Kuin siis Juudas oli joukon kanssansa ottanut ja palveliat ylimmäisiltä papeilta ja Pharisealaisilta, tuli hän sinne lyhdyillä, tulisoitoilla ja sota-aseilla.
4. Kuin siis Jesus tiesi kaikki, mitä hänelle tapahtuman piti, niin hän läksi ja sanoi heille: ketä etsitte?
5. He vastasivat häntä: Jesusta Natsaretilaista. Sanoi Jesus heille: minä olen! Mutta Juudas, jonka hänen petti, seisoi myös heidän kanssansa.
6. Kuin siis Jesus sanoi heille: minä olen, astuivat he takaperin ja lankesivat maahan.
7. Niin hän taas kysyi heiltä: ketä te etsitte? Mutta he sanoivat: Jesusta Natsarealaista. Joh.18:3-7
Selittäkää miksi he kaatuivat kun Jeesus sanoi:"Minä olen" ? Hän Sanoi Jumalan nimen jonka
Jehova sanoi Moosekselle palavasta pensaasta.
UM- kääntää väärin tuo Ex.3:14 "MINÄ OSOITTAUDUN MIKSI OSOITAUDUN" vaikka oikein on kääntää se "MINÄ OLEN" אהיה
tuo minä olen esintyy Heprealaisessa Raamatussa 30 kertaa .
4. Kuin siis Jesus tiesi kaikki, mitä hänelle tapahtuman piti, niin hän läksi ja sanoi heille: ketä etsitte?
5. He vastasivat häntä: Jesusta Natsaretilaista. Sanoi Jesus heille: minä olen! Mutta Juudas, jonka hänen petti, seisoi myös heidän kanssansa.
6. Kuin siis Jesus sanoi heille: minä olen, astuivat he takaperin ja lankesivat maahan.
7. Niin hän taas kysyi heiltä: ketä te etsitte? Mutta he sanoivat: Jesusta Natsarealaista. Joh.18:3-7
Selittäkää miksi he kaatuivat kun Jeesus sanoi:"Minä olen" ? Hän Sanoi Jumalan nimen jonka
Jehova sanoi Moosekselle palavasta pensaasta.
UM- kääntää väärin tuo Ex.3:14 "MINÄ OSOITTAUDUN MIKSI OSOITAUDUN" vaikka oikein on kääntää se "MINÄ OLEN" אהיה
tuo minä olen esintyy Heprealaisessa Raamatussa 30 kertaa .
Vastaukset 26
Vanhimmat
..sinulta kysytään että missä olet ja vastaat: "Tässä minä olen" niin tarkoitatko että olet itse Jumala?
miksi he kaatuvat kun Jeesus sanoi MINÄ OLEN
Seuraavat jakeet on poimittu Aapeli Saarisalon varsin sanatarkasta Uuden testamentin suomennoksesta:
Sen tähden sanon teille, että kuolette synteihinne, sillä ellette usko, että MINÄ OLEN, kuolette synteihinne." (Joh.8:24)
Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin ymmärrätte, että MINÄ OLEN ja etten itsestäni tee mitään, vaan niin kuin Isä opetti Minua, sitä puhun. (Joh8:28)
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti sanon teille: ennen Aaprahamin syntymistä MINÄ OLEN." (Joh.8:58)
Jo nyt sanon teille, ennen sen tapahtumista, että kun se tapahtuu, uskoisitte, että MINÄ OLEN. (Joh.13:19)
Oletko koskaan miettinyt, mikä onkaan Hepr.1:4ssa mainittu "Hänen perimänsä jalo nimi"?
"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin ymmärrätte, että MINÄ OLEN ja etten itsestäni tee mitään, vaan niin kuin Isä opetti Minua, sitä puhun. (Joh8:28)"
Kenestähän Jeesus puhui kun puhui isästään? Itsestäänkö? Voiko tuon Joh 8:28 tulkita niin että Jeesus olisi tarkoittanut että hän tekee vain niinkuin itse opetti? Aika vaikea on yhtälö! Vai?
