niin ihmisten kuin eläintenkään ______koskaan______.
Ei muuta!
Ei muuta!
En tule hyväksymään
tappamista
15902
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
En mäkään tule hyväksymään kusipäitä ikinä, mutta niitä kuitenkin tuntuu riittävän...
Hyvä Arvon Herra (tai mademoiselle)
H.Callahan,
Ihan näin ystävällisesti ja prima facie, minusta on jokseenkin työkeähköä, että lynkkaat jonkun keskustelijan kusipääksi epäsuorasti tämän sanottua, ettei hyväksy tappamista tai sen opettelua.
Minäkään en hyväksy tappamista tai sen opettelua. Jos sinä hyväksyt, on se sinun omatuntosi ja arvojesi kysymys - ei minun.
Mene inttiin, jos huvittaa tai tee muutenkin, mitä huvittaa. Äänestä eduskuntaan ihminen, joka haluaa pönkittää yleistä asevelvollisuutta. Ihan miten vain.
Mutta. Älä, pliis, pakota mua siihen samaan. En halua mennä inttiin, koska se ei ole arvojeni mukaista. Valitsen sivarin, koska se on enemmän arvojeni mukaista.
Tähän minulla on täysi oikeus Suomen lain mukaan. Sivari on laillinen vaihtoehto armeijalle niiden kohdalla, joilla on sivarilain mukainen eettinen tai uskonnollinen vakaumus. Paradoksaalista on, että tälläkin saitilla aina jankutetaan, että perustuslain mukaan jokainen suomalainen on maanpuolustusvelvollinen. Silti kenenkään ei tarvitse käydä armeijaa! Kaikki voivat minittäin hakeutua sivariin halutessaan. Oikeutta hakeutua sivariin ei ole lailla erikseen rajoitettu.
Intin käyminen on kusipäistä. Kuitenkin sallin sen niille, jotka sen haluavat käydä. Edellyttäen tosin, etteivät pakota minua samaan. Ei siellä mitään maata puolusteta - siellä lusitaan. Ja koirakoulutetaan. Armeijamallinen kasvatus ja koulutus opettaa ehdottomaan alistumiseen ja tottelemiseen ja vaikenemiseen. Ja aiheuttaa näin suurta TUHOA suomalaiselle kansalaisyhteiskunnalle, joka ei mielestäni tee mitään sellaisilla taidoilla kuin VAIENTAMINEN, ALISTUMINEN, vaan tarvittaisiin ehkä kenties, maybe keskustelua. Dialogia.
"Ihan näin ystävällisesti ja prima facie, minusta on jokseenkin työkeähköä, että lynkkaat jonkun keskustelijan kusipääksi epäsuorasti tämän sanottua, ettei hyväksy tappamista tai sen opettelua."
Minun mielestäni Callahan on kyllä yksi tämän palstan parhaita ja tasokkampia keskustelijoita, sillä hän osaa hyväksyä erilaiset mielipiteet ja valinnat huomattavasti paremmin kun suurin osa näistä armeijaintoilijoista.
"Mutta. Älä, pliis, pakota mua siihen samaan. En halua mennä inttiin, koska se ei ole arvojeni mukaista. Valitsen sivarin, koska se on enemmän arvojeni mukaista. "
Hieno homma, jos olet todellakin päättänyt kieltäytyä tästä suomen armeijan antamasta turhasta väkivaltakoulutuksesta, jota tässä maassa on aina niin suuresti ihailtu ja arvostettu kaikkien ihmisten keskuudessa.
"Tähän minulla on täysi oikeus Suomen lain mukaan. Sivari on laillinen vaihtoehto armeijalle niiden kohdalla, joilla on sivarilain mukainen eettinen tai uskonnollinen vakaumus. Paradoksaalista on, että tälläkin saitilla aina jankutetaan, että perustuslain mukaan jokainen suomalainen on maanpuolustusvelvollinen. Silti kenenkään ei tarvitse käydä armeijaa! Kaikki voivat minittäin hakeutua sivariin halutessaan. Oikeutta hakeutua sivariin ei ole lailla erikseen rajoitettu."
