Paikallista

jos sinä,fet1 tai kaltaisenne saisitte päättää suomen energiahuollosta.

20 KW tuulivoimalaitos olisi aika kovilla kun saunan pistää päälle..ei paljoa sen jälkeen lämipmällä vedellä pestäisi, jos edes sattuisi sen verran tuulemaan että 6 KW riittäisi kiukaalle. Tai no eihän kiuasta tarvitsisi..eli jos se 6kw riittaisi lämmittämään lämminvesivaraajaan ..tai oikeammin sulattamaan. Saattaisi jäädä peseytyminen siltä kerralta väliin..tai aika useinkin kun tuulivoiman käytettävyys huitelee massiivisella 30 % tasolla. Ai niin fet1n 300 kw vesivoima olisi tuohon verrattuna luksusta.

Niin no ehkä tulisi edes hiki heiluessa kun käynnistelisi tuulen varavoimaksi suunniteltua aurinkovoimalaitosta. Hiki hatussa ja rillit huurussa pyyhkisi talvisin aurinkopaneeleita lumesta, kesäisin pölystä ja syksyisin puunlehdistä... Muut ajat voisi polttaa kynttilää kennon edessä että saisi edes jotain valoa aikaiseksi. Muutenkin saattaisi olla aika haasteellista saada energiaa kesällä varatsoon kun tunnetusti suomen kesä on lyhyt ja pilvinen.

Onnea sinun vihreälle fantasialle. Muista että fantasiointisi on mahdollista vain kun sähköä EI tuoteta sinun, fet1:n ja muiden viherkaihista kärsivien vaatimilla tavoilla.

tulisi kirjoitti:

jos sinä,fet1 tai kaltaisenne saisitte päättää suomen energiahuollosta.

20 KW tuulivoimalaitos olisi aika kovilla kun saunan pistää päälle..ei paljoa sen jälkeen lämipmällä vedellä pestäisi, jos edes sattuisi sen verran tuulemaan että 6 KW riittäisi kiukaalle. Tai no eihän kiuasta tarvitsisi..eli jos se 6kw riittaisi lämmittämään lämminvesivaraajaan ..tai oikeammin sulattamaan. Saattaisi jäädä peseytyminen siltä kerralta väliin..tai aika useinkin kun tuulivoiman käytettävyys huitelee massiivisella 30 % tasolla. Ai niin fet1n 300 kw vesivoima olisi tuohon verrattuna luksusta.

Niin no ehkä tulisi edes hiki heiluessa kun käynnistelisi tuulen varavoimaksi suunniteltua aurinkovoimalaitosta. Hiki hatussa ja rillit huurussa pyyhkisi talvisin aurinkopaneeleita lumesta, kesäisin pölystä ja syksyisin puunlehdistä... Muut ajat voisi polttaa kynttilää kennon edessä että saisi edes jotain valoa aikaiseksi. Muutenkin saattaisi olla aika haasteellista saada energiaa kesällä varatsoon kun tunnetusti suomen kesä on lyhyt ja pilvinen.

Onnea sinun vihreälle fantasialle. Muista että fantasiointisi on mahdollista vain kun sähköä EI tuoteta sinun, fet1:n ja muiden viherkaihista kärsivien vaatimilla tavoilla.

Ydinjätetuotantolaitosten käyttö on rikos kaikkea elollista ja elinmahdolisuuksia kohtaan.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Ydinjätetuotantolaitosten käyttö on rikos kaikkea elollista ja elinmahdolisuuksia kohtaan.

vaikkakin minusta alkaa tuntua, että sinä olisit tässä tapauksessa syyntakeeton. Tuntuu että idolisi Fet1 on vienyt sinulta viimeisenkin järkevän argumentoinnin. Olet siirtynyt harrastamaan Fet1smiä sanan varsinaisessa merkityksessä.

Ydinvoima osana tasaainoista sähkönhuoltstrategiaa niin kansallisesti kuin kansainvälisestikin on vastuullista kestävää kehitystä.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Ydinjätetuotantolaitosten käyttö on rikos kaikkea elollista ja elinmahdolisuuksia kohtaan.

sinunkin fantasiointisi mahdolliseksi. Ilman ydinvoiman tuomaa tekniikkaa, palelisit parta huurussa kuusen alla ja pohtisit miten syödä jäätynyttä kalaa tai lihaa?

Ehkäpä kun aikaa menee, niin ydinvoiman rahoittamalla tutkimuksella saadaan kehitettyä myös sinua tyydyttävä kokonaisratkaisu energian- ja sähköntuotantoon. sinun maalailema höpöhöpö johtaa vääjäämättä ekokatastroofeihin.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Ydinjätetuotantolaitosten käyttö on rikos kaikkea elollista ja elinmahdolisuuksia kohtaan.

Paikallinen energiantuotanto uusiutuvilla: kestävän kehityksen mukaista ja turvallista. Sitä kohti ollaan onneksi menossa ympäri maailmaa.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Paikallinen energiantuotanto uusiutuvilla: kestävän kehityksen mukaista ja turvallista. Sitä kohti ollaan onneksi menossa ympäri maailmaa.

matka moiseen tulee olemaan. Onneksi sinun fantasiasi on kaukana todellisuudesta.

kuumilla alueilla aurinkoiseen aikaan liene mahdollista. Demonstroi sama vaikkapa Inarissa tammikuussa?

Typerämpiä ja kapeakatseisempia kannanottoja olen kuullut vain äärivihreiden keskusteluissa ja lukenut fet1:n avautumisissa.