Laitapas vähäsen tutkien asioita niin huomaat että niissä maissa oli tapana langeta kasvoilleen kunnioituksen osoittamiseksi. Mistään kaatumisesta en ole nähnyt siinä puhuttavan! Eikä siinä sanottu liioin että he olisvat langenneet siksi että Jeesus sanoi olevansa siinä.
Joh 18:3. Juudas otti sotilasjoukon sekä ylipappien ja fariseusten palvelijoita ja tuli sinne soihdut, lyhdyt ja aseet mukanaan.
4. Tietäen kaiken, mikä häntä oli kohtaava, Jeesus astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
5. He vastasivat: "Jeesusta, Nasaretilaista." Jeesus sanoi heille: "Minä olen"*. Juudas, hänen kavaltajansa, seisoi hänkin heidän kanssaan.
6. Kun hän sanoi heille: "Minä olen," he peräytyivät ja kaatuivat maahan. Raamattu Kansalle Joka on 38sin korjattu versio.UM Jh.18:6
"ja kaatuivat he maahan"
ekassa viestissä käytin VKR 1776 siinä kaatu sana oli lankesi sanana
tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän. (Hepr.1:4) - Mikä nimi?
Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin. (Joh.17:11) - Mikä Nimi?
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. (Fil.2:9-11) - Mikä Nimi?
En ole väittänyt, että Jeesus olisi Isä. Siitä tulisikin vaikea yhtälö. Otetaan asia vaan niin kuin Raamattu opettaa. Hyväksynet, että Jeesus tuli Isänsä nimessä. Eivätkö ne lukuisat Jeesuksen täyttämät ennustuksetkin edellytä, että Jeesuksen perimä jalo nimi on JHWH!
Joitakin niistä on käsitelty seuraavan linkin takana:
http://www.kolumbus.fi/gematria/JHWH.htm
Jeesus on Jumalan kirkkauden säteily, Jumalan Sana. Jeesus alkoi olla silloin kun Jumala alkoi ilmaista itseään ja avasi suunsa. Ajatellaan tilanne, että olisi ollut mahdollista seurata tätä hetkeä. (En siis väitä että se olisi ollut mahdollista. Tehdään vaan sellainen ajatuskoe.) Mitä siis olisimme tienneet Jumalasta ennen kuin Hänen Kirkkautensa säteily osui silmiimme tai ennen kuin Jumalan Sana kaikui korviimme? Entä, mitä me aistisimme tämän jälkeen, Jumalan vai Jeesuksen? Ja vielä, mitä kohti meidän on käännyttävä palvoessamme Jumalaa?
Tämä on luonnollisesti vajavainen vertaus, eikä varmasti selitä kaikkea. Toivottavasti se silti auttaa sinua yhtälön ratkaisussa.
"Otetaan asia vaan niin kuin Raamattu opettaa. Hyväksynet, että Jeesus tuli Isänsä nimessä."
Niin.. entä sitten? Miten se auttaa sen yhtälön ratkaisussa? Ja mitä siis oikeastaan haluat ajaa takaa? Käsittääkseni on tässä kysymys kolminaisuudesta? Siitä irvikuvasta minkä kirkko on ominut muiden muassa babylonilaisesta ja egyptiläisestä pakanauskonnosta, vai olenko väärässä? Toisaalta silti ei voisi kyllä olla kyse kuin kaksinaisuudesta tässä tapauksessa vaikka sekin olisi hyvin vaikea selittää näillä kohdilla!
Älä puhu kolminaisuudesta. Ennen kuin tuomitset selitykseni, kerro, mikä siinä ei sovi Raamattuun. Myönsin, että se ei ollut mikään täydellinen, yritin vain havainnollistaa Isän ja Pojan suhdetta. Ei siis ollut tarkoitus opettaa "kaksinaisuutta".
