Niin, en ole vieläkään saanut/kuullut "selkeää pasuunan ääntä"/si tästä asiasta.
Kun ihminen uudestisyntyy Jumalan seurakuntaan/Kristuksen ruumiiseen, niin tuleeko sinun mielestäsi tämän ihmisen liittyä johonkin paikkakunnalla olevaan puolueeseen. Esim. Jos siellä paikkakunnalla on edustettuna Babtisti-, Helluntai-, Vapaa srl-. Raamattu puhuu kansalle srk-, - puolueet jne...
Siis onko Jumalan tahto, että uudestisyntynyt ihmisen liittyy johonkin puolueeseen, ennenkuin hän mahdollistuu elämään paikallis seurakunnan toimintaa todeksi arjessaan/elämässään.
Vai opettaako Pyhä Henki, ettei ihmisen tule liittyä ja olla puolueellinen.
Haluaisin sinulta/kin Jaikal selkeän vastauksen tähän asiaan.Niin, selkeän , että sen lapsikin ymmärtää.
Kun ihminen uudestisyntyy Jumalan seurakuntaan/Kristuksen ruumiiseen, niin tuleeko sinun mielestäsi tämän ihmisen liittyä johonkin paikkakunnalla olevaan puolueeseen. Esim. Jos siellä paikkakunnalla on edustettuna Babtisti-, Helluntai-, Vapaa srl-. Raamattu puhuu kansalle srk-, - puolueet jne...
Siis onko Jumalan tahto, että uudestisyntynyt ihmisen liittyy johonkin puolueeseen, ennenkuin hän mahdollistuu elämään paikallis seurakunnan toimintaa todeksi arjessaan/elämässään.
Vai opettaako Pyhä Henki, ettei ihmisen tule liittyä ja olla puolueellinen.
Haluaisin sinulta/kin Jaikal selkeän vastauksen tähän asiaan.Niin, selkeän , että sen lapsikin ymmärtää.
Vastaukset 38
Vanhimmat
kuten moneen muuhunkaan kysymykseen raamatusta ,koska he poimivat raamatusta vain heidän näkemyksiinsä sopivat asiat,loput he ohittavat kuin ei mitään.
Uskon ja pidän tätä asiaa todella tärkeänä asiana tässä ajassa, jota elämme.
Siis neuvoa tarkoin tie uskoon tulleelle ihmiselle, joka ohjaa ihmisen pois uskonnollisuudesta ja samalla juurtumaan syvälle Kristuksen sisäiseen tuntemiseen.
Surullista, miten Weijokin on sokaistunut tässä asiassa, vaikka vuosia sitten näki kirkkaasti puolue ajattelusta/opista tulevan vaaran.No, kaikkella on oma aikansa.
Niin, itse ymmärrän ja uskon ja elän todeksi, ettei uudestisyntyneen ihmisen tule olla puolueellinen ja siten kuulua mihinkään puolueeseen.On vain joka paikkakunnalla oma yhteinen uskovien joukko/seurakunta.
Koska nimeäni mainittiin, niin vastaan. Ja kyllä kai jaikalkin vastaa.
Jos paikkakunnallasi on toiminnassa järjestäytuynyt Jumalan seurakunta, niin tottakai menet siihen mukaan? Jos sellainen ei vielä toimi, niin menet mukaan lähinnä raamatulliseen toimintaan siihen asti kunnes raamatullinen toiminta alkaa.
Ilman seurakuntayhteyttä ei ole Jumalan tahdon tietä.
Jokaisen kristityn pitää pystyä vastaamaan kysymyksiiin: "mihin seurakuntaan sinä kuulut?" "Missä ja milloin seurakuntasi kokoontuu?". "Ketkä toimivat seurakuntasi vanhimpina?".
"Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat." Tiitus 1:5.
Ed. m. Tiitus 1:5 on tänäkin aikana jokaiselle paikkakunnalle kuuluva ohje. Se tarkoittaa, että KAIKKI saman paikkakunnan kristityt alkavat toimia järjestäytyneesti yhdessä. He valitsevat keskuudestaan vanhimmat ym. viranhaltijat (Ef.4:11-16). Ja srk.n tunnustus silloin on raamatullisesti, että "me kaikki tämän paikkakunnan uskoon tulleet ja sen jälkeen kastetut olemme tällä paikkakunnalla toimiva Jumalan seurakunta", "meidän srk."
Ellei jossain ryhmässä ole tätä "kaikki yhdessä" tunnustusta, niin sellainen ryhmä on vielä mukana hajaannuksessa.
Jokaisella Suomen paikkakunnalla on aloitettava raamatullinen seurakuntatoiminta.
Sellainen on vielä harvinaista.
Mutta, kuten sanoin, siihen asti, kunnes seurakunta alkaa toimia järjestäytyneesti, tulee olla mukana esim. helluntaiseurakunnassa. Siellä toimii Pyhä Henki..., eli Jeesus tunnustautuu olemaan siellä mukana. Oppi pelastuksen tiestä, vesikasteesta ja Pyhän Hengen kasteesta on siellä raamatullinen.