Näinhän se just on. Todellisuudessa kun sinne armeijaan ei ole mikään pakko mennä kenenkään, sillä kaikilla suomalaismiehillä kun onkin täysi oikeus valita halutessaan siviilipalvelus jos niin haluaa. Tietenkin militaristiset suomalaiset yrittävät aina aivopestä jokaikistä nuorta miestä maanpuolustustahtoiseksi ja tyypilliseksi kiihkoisänmaalliseksi kusipääksi, joka pitäisi sitä intin suorittamista ihan itsestään selvänä asiana, jo vaikka pelkästään näiden iänikuisten vanhojen ja "hienojen" armeijaperinteiden ja sotaveteraanien muiston kunnian takia. Totta kai tälläkin palstalla nämä militaristit haluavat kertoa kaikille sivaria harkitseville siitä, kuinka jokainen suomalaismies on olevinaan niin maanpuolustusvelvollinen, tietenkin just sen takia, kun nämä kiihkoisänmaalliset suomiskinit ja muu roskajoukko haluaisi aina käännyttää kaikki sivaria harkitsevat miehet mieluummin sinne suomen lahtariarmeijaan oppimaan näitä rasistisia ja väkivaltaisia elämänarvoja, joita tässä militaristisessa maassa on aina niin suuresti ihailtu.
"Intin käyminen on kusipäistä. Kuitenkin sallin sen niille, jotka sen haluavat käydä. Edellyttäen tosin, etteivät pakota minua samaan. Ei siellä mitään maata puolusteta - siellä lusitaan. Ja koirakoulutetaan. Armeijamallinen kasvatus ja koulutus opettaa ehdottomaan alistumiseen ja tottelemiseen ja vaikenemiseen. Ja aiheuttaa näin suurta TUHOA suomalaiselle kansalaisyhteiskunnalle, joka ei mielestäni tee mitään sellaisilla taidoilla kuin VAIENTAMINEN, ALISTUMINEN, vaan tarvittaisiin ehkä kenties, maybe keskustelua. Dialogia. "
Tässä olenkin täysin samaa mieltä kanssasi. Minunkin puolestani ne tyypit saavat kyllä mennä sinne inttiin, jotka välttämättä sinne haluavat, mutta edellyttäen just sitä, etteivät he ole pakottamassa mua samaan ja vittuilemassa mun sivarivalinnastani. Todella hienoa lukea kerrankin tällä palstalla sellaisia kirjoituksia, joissa joku kyseenalaistaa noin rohkeasti ja suorasanaisesti nämä armeijan oikeaoppiset elämänarvot, joita tässä militaristien paratiisivaltiossa ei saisi koskaan kritisoida. Armeijan koulutusmenetelmät kun ovatkin olleet aina just tuollaisia, jossa alokkaat pakotetaan vaikenemaan ja alistumaan niin, ettei heillä ole siellä minkäänlaisia ihmisoikeuksia, sillä suomen lahtariarmeijassa kun ei olla koskaan kunnioitettu paskankaan vertaa meidän nuorten miesten omia mielipiteitä, elämänarvoja ja henkistä hyvinvointia. Mielestäni tämä asevelvollisuus ja suomalainen armeijakulttuuri ovat suurimmat syylliset tähän suomalaisten rasistiseen, väkivaltaiseen, vittumaiseen, epäystävälliseen ja inhottavaan kansanluonteeseen.
Muissa Euroopan maissa kun ei tätä asevelvollisuutta ja samanlaista armeijakulttuuria kun meillä suomessa, joten sen vuoksi ilmapiiri ja ihmisten asenteet ovatkin siellä paljon suvaitsevaisemmat, ymmärtäväisemmät ja myönteisemmät kaikkea erilaisuutta kohtaan.
Sinun mielipiteellä ei ole väliä missään, joten turpa kiinni eikä se myöskään kiinnosta.
"Tietenkin militaristiset suomalaiset yrittävät aina aivopestä jokaikistä nuorta miestä maanpuolustustahtoiseksi ja tyypilliseksi kiihkoisänmaalliseksi kusipääksi, joka pitäisi sitä intin suorittamista ihan itsestään selvänä asiana, jo vaikka pelkästään näiden iänikuisten vanhojen ja "hienojen" armeijaperinteiden ja sotaveteraanien muiston kunnian takia. "
Vanha valhe ja syö paskaa!