"että Jeesuksen perimä jalo nimi on JHWH!"
Nimenomaan Jehova itse sanoo että hänen ainoan nimi on "JHWH", eikä hän anna sitä nimeään kenellekään muulle. Hyvin yksinkertaista!
Jeesus on Jehova koska hän Isä ja väkevä Jumala
eikä oo kuin yksi Jumala Jeesus on tuo Jumala.
"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin ymmärrätte, että MINÄ OLEN ja etten itsestäni tee mitään, vaan niin kuin Isä opetti Minua, sitä puhun. (Joh8:28)"
Miten esimerkiksi tästä jakeesta saa käsityksen että Jeesus olisi sama kuin Jehova? "etten itsestäni tee mitään, vaan niin kuin Isä opetti Minua, sitä puhun." Kenestä hän sitten puhuu tuossa? Itsestäänkö? Ettei hän itsestään tee mitään vaan ainoastaan sen mitä hän itse isänä opetti itselleen,sitä hän poikana tekee? Eli? Missä on johdonmukaisuus ajattelussa?
Jes.9:6 Iankaikkinen Isä
Meillä siis on kaksi isää ja kaksi Jumalaa pienempi ja isompi.mutta raamattu sanoo että on yksi Jumala.Hperean kielessä De.6:4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Jehova on yksi.
Hepren Sana yksi tässä kohtaa tarkoittaa yksikköä eli ykseyttä ja yksi on hepreaksi iahid.
En löydä Raamatusta kohtaa, joka tukisi väitettäsi. Sen sijaan kirjeessään filippiläisille Paavali kirjoittaa:
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja
antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että
Jeesus Kristus on Herra. (Fil.2:5-11)
Minusta nimi Jeesus (en ota kantaa kirjoitusasuun) on kaikkia nimiä korkeampi. Arvelen, että sinä olet toista mieltä. Niin tai näin, sama lopputulos.
"..Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen..
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman"
Niin.. mitenkäs tuosta vois olla toista mieltä. Jumala antoi Jeesukselle nimen joka on kaikkia muita nimiä korkeammalla! Toisin sanoen suoraan Jumalan oman nimen (Jehova) alapuolella! Juuri sen nöyryyden vuoksi mitä Jeesus aina osoitti isäänsä (Jehovaa - ja muitakin) kohtaan, "ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen". Ei siihen pitäisi olla mitään eriäviä mielipiteitä esitettävänä. Lukee vaan siitä niinkuin siinä lukee! Siis "kaikkia muita nimiä korkeammalla"!
Herrakseenhan apostolitkin häntä kutsuivat, miksi siis emme myös me?
Kirkkoraamattuun oli lisätty alkutekstiin kuulumaton sana "muita". En ole tullutkaan aiemmin ajatelleeksi, että tämä muuttaisi jakeen sisältöä. Ehkä siitä kuitenkin tulee hiukan epätäsmällinen, minkä sinäkin olit huomannut.
Jakeessa Fil.2:9 pitäisi siis olla:
...nimen, joka on kaikkia nimiä korkeampi
Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee. (Joh.5:19)
Mitä tämän mukaan merkitsee seuraava kohta:
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. (2Kor.5:19)
Siis kuka kärsi ristillä meidän syntiemme tähden?
Kuka lienee kärsinyt ristillä en tiedä, Jeesus kärsi paalussa riippuen, sen todistaa Jumalan sana. (Juutalaiset eivät käyttäneet ristiä kidutusvälineenä. Rististä sanoo esimerkiksi Facta-tietosanakirja seuraavasti: ”Laajalle levinnyt ikivanha taika- tai koristemerkki, joka muun muassa Assyriassa oli auringon vertauskuva”. Tuon taikamerkin, auringon vertauskuvan, on kirkko sittemmin ominut ja tehnyt siitä jonkinlaisen ”pyhän” esineen omiin tarkoituksiinsa sopivaksi.)