Mutta, kuten sanoin, siihen asti, kunnes seurakunta alkaa toimia järjestäytyneesti, tulee olla mukana esim. helluntaiseurakunnassa.
----
Tarkennappa Weijo tätä mukanaoloa.Siis tuleeko uudestisyntyneen ihmisen,- joka on ottanut myös kasteen liittyä jäseneksi esim. Helluntai puolueeseen.
Ymnmärtänet miten puolueiden ulkopuolella oleva ihminen on luonnollisesti jukana seurakunnan toiminnassa monin eri tavoin.
Eihän puolueettomuus tarkoita sitä, että ihminen on eristäytynyt paikkakunnan uskovista, vaan ymmärrän puolueettomuuden juuri siten, että hän pitää tasa-arvoisena KAIKKIA paikkakunnan sisaria ja veljiään.Siis tulee esim. varoillaan Jumalan mielenmukaisia kokouksia/puhujia, olivatpa he vaikka Hottentotti puolueesta.
Siis edelleen kysyn. Tuleeko uudestisyntyneen ihmisen liittyä jäseneksi johonkin puolueeseen paikkakunnallaan vai ei.
Jokaisella Suomen paikkakunnalla on aloitettava raamatullinen seurakuntatoiminta.
Sellainen on vielä harvinaista.
Mutta, kuten sanoin, siihen asti, kunnes seurakunta alkaa toimia järjestäytyneesti,
-----
Niin,ymmärtänet, jos käytännössä jossain pauikkakunnalla, jossa on jo puolueita/yhteisöjä, niin jos tällä paikkakunnalla aletaan haalia ihmisiä kokoon, jotka ajattelevat puolueettomasti Jumalan seurakunnasta, niin juuri tämä järjestäytyminen tekewe taas uuden puolueen muiden lisäksi.
Ainut tie,- jonka jokainen ihminen voi aloittaa vaikka heti,- joka ei hajaannuta seurakuntaa on tämä. Alkaa sydämentasolla pitää kaikkia uskovia saman arvoisina ja asennoituu kaikkiin ihmisiin Raamatun opettamalla tavalla.Siis elää seurakunnassa puolueettomasti.
Nyt Helluntalaiset asennoituvat eritasolla muiden puoluieiden ihmisiin.Kaikkein rajuinta muutosta edustaa, jos ihminen ei kuulu mihinkään puolueeseen.Tai jos eroaa Helluntai puolueen jäsenyydestä, niin tulee huomaamaan miten Helluntai puolue oli se yhdistävä tekijä,- ei usko Jeesukseen.
Meidäthän tulisi tuntea vain ja ainoastaan uskosta Jeesuksen/Jumalan lapseudesta ja pyrkiä iloitsemaan yhdessä yhteisestä uskostamme.No, tiedän miten utopistinen ajatus tämä on, mutta silti se on Jumalan aivoitus ja tahto.Raamatussa on monin paikoin ilmennetty miten Jumala haluaa koota lapsensa yhteen.Siis puolueettomuuteen irti uskonnollisuudesta.
Seurakuntaan eli kristuksen ruumiiseen liittyminen on kertakaikkinen ja lopullinen tapahtuma. Toinen asia on seurakunnan työyhteyteen tunnustautuminen ja siunatuksi tuleminen ottamalla oma paikka järjestäytyneessä toiminnassa.
Uskovan pitää voida osoittaa paikka mm. vastakääntyneille, jossa he voivat kasvaa uskossaan. Pelastumattomia on hyvä kutsua hengelliseen kokoukseen, joka toimii määrätyssä osoitteessa.
Hengellisessä uskovien seurakuntayhteydessä ihmisiä varoitetaan mm. harhaopeista kuten jehovantodistajista yms.
Pyhä Henki toimii järjestäytyneen seurakunnan keskellä.
Yleinen ekumeenishenkinen hajaannus, jota nyt ML213 edustaa on pahinta laatua olevaa hajaannusta. Se on baabeluskontoa.
Toinen paha hajaannuksen muoto on olla irtoliasuudessa ilman mitään seurakuntayhteyttä. Se tarkoittaa sellaista linjaa, ettei hyväksy järjestystä seurakuntavirkoineen, jonka Raamattu opettaa.
Pyhä Henki toimii järjestäytyneen seurakunnan keskellä.
----
Ihan harmittaa, miten pieneksi ymmärrät Jumalan seurakunnan ja sen toiminnan.Ei uutta auringon alla.
No, moni uskova ymmärtää vain Jumalan seurakunnaksi ja toiminnaksi vain oman puolueen toiminnan eli on täysin sokea näkemään kokonaisuutta.