"otta kai tälläkin palstalla nämä militaristit haluavat kertoa kaikille sivaria harkitseville siitä, kuinka jokainen suomalaismies on olevinaan niin maanpuolustusvelvollinen, tietenkin just sen takia, kun nämä kiihkoisänmaalliset suomiskinit ja muu roskajoukko haluaisi aina käännyttää kaikki sivaria harkitsevat miehet mieluummin sinne suomen lahtariarmeijaan oppimaan näitä rasistisia ja väkivaltaisia elämänarvoja, joita tässä militaristisessa maassa on aina niin suuresti ihailtu. "
Miksi sinä siis käännytät ihmisiä sinne Neuvostoliiton lahtariarmeijaan oppimaan rasistisia ja väkivaltaisia elämänarvoja, joita tässä antimilitaristisessa maassa on aina niin suuresti vihattu ja halveksittu?
"odella hienoa lukea kerrankin tällä palstalla sellaisia kirjoituksia, joissa joku kyseenalaistaa noin rohkeasti ja suorasanaisesti nämä armeijan oikeaoppiset elämänarvot, joita tässä militaristien paratiisivaltiossa ei saisi koskaan kritisoida. "
Siis mitkä "arvot"? Niihin viittaat, mutta et täsmennä koskaan mistä on kyse.
"Armeijan koulutusmenetelmät kun ovatkin olleet aina just tuollaisia, jossa alokkaat pakotetaan vaikenemaan ja alistumaan niin, ettei heillä ole siellä minkäänlaisia ihmisoikeuksia, sillä suomen lahtariarmeijassa kun ei olla koskaan kunnioitettu paskankaan vertaa meidän nuorten miesten omia mielipiteitä, elämänarvoja ja henkistä hyvinvointia. "
Onko kaltaisiesi stalinistihuorien niin pakko vihata meitä miehiä ja meidän mielipiteitä, elämänarvoja ja henkistä ja fyysistä hyvinvointiamme?
"Mielestäni tämä asevelvollisuus ja suomalainen armeijakulttuuri ovat suurimmat syylliset tähän suomalaisten rasistiseen, väkivaltaiseen, vittumaiseen, epäystävälliseen ja inhottavaan kansanluonteeseen. "
Tuo "mielipiteesi" on valheista johtuva harha ja olet liian typerä opetellaksesi tosiasioita.
"Muissa Euroopan maissa kun ei tätä asevelvollisuutta ja samanlaista armeijakulttuuria kun meillä suomessa, joten sen vuoksi ilmapiiri ja ihmisten asenteet ovatkin siellä paljon suvaitsevaisemmat, ymmärtäväisemmät ja myönteisemmät kaikkea erilaisuutta kohtaan. "
Onko? Kerropa siis miksi britit, hollantilaiset, belgialaiset, luxemburgilaiset, saksalaiset, sveitsiläiset, italialaiset, espanjalaiset ja andorralaiset kaikki VIHAAVAT ranskalaisia?
"Todellisuudessa kun sinne armeijaan ei ole mikään pakko mennä kenenkään, sillä kaikilla suomalaismiehillä kun onkin täysi oikeus valita halutessaan siviilipalvelus jos niin haluaa. Tietenkin militaristiset suomalaiset yrittävät aina aivopestä jokaikistä nuorta miestä maanpuolustustahtoiseksi ja tyypilliseksi kiihkoisänmaalliseksi kusipääksi, joka pitäisi sitä intin suorittamista ihan itsestään selvänä asiana, jo vaikka pelkästään näiden iänikuisten vanhojen ja "hienojen" armeijaperinteiden ja sotaveteraanien muiston kunnian takia."
Järjestelmällisesti asevelvollisuus on melkolailla toivoton, mikäli Suomeen sota syttyisi. Ne jotka täällä tahtoisivat sivarien elämästä tehdä rauhan aikana helvettiä niin kykenevät suurista puheista huolimatta kieltäytymään tästä urhokkudestaan ennen sotiakin kieltäytymällä reservistä. Se on suuri ongelma ajatellen Suomen puolustusta.
Vapaaehtoinen asepalvelus/palkka-armeija ja NATO ovat asioita, joiden turvin Suomi saisi itsenäisyytensä säilyttää, eikä se että kaikki ihmiset pakkokoulutetaan aseisiin ja täällä olisi vain asevelvollisuus. Tosipaikan tullen siihen ei kumminkaan tahdo kukaan ja teot jäävät näiden militaristeilta lopulta vain puheeksi!
