalista kanssakäymistä ja kohtaamista, dialogia suosivana henkilönä olen keskustellut ja tulen edelleen keskustelemaan.
Voi kuitenkin olla aikani palstalla menee tulevaisuudessa enemmän viestien läpikäymiseen kuin keskusteluun. Jokaista linjanvetoa ja yksittäisten viestien poistoa en tule perustelemaan.
Yritän huomenna (itse asiassa tänään, yö onkin jo vierähtänyt tämän ja muiden keskusteluiden parissa) töiden jälkeen löytää sen verran aikaa että enemmän paneudun poistoihin (ilmoituksia asiattomuuksista on tullut runsaasti) ja laitan sefunickilläni (kuten eilen lupasin) viestin asioista jotka tässä melko lailla tulivatkin jo ilmi, siis lähinnä tulevien poistojen perusteista.
- - -
>Saako Mohikaani yhä jatkaa raamattusilpun postittelua jopa kymmenen avauksen päivätahtia - vaikkei mitään uutta keskusteltavaa olisikaan?<
Raamatunjakeiden postittelua kymmenen avauksen päivätahtia en sheriffinä hyväksy, en keneltäkään kirjoittajalta, muuten kyllä raamatunjakeet (myös aloituksina) käyvät vallan hyvin rohkaisuksi muille lukijoille sekä keskustelun aloituksina.
Ei ole olemassa kristillisyyttä ilman Raamattua, joka on Jumalan sana.
"Raamattusilpun" kieltäminen olisi yhtä kuin palstan sulkeminen.
Helluntailaisuus perustuu helluntailaiseen raamatuntulkintaan. Siksi helluntailainen raamatuntulkinta on palstan keskeisin aihe. Myös seksuaalieettisissä ja Israeliin liittyvissä kysymyksissä.
Tietyin rajoituksin!
Sinulta ja muilta lukijoilta pyydän nyt anteeksi etten ehtinyt tänä yönä paneutua palstaan siinä määrin kuin olisi ollut aiheellista, palaan asiaan myöhemmin.
Hyvää yötä... huomenta. Työt kutsuvat.
Olet sinä kova sarnaamaan: HIRVEÄN perusteellsiia paapatuksia sinu n oikeassa olemisestasi tulee, kun pikkuisen kyseenalaistaa arveluttavaa toimintaasi. No, jätän sinut omaan arvoosi - muutama asiakommentti kuitenkin:
"Lopuksi sitten toteat, että keskusteluni palstalla on yhtä kaikki asiatonta, koska mielestäsi sheriffi ei saisi kirjoittaa palstalle laisinkaan:
>Eikö olisi vähintään kohtuullista, että moista seriffiä edes neuvottaisiin, ettei hänen tehtävänsä ole saarnata muille?< "
Sinusta siis KIELLÄN sinua keskustelemasta, kun kehotan olemaan saarnaamatta. Et ole kovin hyvä tekstilajeissa: SAARNA on yksipuolinen paapatus, ei keskustelua. Tyypillisesti pitkä lätinä ilman vastakaikua. Keskustelu on taas tarkasti ja LYHYESTI argumentoivaa, kahden tai useammman vuoropuhelua. KUMMASTA minä sinua moitin?
Olen harvassa asiassa fanaattinen, mutta tasapuolisuuden vaatimuksessani ja rehellisyyden vaatimuksessani olen ja olen aina ollut. Molempai noista ovat tämän palstan aiemmat seriffit tahallaan polkeneet, eikä minun mielestäni laajoihin sarnoihin pohjaava ja "minä, minä, minä"-linjasi kovin hyvää lupaa. Katsellaan nyt.
Jokainen - seriffi myös - on TOTAALISEN JÄÄVI arvioimaan omaa kirjoitteluaan. Sen luulisi olevan selvää, vaikkei se sinulle olekaan selvää. Tässä on isoin syy siihen, että MINUSTA olisit kaikille rehellisin, jos lopettaisit moninimimerkkisen kirjoittelun ja saarnat. Kun otta yhden tehtävän, ei saa kaikkea, mitä entisessä asemassa oli: et ole enää rivikeskustelija tälää palstalla, selittelitpä nyt miten tahansa.
Mitä tulee kielenkäyttöön: ainakin minä olen oppinut rajua kielenkäyttöä nimen oman palstan "uskovilta". Mm. ex-seriffi RITARI on haukuskellut syjntiseksi, irtsaaksi, sairaaksi (eilenkin), toivotellut Saatanan haltuun jne. Minusta on oikein ja kohtuullista, että häntä sopii sitten myös muistuttaa valheistaan - joista on jäänyt kiinni ja joita ei kadu tai pyydä anteeksi - tai todeta hänet saatanalliseksi, kun kerran Saatanan haltuun ihmisiä toivottelee. Vai alatkos sinäkin Stb:n malliin toisten puolesta kasvattaa aikuisia? Jos alat, siinä sitä on kyistä peltoa innokkaallekin saarnamiehelle... Stb oli kiistatta kypsymätön ja epälooginen - olipa sitten hyvä uskova tai ei. Se, että hän ITSE sanoo muuta kuin potkut lähtönsä syyksi, ei ttodista mitään muuta kuin uskovaisuudesta - samalla tavalla todisteli omista potkuistaan Mohikaani VUOSIA. Tänä talvena hän viimein tunnusti asian todellisen laidan ja syyt katkeruuteensa.
