Jos marxilaisuuden uhreiksi lasketaan kaikki erinlaisten hörhöjen tuottamat ruumiit, vain sen vuoksi etteivät tyypit tunnustaneet kapitalismia omakseen(siis puheissaan),niin jopa alkoi ruumis kasat kasvaa kapitalismin historiassa!Tällä tasolla jos keskustellaan niin Suomen oikeistolaiset porvarit sitten vaan reippaasti syyllistymään jokaisesta kapitalistisessa (siis ei sosialistisessa) maassa siunaantuvasta ruumiista,myös tänään ja huomenna ja ylihuomenna jne.teloitetuista ja kurjuuteen kuolleista.Porvarit hoi! Miltä tuntuu ottaa kontolleen kapitalismin vuoksi päivittäin 100.000 nälkään kuolevaa lasta?
kapitalismin uhrit!
kommunisti
23991
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Käsittääkseni kommunismin uhreiksi lasketaan lähinnä suoranaisesti tapetut ja vankileireillä menehtyneet.
Länsimaisissa demokratioissa vain lainrikkojat voivat kokea tällaisen kohtalon.
Mitä jossain kehitysmaassa tapahtuu ei ole länsimaisten markkinatalouksien vastuulla, varsinkaan nyt kun kaikkialla taas saarnataan miten meillä ei olisi mitään oikeutta sekaantua muiden maiden sisäisiin asioihin, vaikka siellä tapahtuisi mitä kauheuksia.
Ei sitten sekaannuta, business as usual toimii ihan hyvin.
.. kehitysmaissa kyseessä on usein diktatuuri, jossa yksi mies / sotilasjuntta tai muslimipapisto pitää hirmuvaltaa yllä. Meininki oli samanlaista natseilla, Neuvostoliitossa ja samaa se on tänään Pohjois-Koreassa, useissa Afrikan valtioissa, Afganistanissa..
Yhteistä näille "kavereille" on ihmisarvon, vapauden ja avoimuuden käsitteiden roskiin heittäminen. Mielestäni neljä pahinta rikosta ihmisyyttä vastaan ovat
(jaettu 1. sija): Natsismi, Saatanapalvonta
(jaettu 3. sija): Kommunismi, Islam.
Mitähän rikollisia olivat ne pari miljoonaa Vietnamilaista,jotka Nixon tapatutti?Entäs ne Chileläiset,tai Irakilaiset siviilit?Uskotko tosiaan että kapitalismin nimissä tehdyillä ruumiilla on ollut rikollinen tausta?Vai yritätkö selittää että joku historiallinen laskenta on tehty joka uskottavasti luettelee kommunistiksi itseään nimittäneiden tekemät tapot?Sen paremmin kommunismin kuin kapitalisminkään nimissä tehtyjä tappoja ei ole laskettu eikä lueteltu!Yleistietoutesi maailmantaloudesta ,kehitysmaiden historiasta tai nykypäivästä ovat sillä tasolla että emme saa kunnon keskustelua aikaiseksi.Perus ongelmaksi sinun ajattelussasi näkisin vääristymän joka ei varmaan oikene ihan itsestään.Tunnut uskovan sokeasti että kun sosialistiseksi itseään kutsuva järjestelmä tappaa ihmisiä ,se tapahtuu sen vuoksi että järjestelmä kutsuu itseään sosialistiseksi!Mutta kun kapitalistinen järjestelmä tappaa ihmisiä siihen on joku ymmärrettävä syy,motiivi joka on riippumaton siitä ideologiasta mitä järjestelmä edustaa.Ts että kapitalismin tuottamat ruumiit ovat jotenkin oikeutettuja!!!On niin pimeetä että huh huh.....
No jos ollaan ihan reiluja, niin eihän sosialismi ole tappanut ketään, koska se on mahdotonta ja sitä ei ole missään valtiossa ollut.