Ihan näin ystävällisesti ja prima facie, minusta on jokseenkin työkeähköä, että lynkkaat jonkun keskustelijan kusipääksi epäsuorasti tämän sanottua, ettei hyväksy tappamista tai sen opettelua."
En tarkoittanut avaajaa, vaan yleisesti. Pointtina se, että kaikki asiat eivät aina ole ja menee niin, kuin itse kaavailee, ja meistä jokainen on kykenevä tappamaan. Jos vaihtoehtoina on tappaa, tai tulla tapetuksi, niin kaikki valitsevat sen ensimmäisen.
"Minäkään en hyväksy tappamista tai sen opettelua. Jos sinä hyväksyt, on se sinun omatuntosi ja arvojesi kysymys - ei minun."
Lähtökohtaisesti tietysti tappaminen on aina väärin, mutta maailma ei aina ole kovin oikeuden mukainen, hyväksymme sen tai emme.
"Mene inttiin, jos huvittaa tai tee muutenkin, mitä huvittaa. Äänestä eduskuntaan ihminen, joka haluaa pönkittää yleistä asevelvollisuutta. Ihan miten vain."
Tehty jo ja olenpahan sitä kokemusta rikkaampi, jos en muuta. Tappamaan en oppinut, mutta ampumaan erilaisilla aseilla ja panssarivaununkin tykillä. Tosin se vaunu oli jo silloin museokamaa. Nykyinen asevelvollisuusarmeija on käynyt vanhanaikaiseksi ja tehottomaksi nykykonflikteja ajatellen. Valikoiva tai vapaaehtoinen asevelvollisuus sekä pienempi ja paremmin varusteltu armeija olisi se parempi vaihtoehto. Unohtamatta NATOn tuomaa mahdollisuutta.
"Mutta. Älä, pliis, pakota mua siihen samaan. En halua mennä inttiin, koska se ei ole arvojeni mukaista. Valitsen sivarin, koska se on enemmän arvojeni mukaista."
Ei tulisi mielenkään olla sua pakottamassa inttiin. Kaikista ei siihen hommaan ole ja olisit varmasti oikeammassa paikassa ihan muualla. Esim. kotirintamalla huoltamassa/hoitamassa. Niin sodan kuin rauhanaikanakin. Jokaisen intin käyneen jutuissa huomaa sen, että jokaiseen komppaniaan mahtuu ainakin yksi tunari, joka on vaarallisempi omille, kuin mahdolliselle viholliselle. En nyt sillä, että kaikki sivarin valitsijat olisivat vastaavia soheltajia. Pointtina edelleen se, että kaikkia ei voi väkisin vääntää sotilaiksi.
"Tähän minulla on täysi oikeus Suomen lain mukaan. Sivari on laillinen vaihtoehto armeijalle niiden kohdalla, joilla on sivarilain mukainen eettinen tai uskonnollinen vakaumus. Paradoksaalista on, että tälläkin saitilla aina jankutetaan, että perustuslain mukaan jokainen suomalainen on maanpuolustusvelvollinen. Silti kenenkään ei tarvitse käydä armeijaa! Kaikki voivat minittäin hakeutua sivariin halutessaan. Oikeutta hakeutua sivariin ei ole lailla erikseen rajoitettu."
Sivari hoitaa velvollisuutensa siviilipalveluksena. Lähinnä sivaridissaus on lähtenyt siitä ajattelumallista, että kun toiset ovat valmiita menemään rajalle henkensä vaarantaen, niin toiset köllivät kaikessa rauhassa himassa. Ajattelumalli kusee siinä, että kyllä sitä hommaa riittää mahdollisen kahinan aikana muuallakin, kuin etulinjassa, eikä kukaan ole täysin turvassa. Ei se sotilaiden uhrauksen arvoa laske, jos joka jätkä ei rajalle marssi, päinvastoin.
"Intin käyminen on kusipäistä. Kuitenkin sallin sen niille, jotka sen haluavat käydä. Edellyttäen tosin, etteivät pakota minua samaan. Ei siellä mitään maata puolusteta - siellä lusitaan. Ja koirakoulutetaan. Armeijamallinen kasvatus ja koulutus opettaa ehdottomaan alistumiseen ja tottelemiseen ja vaikenemiseen. Ja aiheuttaa näin suurta TUHOA suomalaiselle kansalaisyhteiskunnalle, joka ei mielestäni tee mitään sellaisilla taidoilla kuin VAIENTAMINEN, ALISTUMINEN, vaan tarvittaisiin ehkä kenties, maybe keskustelua. Dialogia."