Evankelisluterilaisen kirkon vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos kääntää 2Kor.5:19: ”Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan”. Liianko monimutkaista ymmärrettäväksi? Joillekin saattaa olla!
Kirjoittihan yksi uskon tukipylväistäkin, Pietari, seuraavasti: ”rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut.. ..yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niinkuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia”. (2 Piet 3: 15, 16) Mikään ei kuitenkaan ole muuttanut sitä tosiasiaa, minkä Jeesus itse lausui suhteestaan Jumalaan: ”Isä on minua suurempi.”
Takerrut nytkin toisarvoisiin asioihin. Luitko jo tämän?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000001748067
Olet oikeassa, juutalaiset eivät käyttäneet ristiä sen paremmin kidutukseen kuin teloittamiseen. Ristiinnaulitseminen oli roomalaisilla käytössä ollut teloitustapa.
Olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajat eivät hyväksy 92 käännöstä sen epätarkkuuden takia. Otin pari kohtaa vanhasta, kelvolliseksi hyväksytystä käännöksestä ja esitin niiden pohjalta kysymyksen. Sitten syytät minua Jumalan sanan vääristelystä ja tuet sanojasi tällä luopiokirkon käännöksellä. Kyllä siinäkin oli sama sanoma, vaikkakin hämärtyneenä.
Vanha käännös noudattaa jakeessa 19 tarkasti alkukielen tekstiä, joka sanat peräkkäin kääntäen (Novum) kuuluisi:
kuin että Jumala oli Kristuksessa maailman sovittaen itsensä [kanssa]...
Siihen kysymykseen voi edelleen vastata.
PS
Isä on poikaa suurempi. Sitä en pyri mitenkään kieltämään. En yritä puolustella minkään lahkon oppia.
Ensiksi Jeesus kuoli ristillä. Eikä paalussa.
Ensinäkin jotka teloittivat Jeesuksen olivat roomalaisia ja Roomalaisten teloitusväline oli
risti .Ja sinäkin vain viisastelet etkä vastaa kysymyksiin vaan heität omia hölmöjä vasta kysymyksiä. Miksi ne sotilaat kaatui vat kun JEESUS SANOI HEILLE MINÄ OLEN?
..mukaan Jeesus sanoi heille "minä olen"? Vuoden 1938 käännöksen mukaan Jeesus sanoi heille "minä se olen"!
Rististä ei kannata edes puhua koska jokainen joka vähänkään tuntee historiaa tietää sen taustan. Passais lukea vähän historiaa kans eikä vaan suomen evlut kirkon tai katolilaisen kirkon satuja!
Tervehdys nimimerkille: Siis
Jos raamattu kiinnostaa niin tästä voi olla jonkun verran apua:
http://www.yhwhbible.ca.tc/
Jos viitsisit lukea tekstit niinkuin siinä on! "Jeesus sanoi heille: 'Minä se olen'"!
Missä kohtaa siinä Jeesus muka sanoi "Minä olen"? Ensimmäistäkään kertaa en löydä sitä tästä XII yleisen kirkolliskokouksen vuonna 1938 käytäntöön ottamasta suomennoksesta. Taitaa täytyä alkaa olla varovainen sanoissaan.. ei passaa sanoa jos etsitään että tässä minä olen, luterilaiset vielä jumalaksi luulevat!
vanha BIBLIA
mutta kysymys kuului miksi he kaatuivat?
Vielä missä käännöksessä on MINÄ OLEN niin JEHOVANTODISTAJIEN RIVIEVÄLISESSÄ KÄÄNNÖKSESSÄ.
..et käy kysymässä heiltä miksi kaatuivat? Mitä sellasia ihmettelee kun sitä ei missään ole sanottu? Tyhjänpäiväistä spekulointia muutaman sanan pohjalta.