Tässä tapauksessa käytännössä myönnetään, ettei sosialismi ole mahdollista, ja sen irvikuva kommunismi on äärimmäisen vaarallista.
Demokratia taas on onnistunut lukuisissa maissa. USA, Kanada, Länsi-Eurooppa, Australia, Japani, Pohjois-Maat jne.
"Mitähän rikollisia olivat ne pari miljoonaa Vietnamilaista,jotka Nixon tapatutti?"
Sodissa kuolee ihmisiä jos et ole huomannut. USAlaiset sotilaat kyllä tappoivat muutamassa tapauksessa vangittujakin Vietnamilaisia. Jos tätä olisi juhlittu ja tehty suurella skaalalla, ehkä sinulla olisi pointti. Huonostipa näille rikollisille kävi :(
Irakissakin kyseessä on sota. En usko että noissa "kommunismin uhrit" teoksista mistään lasketaan Saksalaisia kuolleita, tai edes Afgaani kuolleita.
"Yleistietoutesi maailmantaloudesta, kehitysmaiden historiasta tai nykypäivästä ovat sillä tasolla että emme saa kunnon keskustelua aikaiseksi."
Tiedän kaikista käytännössä varmasti huomattavasti enemmän kuin sinä, tai näin varmasti akadeemiset kredentiaalit sanovat. Sinä taas et tunnu ymmärtävän maailmanhistoriasta ja ihmisluonteesta yhtään mitään, kun viitsit käyttää "kommunisti"a allekirjoituksena. Mutta hei, mikäs sen kivempaa.
"Tunnut uskovan sokeasti että kun sosialistiseksi itseään kutsuva järjestelmä tappaa ihmisiä ,se tapahtuu sen vuoksi että järjestelmä kutsuu itseään sosialistiseksi"
Ei. Se tappaa ihmisiä, koska se on luonteeltaan aluksi pakosta hieman diktatoriaalinen muutosten laajuuden takia, ja ihmiset vastustavat muutoksia. Ihmiset vastustavat niitä niin tosissaan, että ruumiita tulee väkisinkin. On siinäkin "kansan" aate.
Demokratian ovat monet kansat hyväksyneet ilman väkivaltaa, joten historiasta demokratia/kapitalismin voi nostaa selkeänä voittajana.
"Mutta kun kapitalistinen järjestelmä tappaa ihmisiä siihen on joku ymmärrettävä syy"
Aivan. Ja on todisteita, että kapitalismien EI tarvitse tappaa, joten ei ole kovin vaikea todistaa, että se systeemi ei ainakaan siihen pakota. Kommunismi taas on poikkeuksetta pakottanut.
Disclaimer: sosialismi ja kommunismi tarkoittavat hyvin eri asioita tässä tekstissä, jos et sitä tullut tajunneeksi
Suomen kielessä on useita sanoja kuvaamaan tapaa jolla ihminen riistää toiselta henken. Näillä eri sanoilla annetaan kuulijalle myös signaali teon tarkoituksellisuudesta.
Murha on tapahtuma jossa ihminen toimillaan tarkoituksella aiheittaa toisen ihmisen kuoleman. "Tarkoitus oli tappaa se piru".
Tyypillinen murha on kun ihmisiä kerätään montun reunalle ja ammutaan siihen. Tällääistä toimintaa esiintui mm. Neuvostoliitossa, Kiinassa ja Saksassa.
Tappo on tapahtuma missä ihminen toimillaan aiheuttaa toisen ihmisen kuoleman. "Tarkoitus oli antaa sille pirulle kunnon opetus". Stalinin tappokoneena toimivat vankileirit. Kaveri sai olemattomista rikoksista 25 vuotta pakkotyötä ja kuoli huonojen olosuhteiden takia nälkään tai tauteihin, jos ei ehditty ampua montun reunalla sitä ennen. Stalinilla, Maolla ja Hitlerillä oli omat kuoleman leirinsä.