Se ei ole yhtään sen kusipäisempää, kuin sivarin käyminen tai totaalikieltäytyminen. Mielikuvasi armeijasta perustuu kaikkeen muuhun, kuin omiin kokemuksiin. Käskyjen tarkka vastaanottaminen on eri juttu, kuin alistuminen. Vaietakaan ei tarvi. Alun typerän perseilyn ja juoksuttamisen jälkeen meno ja koulutus on varsin asiallista ja pääosin aika kuluu kavereiden kanssa hengaillessa. En tosin ymmärrä, miksi pisimmillään sielläkin pitää kyteä se 362 päivää. Mullakin siitä 330 vrk:sta ainakin puolet oli turhaa lorvimista ja istumista. Palvelusaikoja voisi hyvin lyhentää.
Tappaminen on täysin luonnollinen asia. Sitä tehdään jatkuvasti eläinten toimesta. Jopa eräät kasvit tappavat eläviä olentoja.
Minä löydän tsiljuunia hyväksyttäviä syitä riistää tahallisesti ihmisen tai eläimen hengen.
Onko hyvä syy tappamiselle se, että sinun valtiosi käskee tappaa toisen valtion sotilaan, joka yrittää tappaa sinut koska hänen valtionsa on käskenyt häntä niin; vaikkei kumpikaan oikeastaan halua sotaa?
Onko se hyvä syy?
-Puolueeton kyssärien heitteliä
Tässä tilanteessa ihanteellinen ratkaisu olisi paiskata kättä tämän ns. vihollissotilaan kanssa ja lähteä yhdessä teloittamaan sotahullut poliitikot.
Hyväksyn "itsemurhat" niiden kohdalla, jotka kuvittelevat Suomesta liikoja omillaan. Militaristit tulisi kaikki laittaa saunan taakse ja ampua heidät kuin pässit (kumminkaan heitä ei aseistuksen varjolla ja "ylläpidollisesti" katsoen tarvittaisi missään muualla). Kansanmurhaajia he olisivat kumminkin tositilanteessakin kun "isänmaa-uskonto" on Suomeen perustettu pysyvästi.
"Kansanmurhaajia he olisivat kumminkin tositilanteessakin kun "isänmaa-uskonto" on Suomeen perustettu pysyvästi."
Mikä on "isänmaa-uskonto" ja keitä ovat nämä paljonpuhutut "militaristit"?
"Mikä on "isänmaa-uskonto"
Nationalismi.
"keitä ovat nämä paljonpuhutut "militaristit"? "
Niitä, jotka runkkaavat militaryn päälle, eli pitävät armeijaa ah-niin-auvoisena ja ihanana juttuna.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aspergerin_syndrooma
Armeija on joillekin AS-henkilöille kotoisa paikka tiukkoine rutiineineen ja sääntöineen, ja se saattaa tarjota mukavan työpaikan, johon yhdistyy turvallinen ja vakaa ympäristö.
Tiukat säännöt, toistuvat rituaalit ja järjestys luovat heikolle mielelle turvallisuudentunnetta :D antakaa heiän pitää armeiansa, he tarvitsevat sitä :P
Näin Suomi mainostaa omaa vankileiriään. Mitäkähän he seuraavaksi keksivät.
"Masentuneille" armeija luo turvallisuudentunnetta ja apua masennukseen.
Jos tunnet olevasi yksin, yleensä armeijassa saat tuntea yhteisöllisyyttä ja turvallisuudentunnetta.
Haluatko tehdä itsemurhan. Yleensä armeijassa itsemurha ajatukset lähtevät pois kun ennen armeijaa on niitä ajatuksia kun lähtee armeijaan, joten turvallisuudentunnetta ja apua itsemurhan ehkäisyyn saat armeijassa.
En tiedä mitä ne keksivät, mutta yrittävät kaikin keinoin saamaan kaikki meneen sinne.
...nationalismia häiritsevissä määrin tässä maassa. Eikä myöskään näitä paljonpuhuttuja militaristeja.
Taitaa olla pelkkiä sivaripoikien hikisiä painajaisia? Jostain syystä en näe tätä maata ja siellä asuvia ihmisiä lainkaan sellaisena minä te sitä kuvailette.
Tai sitten liikutaan todellakin eri porukoissa.