Ei lupaa palstalle ja AVOIMELLE keskustelulle hyvää. ei. No, jos Eniro on halunnut antaa aseen käsiisi ja halua tukea fundamentalismia, se on Eniron asia. Teen omat johtopäätökseni, kunhan hetkisen seurailen toimiasi.
Sinun toimissasi ei muuten OMASTA MIELESTÄSI siis ole mitään korjattavaa. Kiintoisaa ja kovin tyypillistä.
Nyt tuli kerrankin sheriffi jolle ainainen itkusi ei onnistu. Tämä palsta ei ole homot.
Homoille ja uskovaisille homoille on omat palstat. Mene sinne ja lopeta uikutus.
Juu. :)
Katsotaan nyt miten onnistun tässä lyhyesti kirjoittamisessa...
LYHYESTI PALSTAKESKUSTELUSTA
Keskustelutyylejä on monenlaisia. Mieluummin kirjoitan enemmän yhteen viestiin ettei välttämättä tarvitse palata täsmentämään, kun en kuitenkaan ehdi joka päivä keskustelemaan ja tarkentamaan mitä tarkoitin. Ilmaisuni netissä on rönsyilevää ja olen aiemminkin sanonut että se on huono puoleni. Joskus meinasin sen vuoksi kokonaan lopettaa kirjoittamisen kun itsekin ajattelin ettei kukaan jaksa näin pitkiä tekstejä lukea. Hyväksyin sitten että tämä on minun tapani kirjoittaa ja minulla on tähän oikeus. Voi tietysti olla että harva jaksaa lukea mutta ainakin joiltain on tullut kiitollista palautetta tekstien johdosta, vaikka ne sinun mielestä ovatkin saarnoja eikä keskustelua. Nettikeskustelu on erilaista kuin keskustelu arjessa kasvokkain koska täällä vastaus voi viipyä pitkäänkin jos edes vastausta tulee.
Itse koin kirjoitukseni antautumisesta ja kuuliaisuudesta enemmän puheenvuoroksi ja keskustelun aloitukseksi kuin saarnaksi.
Joku tai jotkut kuitenkin pyysivät poistoa.
Kysynkin nyt mielipidettäsi jos teksti oli mielestäsi saarnaava, oletko sitä mieltä että teksti oli sopimaton ja miksi, siksikö että saarnaaminen ei kuulu helluntailaisuuteen?
Jos jätät homokysymyksiin ym. liittyvät antipatiasi minua kohtaan hetkeksi syrjään ja ajattelet pelkästään tuota kirjoitusta missä en sanallakaan viitannut homokysymyksiin, niin mitä kirjoituksessa oli sellaista että kyseinen kirjoitus mielestäsi ansaitsi poiston palstalle sopimattomana?
Ainoastaan sekö että kirjoittaja on myös palstan sheriffi?
LYHYESTI NIMIMERKILLÄ KIRJOITTAMISESTA
>Kun otta yhden tehtävän, ei saa kaikkea, mitä entisessä asemassa oli: et ole enää rivikeskustelija tälää palstalla, selittelitpä nyt miten tahansa.<
Myönnän että asiassa on ongelmansa. Minun pitää kiinnittää erityistä huomiota kirjoituksiini etten salli itselleni ylimääräisiä oikeuksia muihin nähden ja muutenkin käyttäytymiseni palstalla pitäisi olla mahdollisimman esimerkillistä. Siitä huolimatta olen edelleenkin myös rivikeskustelija ja edelleenkin osallistun keskusteluihin nimimerkilläni mamabeard. Sheriffin osallistuminen palstalla käytäviin keskusteluihin toisella nimimerkillä ei ole kiellettyä.
Olen jo sanonut sinulle etten ole missään vaiheessa tekeytynyt joksikin muuksi, huudellut nimimerkittömänä puskista tai muuten piiloutunut toisen nimimerkkini taakse. Ilmeisesti et noteerannut sanomistani millään tavalla koska kohta sen jälkeen kirjoitit rekisteröimättömälle nimimerkille kaaleppi heittäen ilmaan kysymyksen että onko hänkin yksi sefun lukuisista nickeistä kun sefulla tuntuu niitä nickejä piisaavan.
Siis vielä kerran. Kirjoitan kaikissa keskusteluissa omana itsenäni tekeytymättä keneksikään muuksi ja murtsi-67 profiilistakin on nähtävissä tämä nimimerkki mitä palstan keskusteluissa käytän.