Kuoleman tuottaminen on kun ihminen toimillaan aiheuttaa toisen kuoleman vahingossa. "Anteeksi, et kai satuttanut itseäsi".
Kirjoitit:
"Mitähän rikollisia olivat ne pari miljoonaa Vietnamilaista,jotka Nixon tapatutti?"
Jos nyt olet ymmärtänyt mitä sana "tappaa" tarkoittaa niin ymmärrät varmasti että Nixon ei tapattanut yhtään vietnamilaista. Jos et satu tietämään niin Vietnamin ja USA:n välillä vallitsi sotatila. Vietnamin raukkamaiset sissit piiloutuivat siviileiden sekaan eivätkä aina edes kantaneet asepukua. Tästä johtuen sotaa käytiin siviilien seassa mutta se ei ollut USA:n valinta vaan Vietnam halusi piilottaa sotilaansa lasten ja naisten taakse. Kenenkähän ansiota oli suurin osa siviiliuhreista Vietnamissa?
Nyt kun sinulle on selvinnyt sanojen "murha" ja "tappo" sisältö niin voitkin alkaa kirjoitaa kiitoskirjettä USA:n presidentille koska hänen toimenpiteensä on vähentänyt murhien ja tappojen määrää Irakissa ja Afganistanissa. Kaikkien demokratiaa ja tasa-arvoisuutta tukevien ihmisten pitäisi kiittää USA:ta ja Englantia näiden maiden toimista Irakissa ja vaatia että oman maan hallitus osallistuu aktiivisesti Irakin jälleenrakennukseen.
Vai oletko sitä mieltä että Saddam Husseinin olisi pitänyt saada jatkaa oman maansa asukkaiden tappamista ( huom. käytän tässä kohtaa verbiä "tappaa" ) vapaasti ja täten et voi hyväksyä USA:n asioihin puuttumista?
/Kalle
Kanadassa, kuvausta siitä
KANADASSA yli miljoona lasta, 15,6 %
lapsista, elää köyhyysrajan alla, ker-
too hyväntekeväisyysjärjestöjen tutki-
mus. Köyhyyttä on etenkin tuoreiden
siirtolaisten ja intiaanien joukossa
siirtolaislasten vanhempien pitäis mennä töihin ja inkkarilasten vanhempien lopettaa viinan juonti. Sillä se lastenkin köyhyys poistuu.
Wiljami
työssäkäymällä poistuisi? Meno on kuitenkin muuttumassa niin Kanadassa, kuin suomessakin, tästä kuvausta, minne
http://netti.sak.fi/palkkatyolainen/pt2003/pt0305/p030604-a1.html
Tulolaskurilla voi laskea, paljonko sitä rahaa on käytettävissä tuolla, monen mielestä mallimaassa, Kanadan naapurissa, toisella palstalla ehdoteltiin jo avustusrekkojen lähettämistä...
http://www.secondharvest.org/budget_calculator.asp
Juopoillehan ei riitä mitkään palkat. Viinaan menee kaikki. Pumpattava Barbarakin repii miljoonatulot sosiaalipornokirjallaan. Ja tyhmät ostaa... heh..heh...
Wiljami
että kyseessä olivat työssä käyvät köyhät, eivät siis juopot. Ehe...ehe...
on monia, malliksi yksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000001628542
Liekojakin on monenlaisia.
Itsehän aloitit keskustelun siirtolaispummeistasi ja intiaanijuopoistasi. Mistäs sulle ne tulikaan mieleen?
Ai nii! Siitä pumppu-barbaran sosiaalipornokirjasta! Kerro lisää hetkistäsi barbaran kanssa. Mieluiten palstalla Seksi | Eka kerta.
Wiljami
"Jos sidon naapurini ja hän kuolee nälkään, ei vastuu ole minun."
Älä suotta yritä tätä konstia missään sivistysvaltiossa sillä saat varmasti syytteen murhasta. Kommunismissa ehkä tämäkin logiikka toimii.