Sama käsite kun ihminen ymmärtäisi maailman kaikkeiden olevan sama kuin hänen ymmärryksensä siitä, joka voisi olla vain maapallon tuntemisessa.
PS. Muuten Ramatussa ilmennetään monin paikoin miten seurakunta oli hajallaan, siis juuri päin vastoin kuin järjestäytynyt.Siis kumpaa uskoa enemmän.No, kirkko lie edennyt tässä järjestäytymisessä pidemmälle, mutta hyvänä' kakkosena on muut puolueet.Vain piispat puutuvat.
No, toivoisin Weijonkin laskeutuvan todellisuuden kamaralle ja ymmärtävän, ettei ihminen mahdollistu muuttamaan toista ihmistä tai jopa puolueita.
Siis ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi jää on itse elää todeksi miten ymmärtää puolueettoman Jumalan seurakunnan ja sen toiminnan.
Esim. minä en voi odottaa tai vaatia toisilta puolueissa olevilta ihmisiltä sitä ymmärrystä Jumalan seurakunnasta, jota itse taas ymmärrän.Tärkein onkin että itse elän siten miten ymmärrän ja puhun eli olen tietoisesti antanut tämän alueen Pyhän Hengen ohjamaksi.
Niin,Weijo, en todella mahdollistu vaikuttamaan ymmärryskykyyysi siten , että ymmärtäisit miten minä ymmärän seurakuntaan olevat asiat.Sen tiedostan , ettet todella ymmärrä mitä pohdin ja tämä ilmentyy juuri viestiesi sisällöstä.Siis luulemisestasi on kysymys ei niinkään tietä'misestä/ymmärtämisestä.
Mitä jos esim. Korinton kaupungissa puoluemielisyys olisi päässyt rikkomaan paikkakunnan YHDEN Jumalan seurakunnan (1 Kor.1:2) ja sinne olisi perustettu Paavalin seurakunta, Apolloksen seurakunta ja Pietarin seurakunta? 1 Kor.1-3 luvut.
Tämän jälkeen paikalle olisi tullut apostoli Johannes. Hän olisi kutsunut uskovat takaisin Jumalan tahdon tielle ulos kaikista perustetuista puolueista ja rakentamaan taas alkuperäisen Jumalan suunnitelman mukaisesti yhtä Korintossa olevaa Jumalan seurakuntaa.
Kysymys kuuluu:
Olisiko tuo Jumalan seurakunnan palauttaminen takaisin alkuperäiseen Jumalan suunnitelmaan uusi puolue Korintossa?
Korinttoon. Hän katsoisi ensimmäiseksi siihen että toimiiko Pyhä Henki näissä jo toimivissa seurakunnissa. Hän tutkisi edelleen seurakunnan oppia ja määrittelisi onko se Raamatun mukainen. Jos hän huomaisi että Pyhä Henki toimii seurakunnassa; ihmisiä tulee uskoon ja vapautuu synneistään ja riivaajista, sairaita parantuu, ihmisiä kastetaan vedessä ja Pyhässä Hengessä ja armolahjat toimivat, hän ei missään tapauksessa alkaisi vastustamaan tällaista toimintaa perustamalla oman seurakunnan.
Mutta jos Johannes huomaisi että oppi on Raamatun vastainen ja Pyhä Henki ei toimi yhdessäkään seurakunnassa, hän perustaisi Jumalan seurakunnan. Tätä hän ei kuitenkaan tekisi ilman että Pyhä Henki on hänelle antanut sen tehtäväksi. Siis, Johannes neuvottelisi Herransa kanssa ja toimisi vasta Hänen käskystään.
Omista itsekkäistä motiiveista seurakuntia perustavat hajottavat Jumalan laumaa.
He pyrkivät rakentamaan jotakin oman persoonansa ympärille ylpeys ja toisten työn halveksiminen polttoaineena.
Pyhä Henki voisi antaa Johannekselle tehtäväksi mennä siihen jo toimivaan seurakuntaan joka on kaikkein lähinnä Raamatullista seurakuntaa.
Sitten Johannes alkaisi opettamaan seurakunnan johtohenkilöitä oikeasta opista. Näin hän kääntäisi seurakunnan Herran puoleen ja oikeaan oppiin.
Mutta kaiken Johanneksen toiminnan takana olisi käsky Pyhältä Hengeltä. Hän ei missään tapauksessa toimisi itsekkäästi ylpeydessä.
Kysymys kuuluu:
Olisiko tuo Jumalan seurakunnan palauttaminen takaisin alkuperäiseen Jumalan suunnitelmaan uusi puolue Korintossa?
-----
Uuden puolueen syntymisen ehkäiseminen tapahtuu juuri opetuksen kautta.Siis uskoville ihmisille opetetaan tarkoin miten Raamattu ilmoittaa paikallis seurakunnan ja sen toiminnan.