En ymmärrä miksi sinulla on tuollainen into minun vaientamiseksi.
Jos kirjoituksissani on selkeitä epäkohtia, puutu niihin. Näkemykselliset erot eivät ole riittäviä perusteita.
LYHYESTI TASAPUOLISUUDESTA JA REHELLISYYDESTÄ
>Se, että hän ITSE sanoo muuta kuin potkut lähtönsä syyksi, ei ttodista mitään muuta kuin uskovaisuudesta<
Ajatuksesi Stb:n lähdön syistä perustuvat pelkkiin oletuksiin ja sinulla on otsaa puolustella perusteetonta väitettäsi vetoamalla sheriffin uskovaisuuteen. Jos joku uskovainen on sinulle valehdellut onko tasapuolista ja rehellistä asennoitua kaikkiin uskoviin leimaten heidät valehtelijoiksi?
Minua olet syyttänyt mm. vallanhaluiseksi ja tarkoitushakuiseksi homofoobikoksi.
LYHYESTI OIKEASSA OLEMISEN TARPEESTA JA VALLANHALUSTA
>No, jos Eniro on halunnut antaa aseen käsiisi ja halua tukea fundamentalismia, se on Eniron asia.<
Tuskin Eniro on minun käsiini mitään asetta antanut ja fundamentalismia tukemassa.
Oma käyttäytymisesi vaikuttaa nyt vähintäänkin vallanhaluiselta ja tarkoitushakuiselta.
Olet jossain kohtaa kysynyt miksi halusin valtaa. En ole pyytänyt sheriffiksi vallanhalun tähden vaan koska palsta on riitaisa, tulvillaan epäsopua ja solvaamista, mielestäni oli asiallista että tännekin saataisiin sheriffi. Ei siksi että minusta olisi kivaa poistaa toisten tekstejä vaan että ilmapiiri rauhoittuisi. Valitettavasti vain olen viime päivinä ollut kovin kiireinen ja vaikka täällä ehtisi olemaan päivittäinkin silti ei kaikkea pystyisi käymään läpi niin vilkasta tämä on. Mutta parhaani teen.
>Teen omat johtopäätökseni, kunhan hetkisen seurailen toimiasi.<
Sinulla on oikeus seurata palstalla käytävää keskustelua ja tehdä johtopäätöksiä ja ottaa keskusteluihin osaa niin kuin jokaisella ja en tule sheriffin ominaisuudessa siihen puuttumaan yhtään enempää kuin kenenkään muunkaan kirjoituksiin jos kirjoitukset pysyvät asiallisina.
LYHYESTI OMISTA VIRHEISTÄ
>Sinun toimissasi ei muuten OMASTA MIELESTÄSI siis ole mitään korjattavaa. Kiintoisaa ja kovin tyypillistä.<
En sano ettei toimissani olisi mitään korjattavaa. Kyllä minä erehdyksiä teen. Mutta kuinka oman toimintasi laita...
Kun esimerkiksi alatyylinen ja nimittelevä kielenkäyttösi on uskovaisten syy, joilta olet rajun kielenkäyttösi oppinut?
Mamabeard on täynnä itseään ja kykenemätön tasapuolisuuteen, mutta sinun kannanottosi tässäkin keskustelussa edustavat rehellistä ajattelua, tasapuolista asennoitumista erilaisiin näkemyksiin ja missään tapauksessa kirjoituksesi eivät edusta "minä, minä, minä" -linjaa?
Niinkö.
Shalom itsellesi vaan.
Elämäntapaasi koskevia kirjoituksia,johon muut ovat kyllästyneet!
Suuntautumisesi ei ole helluntailaisuutta.
Siitä ei pitäisi edes kirjoittaa.
Palsta ei ole sitä varten.
ja odotti palstan uskovia,,, että Jeesus antaisi uskova sefu meille !!! Ja sitten kun Hän antoi meille sefun,, niin jotkut ateisti raivoa tätä vastaan! Mutta otetaan tätä vaan voittona ja kiitetään Jeesusta,,, että saatana tä ei mielytä,, että meille on annettu sefu,, jolla on selkäranka seisoa, kun tuulee ! : ) Siunaten mamabeard !!!!!
Ja edelleen hän ei ole tilivelvollinen muille kun ylläpidolle !! Jonka ylin on Jeesus !! On oikeus olla aivan hilja ! Niin minä tekeisin jos minä olisin sefu ja joku joka luulee olevansa jotain niinkuin poikalapsi,, nosta itsesi Jeesusta vastaan jota Sefu edustaa tässäkin.
Mene sinne haukkumaan kuinka keljuja uskovat ovat. Ehkäpä saat täältä jonkun hännystelijänkin sinne mukaan.
Romano-palstalle.???
Yhtä hyvin sinulle voisi esittää samaisen kysymyksen Eroe!
Vai etkö uskalla.
Kaaleissa liikaa vihamiehiä vai?