/Kalle
yrittää välttää huomioimasta tosiasioita, omistaminen ja varojen hallinta, ovat nekin kuvatunlaisia liekoja, varsinkin jos maat ja mahdolliset toimeentulon edellytyket ovat otettu omistavan luokan taholta haltuun ja muilta pois, itse kutenkin kerroit, että moisesta saisi syytteen murhasta sivistysvaltioissa, näyttäisi kuitenkin, ettei niin ole, vaan vahvemman oikeus sanelee nämäkin jutut, mistä tulikin mieleen lukemani
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000001727554
Mistähän löytäisin jotankin todisteita USA;n kuolemanleireistä jossa ihmisiä tapetaan tappamisen ilosta ja ammutaan montun reunalle he jotka eivät ole kuolleet pakkotyöhön, nälkään ja sairauksiin?
Vastaukseksi en halua mitään kommunistista propagantaa, sepostuksia ja ideologian oppitunnilla opittuja mietelauseita vaan suoraan kysymykseen suoran vastauksen.
/Kalle
rankempaa, ne todella kuolee sinne "kuolleet pakkotyöhön, nälkään ja sairauksiin" Ei tarvii ammuskella. Muuten USA:ssa vankiloíssa on väkeä pilvin pimein, köyhiä sun sellaisia, taitaa olla ihan maailmanennätys, ihmisiä joiden toimeentuloa kapitalismi ei pystynyt järjestämään, on niitä kuulemma kuolemanselleissäkin, järjestelmä tekee kaltaisekseen. Osalle kansasta koko maa on keskitysleiri, josta pääsee sähkötuolilla tai myrkkypiikillä pois, kaasua ei kai enään käytetä.
faktan vieroksuminen(sosiaalipornoa), tosiasioista kun on kyse, "Ai nii! Siitä pumppu-barbaran sosiaalipornokirjasta", yleensä tälläinen nimittely alkaa siinä vaiheessa, kun faktat ja argumentit junteilla loppuvat;)
1. sija natsismille on mielestäni monilla mittapuilla oikeutettu, jos ottaa huomioon esim. ruumiiden määrän käytettyyn aikaan nähden sekä murhaamisen systemaattisuuden. Mustempaa on todella vaikeaa kuvitella.
Jaettu 1. sija saatananpalvonnalle sen sijaan on mielestäni heitetty jollain tunnesyillä, uskonnollisilla syillä tms. Tottakai saatananpalvontaan liittyyy paljon "normaalia ihmistä" pelottavia elementtejä, mutta saatananpalvonnan voi myöskin nähdä melko pienenä ilmiönä, jonka jäsenistö on vain totaalisesti elämän ohjenuorat ja omat tunteensa kadottaneista onnettomista koostunut. Se ei ole kansanliike, kuten natsismin ja fasismin nousu oli, eikä varmasti ole aiheuttanut muuta kuin järkyttäviä ihmiskohtaloita, jotka ovat yksittäistapauksia verrattuna mihinkään mitä ihmismassat ja politiikka ovat voineet saada aikaan. Tottakai tilanne on sataprosenttisen paha ja "musta" niiden ihmisten kohdalla, jotka ovat joutuneet ilmiön kanssa tekemisiin, mutta asiat pitää osata suhteuttaa. Saatananpalvonta ei rikollisuudestaan huolimatta missään nimessä ole suurin maailman ongelmista, ei lähellekään, itse asiassa kristinuskon nimissä on kuollut useita kertaluokkia enemmän ihmisiä kuin saatananpalvonnan vuoksi. Ristiretket, kadotetut muinaiskulttuurit ym. ym.