Siis uskovien sydämentila ja aivoitukset muuttuisivat ja he alkaisivat nähdä paikkakunnan uskovat sisaret ja veljet samaksi paikallis seurakunnaksi.
Tämähän ei tarkoita sitä, että ihmisten tulisi kokoontua samaan rakennukseen, vaan kaikki tapahtuu sydämentasolla.
Niin, jos uskovien keskuudessa tehtäisiin "huutoäänestys" eli käsi ylös, joka haluaa ymmärtää paikallis seurakunnan yhdeksi joukoksi.Kaikki käden nostaneet alamme kokoontua puhtaana Jumalan seurakuntana Nälviäjän tie 12. Näin toimien olisi paikkakunnalle tullut taas uusi puolue muiden joukoon.
kaste ollakseen koknaisvaltainen, kaste ei pelasta, mutta se on uskoon tulon ehdoton välttämöömys, kasteen kautta liitetään uusi uudestisynyt Jumalan lapsi Kristuksen ruumiiseen, se on tärkeeä, ja ruumis tässä ajassa on seurakunta, ja tulee olemaan hamaan iankaikkisuuteen sakka. Seurakuntaan liittyminen kuuluu uskonalueeseen, se on tahdon asia, tahdotko seurata Jeesusta myöskin kasteen hautaan, ja kun tahdot, niin sillon Pyhä Henki tulee voimaksesi, ja antaa tarvittavan voiman seurata Jeesusta. Ja se johtaa seurakuntaan luonnollisella tavalla.
* Vauvakaste on tässäkin mielessä luonnoton. Eihän vauvalla ole mitään tahtoa, paitsi halu äidin rinnoille, koska sen vaisto sanoo, että siellä on elämän eväät.
Luulin jo vastanneeni seurakuntaa käsittelevässä opetustekstissäni tähän esittämääsi kysymykseen.
Mutta koska kysyt niin kerrataan.
Pyhä Henki opettaa aina yhtäpitävästi Raamatun Sanan kanssa. Kun sinä puhut puolueista, olet ulkona Raamatun Sanasta. Raamattu ei puhu puolueista ja niihin liittymisestä. Raamattu puhuu Jumalan seurakunnasta ja siihen liittymisestä. Pysykäämme Raamatun Sanassa.
>>>Kun ihminen uudestisyntyy Jumalan seurakuntaan/Kristuksen ruumiiseen,>tuleeko sinun mielestäsi tämän ihmisen liittyä johonkin paikkakunnalla olevaan puolueeseen. Esim. Jos siellä paikkakunnalla on edustettuna Babtisti-, Helluntai-, Vapaa srl-. Raamattu puhuu kansalle srk-, - puolueet jne...
Puhut uudestisyntymisestä Jumalan seurakuntaan/Kristuksen ruumiiseen????
Mitä tarkoitat? Selitän varmuuden vuoksi.
Kun ihminen tulee uskoon, hän uudestisyntyy. Uskoontulo on sama asia kuin uudestisyntyminen. Ei kukaan voi olla uskossa jos ei ole ensin uudestisyntynyt. Usko ilman uudestisyntymistä on pelkkää uskon asioiden totena pitämistä. Se on pään tieto. Seurakuntaan liittyminen/liittäminen ei ole uudestisyntymistä.
-------
Ymmärrätkö todella, että lihallinen/uudestisyntynätön ihminen mahdollistuu uskomaan.Uskohan on asioiden totenapitämistä ja juuri Raamattu ilmoittaa miten lihallisen ihmisen mieli on erilainen;
"Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan on lihan mieli, mutta niillä jotka elävät Hengen mukaan, on Hnegen mieli"
Sentähden, että lihan mieli opn vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikkaan".
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain"
Ymmärrän ja pidän aivan luonnollisena asiana miten ihminen todella syntyy seurakuntaan eli uskovien keskuuteen/yhteyteen.
"Sillä me olemme kaikki (siis kollektiivinen ilmoitus) yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia,orjia tai vapaita ja KAIKKI olemme saaneet JUODA samaa Henkeä".
Niin, tuossa ei ilmennetä edes vasikastetta, vaan Hengessä kastettu Jumalan seurakuntaan/ruumiisen.
*
Seurakuntaan liittyminen/liittäminen ei ole uudestisyntymistä.
---
Mutta seurakuntaan synnytään, siihen ei liitetä.
*
Raamattu ei nimitä paikallisseurakuntia puolueiksi. Tämä on sinun oma nimitys Jumalan seurakunnista.
Sinä saat itse vastata Jumalan edessä puoluepolitiikastasi.
Jokaisen Jumalan lapsen tulee liittyä paikallisseurakuntaan sen määräämillä ehdoilla. Tämä on Pyhän Hengen osoittaman tie jokaiselle uskovalle.