Jaettu 3. sija oli laitettu kommunismille ja islamille. Kommunismi on aiheuttanut paljon kärsimystä, samaan tapaan kuin natsismi. Sen pystyy toteamaan historiasta helposti, joten ei tarvinne enempää perusteluja. Tässä voin olla samaa mieltä kirjoittajan "duunari minäkin" kanssa. Erityisen huomattavaa on se, että Kiina on saavuttanut jonkinlaisen rauhoituksen länsimaiden kritiikiltä kun on tajuttu sen merkittävyys markkina-alueena. Tiibetin kulttuurin tuhoamisella on valtaisa symbolinen merkitys maailmalle, niin räikeää se tuhoaminen on ollut ja niin paljon sitä on painettu villaisella. Karjala-kysymys on murheen lähteenä kärpäsen paskan suuruusluokkaa Kiinan aiheuttamiin kärsimyksiin nähden, sen tajuaa jos tutkii asiaa.
Sen sijaan kirjoittaja ei ole osannut ajatella kunnolla islamilaisuutta. Minusta on nykyään varsin yleistä, että islaminusko samaistetaan pahuuteen. Sekin on USA:n vahvistama ja hypettämä ennakkoluulo. Islam (lue: ääriliikkeet) ja kristinusko (lue: ekonomistit ja rikkauksien tavoittelijat) ovat koko ajan toistensa kurkussa, ja juutalaiset kristittyjen aseveljinä. Ei ole mitään oikeutusta väittää islamia pahaksi, kun katsoo kuinka kristityt ja juutalaiset hyökkäsivät palestiinaan 1940-luvun lopulla. Samoin islam on uskonto ja kulttuuripiiri, jossa on valtavia historiallisia aarteita ja monia kulttuuripiirteitä. Epäilen, oletko tutustunut uskontoihin yhtään politiikan pintaa syvemmältä, saati tuntenut koskaan ketään islamilaista ihmistä. Ei islamilaisten maiden hirmuhallitsijoilla ja ääriliikkeillä ole suurtakaan kannatusta omissa maissaan, mutta he ovat pahoja ihmisiä, jotka osaavat lietsoa väkivaltaa syyttömien kustannuksella.
Hieman enemmän järjellistä panostusta mielipiteitä ilmaistessanne, hyvät ihmiset.
ne saatanan punapersepaviaanit saivat ansioidensa mukaan.
Onneksi maailmassa on vielä vähän oikeudenmukaisuutta.
Wiljami
Taso on niin päätä huimaavaa,että tämä joukkio hyötyisi muista kuin ideologioita ja historiallisia näkökulmia kuvailevista keskusteluista.Kun en samalle tasolle tunne tarvetta niin totean lopuksi seuraavaa.Niin kauan kuin ihmisen psykofyysinen olemus ei muutu ja maailman resurssit ovat rajalliset, ei mikään muu kuin tasainen ja oikeudenmukainen jako tuo turvallisuutta kaikille.Joka toisin väittää on väärässä tahtoipa tai ei,ymmärsipä tai ei.Totuus on sen vuoksi tuskallista ,että se on terveelle älylle niin yksinkertainen, että sairaan psyyken on tehtävä valtavasti työtä peittääkseen itsestään selvyydet,joita äly sille tarjoaa!
ehe, ehe...
Valista nyt meille moukille sitä kommunismin ihanuutta. Saadaan tasoa nostettua. Pliis.
W
mitkään kommunistiset valtiot auttaneet nälkäänäkeviä ihmisiä esimerkiksi Afrikassa.
vetelille ihmisille. Kun elintaso on tarpeeksi madaltunut raahaudutaan sinne missä jotain hyvää on ja päästään opportunistien siis samanlaisten ihmisten orjatyöhön. Kun orjatyö alkaa tuottaa tapetaan turhaksi käyny opportunisti ja perustetaan kommunistinen valtio, jossa syödään se mitä on saatu aikaan ja tapetaan erimieltä olevat sekä laiskotellaan taas ilolla ja riemulla ja sen jälkeen taas raahaudutaan jonnekin missä jotain vielä on jäljellä.