---------
Näytä edes yksi Raamatun kohta, missä ihminen uskoontultuaan liitetään johonkin puolueeseen tai yhteisöön.Tai näytä Raamatusta jae, jossa seurakuntaa ilmennetään muulla nimellä kuin paikan.Raamatussa ei todella ole ihmisen kyhäelmiä nimiseurakuntia.On vain paikan nimiä, jotka ilmentävät paikallisseurakuntaa.
Ymmärrän, miten uskoontullut ihminen Apt aikanakin liittyi uskovien seuraan,- HUOMIOI, joka oli yksi joukko.Ei Raamatussa ilmennetä, miten Korintossa toiset liittyivät A/puolueeseen ja toisia meni B/puolueeseen, koska he opettivat paremmin tms.
Ei, Raamatun ilmoitukset kulminoituvat tämän jakeen ympärille, ajatellen seurakuntaa;
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksessa".
Ymmärrätkö, ettei Jumala aivoitellut silloin, eikä nytkään jakaen tätä joukkoa Helluntalaisiin, Babtisteihin, Valaaseurakuntalaisiin,jne...
On vain yksi yhteisö/paikallis seurakunta, johon ihmiset syntyvät.Tunsin/tunnen ihmisiä, jotka ovat syntyneet tähän yhteisöön/Kristuksen ruumiiseen, vaikka eivät ole ottaneet kastetta jopa ensimmöisen vuoden aikana.Heidän puheensa ilmentää, miten he uskovat ja pitävät totena Raamatun ilmoitukset.
Niin, palaa sinäkin Jaikal Apostoliseen aikaan opetuksessa ja ymmärryksessä mikä liittyy seurakuntaan.
Paikallis seurakunta on aivan eri asia kuin Helluntai puolue tai jokin muu.
Ymmärrätkö todella, että lihallinen/uudestisyntynätön ihminen mahdollistuu uskomaan.
----
Siis lihallinen ihminen maqhdollistuisi uskomaan.
>>>Ymmärrän, miten uskoontullut ihminen Apt aikanakin liittyi uskovien seuraan,- HUOMIOI, joka oli yksi joukko.Ei Raamatussa ilmennetä, miten Korintossa toiset liittyivät A/puolueeseen ja toisia meni B/puolueeseen, koska he opettivat paremmin tms.>Ymmärrän ja pidän aivan luonnollisena asiana miten ihminen todella syntyy seurakuntaan eli uskovien keskuuteen/yhteyteen.
>>>Ymmärrän, miten uskoontullut ihminen Apt aikanakin liittyi uskovien seuraan,- HUOMIOI, joka oli yksi joukko.Ei Raamatussa ilmennetä, miten Korintossa toiset liittyivät A/puolueeseen ja toisia meni B/puolueeseen, koska he opettivat paremmin tms.
Totta kai uskova liittyy siihen uskovien joukkoon jonka Herra hänelle osoittaa.
--
Herra ei todella ohjaa Pyhän Hengen avulla ihmistä vastoin Raamatun ilmoituksia.Jos ihminen on kuuliainen Pyhälle Hengelle, niin Pyhä Henki ohjaa ihmistä Raamatun ilmlittamaan seurakuntaan ja sen toimintaan.
Ymmärrätkö todella Jaikal, ettei Raamattu opeta liittymään mihinkään puolueeseen. Ei Luterilaisuuteen, ei Ortodokseihin, Ei Helluntalaisiin , Ei Babtisteihin.
Raamatusta et löydä tätä oppia/opetusta.Raamatussa seurakunta/paikallis seurakunta on AINA ilmoitettu paikan nimellä.Olenko väärässä.Miksi et ojentaudu Pyhän Hengen opetukseen.
Ymmärrätkö, miten Raamattu ei tue opetustasi.Ymmärrätkö, miten juuri sokeutesi ilmentyy kun olet sisällä puolueessa ja siten et ymmärrä kokonaisuutta.
Apt 2 luku ja Ef 4:11-16.
>>>Ymmärrätkö todella Jaikal, ettei Raamattu opeta liittymään mihinkään puolueeseen.
Niin, ymmärrän ja uskon miten JUmalan seurakunta toimii ja rakentuu aina virkoja myöten ja se on hyvä asia.
Mutta, pohdinnan aihe olikin puolueet seurakunnassa.En halua kiusata sinua enempää, mutta etkö todella ymmärrä ettei puolue tarkoita Raamatussa ilmoitettua paikallis seurakuntaa.Nämä on kaksi täysin eri asiaa ja käsitettä.
Toinen on JUmalan aivoittama uskovien yhteisö ja toinen on perkeleestä uskonnollinen eksytys.
Jos haluat ymärtää minua, niin en todella ole Jumalan säätämää seurakuntaa vastaan, vaan haluaisin sen toimivan kaikessa laajuudessaan ja kukoistuksessaan tänäkin päivänä.Samoin kehoitan ihmisiä tilanteissa hakeutumaan sinne, missä ymmärrän hänen saavan tervettä opetusta uskoontulemisen alkumetreillä esim. kasteesta.
Puolueita vastaan toki olen, mutta en tervettä uskovien kokoontumista Pyhän Hengen ohjaamana.
>>>Ymmärrätkö todella Jaikal, ettei Raamattu opeta liittymään mihinkään puolueeseen. Ei Luterilaisuuteen, ei Ortodokseihin, Ei Helluntalaisiin , Ei Babtisteihin.
Ymmärrätkö sinä, että kirjoitat seurakunnan väärin niin kuin jaikal nimenkin.
----
No, kaikki on mahdollista ollessani kouluja käymätön ihminen.Siis en ymmärrä, miten Jaikal ja seurakunta nimi tulisi kirjoittaa oikea oppisesti.( muuten koneessani on jännä vika joka lisää virheiä.Siis kirjaimet,- jopa sanat tulevat jälkikäteen.Lisäksi hankaloittaa "hieman" kirjoittamista kun näppäimistösä on kirjaimet kuluneet pois ja joudun vaistomaisesti kirjoittamaan/etsimään kirjaimet.Lisäksi kirjoitan liian nopeasti ja en viitsi tarkastella tekstiäni.
Sillä, jos minäkin kuuntelisin sinua ja tekisin sen mukaan, eroaisin uskovien yhteydestä.
---
Niin, etsippä viestini, missä opetan ihmisiä jättämään paikallis seurakunnan/uskovien yhteyden.Ymmärrä hyvä ihmnen, että pyrin juuri päion vastaiseen suuntaan eli uskovat lähentyisivät lähemmäksi toisiaan nähden, jonka puolueet ovat saaneet aikaan.
Ymmärrän miten vaikeaa tämä on sinun ymmärtää.Siis puolueesta eroamisella en tarkoita uskovien yhtyden poistamista.No, jos todella eroaisit Helluntai puolueesta, niin todennäköisesti et saisi opettaa enää puolueen sisällä, mutta uilkoa sitäkin enemmän, koska Pyhä Hehki alkaisi käyttää sinua Jumalan aivoituisen toteuttaisessa.
Esim. pidän luonnollisena asiana, jos minulle tarkottaisiin ruohonleikkausta kesäisin ja talvisin lumen aurausta uskovien kokoontumistilojen läheisyydestä. Tai kuskaamaan ihmisiä pikku Bussilla uskovien kokoukseen paikkakunnallani.
Mutta autoni ei olisi käytettävissä esim. puolueiden sisäisiin matkoihin "suviseuroille".
Seurakunta kirjoitetaan; seurakunta. (sinä kirjoitat; puolue)
jaikal kirjoitetaan; jaikal. (sinä kirjoitat Jaikal)
johtavan ulos rekisteröidyistä seurakunnista.
>>>.Siis puolueesta eroamisella en tarkoita uskovien yhtyden poistamista.
Niin, onko sinun tehtäväsi opettaa Raamattua?
-----
Ymmärtänet, miten tämäkin foorumi on keskutelua varten.Siis yhteistä pohtimista Raamatun ilmoituksista.
Siis en edes ole ajatellut että opettaisin tietoisesti.Toisaalta kyllä opetan ja ohjaan toissella foorumilla ja toisista asioista, mutta en miellä täällä tekeväni niin.
Mutta, toisaalta ymmrrän, miten kaikki ihmiset opettavat eräässä mielessä toisiaan.Siis seuraamalla ihmisten mielikuvia/ymmärrystä, niin samalla oma ymmärryskyky laajenee.Taas uskominen on vielä eri asia.
Mutta, iloitkaamme yhteisestä opettajasta. Pyhästä Hengestä.
että tulisit näin vastamaan. Ajattelin jo etukäteen mitä vastaisin.
Jeesus sanoi että ihmiset joutuvat tekemään tiliä Jumalan edessä jokaisesta turhasta sanasta (Matt 12:36, 2 Kor 5:10).
Sitten Jaakob kieltää liian monia ryhtymästä opettamaan (Jaak 3:1). On tietenkin kysymys Sanan opettamisesta.
Tietenkin tämä palsta on keskustelupalsta jolla saa esittää mielipiteitään. Mutta kun on kysymys Jumalan Sanasta on kysymys Jumalasta itsestään.
Ei ole aivan samantekevää mitä me kirjoittelemme Jumalan Sanana. Me voimme "mukiloida" Jeesusta kasvoille tai me voimme "silittää" häntä rakastavasti. Se riippuu siitä kuinka Raamatullinen ja Pyhän Hengen kanssa yhtäpitävät meidän julkaisemamme mielipiteet ovat. Uskon että tälläkin palstalla "puhumamme" sanat tulevat kerran olemaan meille tukkapöllöksi tai kiitokseksi. Saamme Jumalan edessä kerran vastata siitä mitä olemme tänne kirjoittaneet.
Hienoa, jaikal, että jaksat opettaa ja vastata perusteellisesti asioihin. Itse en aina jaksa. Taidan tulla vanhaksi.
Mutta Jeesus voi vielä uudistaa nuoruudenkin takaisin!!!
Uskon, että ML213 myös tietää Jumalan tahdoksi uskoviensa toimimisen kiinteässä seurakuntayhteydessä rakkaiden veljien ja sisarten kanssa. Joku on vaan matkan varrella päässyt menemään pois raiteiltaan. Uskoisin, että kysymyksessä on Pyhän Hengen alue. Jos vastustetaan Pyhän Hengen kastetta, josta merkkinä on kielilläpuhuminen, niin varmmudella mennään virhesuuntaan monessa muussakin asiassa, mm. seurakuntakysymyksessä.
On ollut rakentavaa keskustella seurakunnasta. Se ei kuitenkaan ole saanut vielä aikaan sitä, mikä on Jumalan tahto.
JUMALAN TAHTO ON KAIKKIEN JUMALAN LASTEN RAAMATULLINEN YHTEYS!
Uskon ja tiedän Jumalan tahdoksi Hänen alkuperäisen suunnitelmansa yhdestä paikallisseurakunnasta kullakin paikkakunnalla. Jumalan tahto ei ole muuttunut uskovien harrastaman erilaisen käytännön tähden.
Korintosta aiemmin antamani esimerkki tähän uudestaan. Kunpa jaksaisitte lukea sen. Laitoin siihen muutaman sanan lisää:
Mitä jos esim. Korinton kaupungissa puoluemielisyys olisi päässyt rikkomaan paikkakunnan YHDEN Jumalan seurakunnan (1 Kor.1:2) ja sinne olisi perustettu Paavalin seurakunta, Apolloksen seurakunta ja Pietarin seurakunta? 1 Kor.1-3 luvut. Niin ei kuitenkaan onneksi käynyt. Korinton kaupunkiin jäi toimimaan YKSI Jumalan seurakunta. Se ei jakaanutnut.
Jos seurakunta olisi jakaantunut ja sen jälkeen paikalle olisi tullut apostoli Johannes, niin olisiko hän kutsunut uskovat takaisin Jumalan tahdon tielle ulos kaikista perustetuista uusista seurakunnista rakentamaan taas alkuperäisen Jumalan suunnitelman mukaisesti yhtä Korintossa olevaa Jumalan seurakuntaa.
Kysymys kuuluu:
Olisiko tuo Jumalan seurakunnan palauttaminen takaisin alkuperäiseen Jumalan suunnitelmaan ollut uusi seurakunta Korintossa?
Korinton uusien seurakuntien perustajat monine jäsenineen olisivat siis jääneet palauttamisen ulkopuolelle?
Vastaan tuohon esittämääni kysymykseen toisin, kuin täällä vastattiin. Raamatun Hengen mukaan vastaus on näin:
VARMASTI Johannes olisi pitäytynyt Jumalan alkuperäiseen tahtoon ja palauttanut seurakunnan ykseyden samanlaiseksi, kuin se oli ollut ennen lankeemusta. Hän ei olisi hyväksynyt Jumalan tahdoksi uutta sysrteemiä monesta seurakunnasta.
- - -
VARMASTI Jumalan tahto on tänäkin aikana se, mitä Hän on alun perin suunnitellut ja antanut opetuksen seurakunnastaan. Raamatun opetus sellaisenaan on Jumalan tahto!
Johanneksen opetus, jota tarkoitan, on tässä:
"Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä." 1 Joh. 2:24.
Aamen.
Seurakuntaan liittymisestä ja seurakunnan jäsenyydestä Raamattu ei opeta siinä tarkoituksessa, mitä se nykyään pitää sisällään.
Seurakunta on Kristuksen ruumis. Siihen liitytään liirttymällä Jeesukseen. Paikalliset Kristuksen ruumiin jäsenet muodostavat kunkin paikkakunnan seurakunnan. Näiden tulee yhtenä rintamana toimia järjestäytyneenä joukkona vihollisen valtoja vastaan sieluja voittaen. Siihen järjestäytyneeseen joukkoon tulee jokaisen uudestisyntyneen "liittyä", vaikka sitä sanaa ei Raamatussa siinä merkityksessä olekaan.
Näin on Jumalan tahto. Kuka tätä haluaa alkaa toteuttaa on toinen juttu.
Siunausta kaikille!
______________________
>>>Jos haluat ymärtää minua, niin en todella ole Jumalan säätämää seurakuntaa vastaan, vaan haluaisin sen toimivan kaikessa laajuudessaan ja kukoistuksessaan tänäkin päivänä.
Ei ole aivan samantekevää mitä me kirjoittelemme Jumalan Sanana. Me voimme "mukiloida" Jeesusta kasvoille tai me voimme "silittää" häntä rakastavasti. Se riippuu siitä kuinka Raamatullinen ja Pyhän Hengen kanssa yhtäpitävät meidän julkaisemamme mielipiteet ovat.
------
Ymmärtänet miten jokainen kirjoittaja pohtii asioita ymmärryksensä mukaan ja toisaalta on itse valvottava itseään tälläkin alueella.Kuten pohdit niin jokainen taas on vastuussa mitä kirjoittelee.Hengessä vai lihassa.
Muuten kopioitko Jaikal viestisi, jonka nopeasti poistit vastatessani minun koulun käymättömyyteeni ja siten kirjoitus virheisiini..Se ei todella ollut kauaa.
Niin, kuten aiemmin pohdin, niinm jokainen kirjoittelee ja pohtii ymmärryksensä tasolla.
Saanko tuoda tänne kirjoittamiasi viestejä tästä aiheesta eli puolueiden uskonollisuudesta ja miten nyt suhtaudut Jaikkaliin aivan päin vastaisesti.Siis ennen olit jurkkä kaikille puolueen tukemisille ja erikoisesti miten puolue ei ole "Hengellinen koti" tai paikallis seurakunta.
Miksi istua kahdella tuolilla tilanteen mukaan.
Jumalan seurakunta ei voi toimia tänä aikana niin että on vain yksi Jumalan seurakunta jokaisella paikkakunnalla.
----
Siis tuleeko Raamatun sanan muuttua maailman ajan mukaan.Eikö Raamatun sana ole ajaton ja ;sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni".
Eikö aina ihmisen tule ojentautu Sanan mukaan, eikä Raamatun ihmisen mukaan.
Ymmärrätkö, miten sinäkin alat ajattelemaan kuin Luterilaisuus eli Jumalna aivoitukset on muutettava tämän ajan ihmisten mielen mukaisiksi.
Muuten ymmärsitkö todella mitä kirjoitit, vai ymmärsijnkä minä väärin mitä pohdit.
Näissä asioissa ei pidä toimia "kukin ymmärryksensä mukaan", vaan Raamatun Sanan mukaan.
Mitä Jumalan Sana alun perin on opettanut, sitä samaa uskon sen edelleen tarkoittavan, ja se on Jumalan tahto. Uskovilla on erilaisia keinoja, miten se nyt saadaan toteutetuksi. En usko Jumalan tahdoksi jättää uskoviaan toimimaan uskonsuuntiin, kirkkoihin ja mihinkään lahkoihin.
Tämän ajan johdatus Taivaasta Pyhässä Hengessä on ilmaistu kahdella sanalla:
TAKAISIN ALKUUN!
Niin ML213.
uskon Jumalan tahdoksi, että jokainen menee uskovien seurakuntayhteyteen. Jos paikkakunnallasi ei ole raamatullista paikallisseurakuntatoimintaa, niin jonkun pitää aloittaa sellainen, ja sitten kaikkien tulee mennä siihen mukaan.
Tämä on oleva kipeä ja suurta käymistilaa aiheuttava Totuus meidän aikanamme. Vanhat leilit turmeltuvat, kun eivät kestä tätä uutta viiniä.
Taivaallisesta viinistä yms. on kirjoittanut ruotsalainen veljemme. Tässä osa hänen kirjasensa tekstistä:
"Taivaallinen viini on Jumalan täydellinen evankeliumi. Kun Jumala lähettää sen taivaasta, on se sataprosenttisesti jumalallista, eikä sisällä mitään vahingollisia aineita. Jumalan oma viinileili on Hänen seurakuntansa. Ihmisten leilit ovat heidän omat kirkkonsa ja seurakuntansa. Ne eivät kestä Jumalan evankeliumia ellei se ole sekoitettu väärillä opeilla."
Tässä tuo mahtava kirjoitus kokonaan:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/heratus.htm
Hän tosin ruotii helluntaiherätystäkin voimakkailla sanoilla. Mutta sanojen takana Jumalan rakkaus Pyhässä Hengessä.
tässä ketjussa.
>>>No sitten opetan sinua
Kirjoittanut: jaikal 24.1.2009 klo 17.32
Seurakunta kirjoitetaan; seurakunta. (sinä kirjoitat; puolue)
jaikal kirjoitetaan; jaikal. (sinä kirjoitat Jaikal)
seurakunnassa. Silloin tulisi sinunkin olla mukana. Näin on.
Jos jäät odottamaan että kaikki uskovat eroavat seurakunnistaan ja kokoontuvat sitten yhteen ilman mitään jäsenrekisteriä, saat varmasti odottaa ylöstempaukseen asti. Mutta jos Pyhä Henki murtaa kaikki raja-aidat ennen sitä, Hän tietenkin saa tehdä sen. Mutta, odotellessamme sitä ihannetilannetta ja täydellistä Jumalan seurakuntaa me teemme niin kuin Pyhä Henki tekee; Me olemme mukana Jumalan vajavaisissa paikallisseurakunnissa ja rakennamme niitä.