Toisesta keskustelufoorumista lainaus, jossa yllättäviä havaintoja aurinkloenergiasta:


"Antero S.
11.11.2006
14:02:55
   
Meillä lämpiää aurinkoenergialla kämpän kaikki vesi
Jos talvella on kylmä, niin lattialämmitys toimii myös aurinkoenergialla.
Samat laitteet pantiin naapurillekin.
Ovat maksaneet jo aikaa sitten itsensä takaisin. Lämminvesivaraaja on noin 500 litraa ja toimii loistavasti. Nytkin vesi on säiliössä 85 asteista. Katolla on paneelit suoraan katon suuntaisesti. Niitä ei huomaa kuin rinteen yläpuolelta katsomalla.
Äänetön ja miltei huoltovapaa systeemi. Kiertovesi pitää vaihtaa ajoittain ja paneelit käydä killottamassa. Muuta ei tarvita.
"
http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=451299&sana=

Kestävän kehityksen mukainen toiminta totisesti kannattaa!


______________
"Se teknologia kehittyy, joka tuottaa säästöä."

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Toisesta keskustelufoorumista lainaus, jossa yllättäviä havaintoja aurinkloenergiasta:


"Antero S.
11.11.2006
14:02:55
   
Meillä lämpiää aurinkoenergialla kämpän kaikki vesi
Jos talvella on kylmä, niin lattialämmitys toimii myös aurinkoenergialla.
Samat laitteet pantiin naapurillekin.
Ovat maksaneet jo aikaa sitten itsensä takaisin. Lämminvesivaraaja on noin 500 litraa ja toimii loistavasti. Nytkin vesi on säiliössä 85 asteista. Katolla on paneelit suoraan katon suuntaisesti. Niitä ei huomaa kuin rinteen yläpuolelta katsomalla.
Äänetön ja miltei huoltovapaa systeemi. Kiertovesi pitää vaihtaa ajoittain ja paneelit käydä killottamassa. Muuta ei tarvita.
"
http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=451299&sana=

Kestävän kehityksen mukainen toiminta totisesti kannattaa!


______________
"Se teknologia kehittyy, joka tuottaa säästöä."

suomalaiskokemuksia, mutta missäpäin mailmaa ja mikähän todellisuus tolla jämsän talolla. Kun tarkemmin kysytään niin alkaa selitely "ei voi kertoa... " ja sitä rataa. Minun talon maksimi lämmönkulutus talvella, uudellamaalla, 26 asteen pakkasella on noin 8 kw. Mikäköhän olisi aurinkopaneeleiden, akkujen ja varaajien investointikustannus minun tapauksessa ja mikä lienee aurinkopaneelin pinta-ala? No lämmin minulla olisi kun pyyhkisin paneeleita lumesta ja muusta liasta. Veikkaan että moinen järjestelmä investointina maksaa enemmän kuin taloni.

juu joo kirjoitti:

suomalaiskokemuksia, mutta missäpäin mailmaa ja mikähän todellisuus tolla jämsän talolla. Kun tarkemmin kysytään niin alkaa selitely "ei voi kertoa... " ja sitä rataa. Minun talon maksimi lämmönkulutus talvella, uudellamaalla, 26 asteen pakkasella on noin 8 kw. Mikäköhän olisi aurinkopaneeleiden, akkujen ja varaajien investointikustannus minun tapauksessa ja mikä lienee aurinkopaneelin pinta-ala? No lämmin minulla olisi kun pyyhkisin paneeleita lumesta ja muusta liasta. Veikkaan että moinen järjestelmä investointina maksaa enemmän kuin taloni.

Energiaratkaisut ovat aina tapauskohtaisia (ympäristö, mahdollisuudet, tarve), joten kannattaa alkaa kyselemään niiltä, jotka systeemejä suunnittelevat ja rakentelevat.

Jos kuitenkin aiot rakentaa itse, parasta on mielestäni sellainen "pala kerrallaan"-tyyli, eli rakennetaan vain pieni osa kerrallaan, kunhan ensin on selvä suunnitelma tavoitteesta.

Oletetaan, että haluat pienentää sähkölaskuasi suoraa sähkölämmitystä vähentämällä. Silloin yksi vaihtoehto voi sinulla olla aurinkokeräimet tai aurinkokennot osana lämmitysjärjestelmää - kesällähän se todennäköisesti riittäisi lämpimän vedeb tuotantoon yksinäänkin, ja aurinkokennot on kesällä oivallinen jäähdytysenergian lähde.

Säästyneillä euroilla toteutat sitten seuraavan palan tavoitteestasi.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Energiaratkaisut ovat aina tapauskohtaisia (ympäristö, mahdollisuudet, tarve), joten kannattaa alkaa kyselemään niiltä, jotka systeemejä suunnittelevat ja rakentelevat.

Jos kuitenkin aiot rakentaa itse, parasta on mielestäni sellainen "pala kerrallaan"-tyyli, eli rakennetaan vain pieni osa kerrallaan, kunhan ensin on selvä suunnitelma tavoitteesta.

Oletetaan, että haluat pienentää sähkölaskuasi suoraa sähkölämmitystä vähentämällä. Silloin yksi vaihtoehto voi sinulla olla aurinkokeräimet tai aurinkokennot osana lämmitysjärjestelmää - kesällähän se todennäköisesti riittäisi lämpimän vedeb tuotantoon yksinäänkin, ja aurinkokennot on kesällä oivallinen jäähdytysenergian lähde.

Säästyneillä euroilla toteutat sitten seuraavan palan tavoitteestasi.

viimekädessä ratkaisun.aurinkoenergialla on vielä pitkä matka kuljettavana. Siinä kerkeää vihreään aatteeseen sokeasti uskovalla pujoparta jäätymään lämminvesiboileriin ennen kuin suomessa aurinkoenergia olisi taloudellisesti perusteltua. Viime kesänä taisi maksimilämpöteho olla luokkaa 900W/m2 minimeiden ollessa luokkaa 20-30 w/m2.siitä taas paneelilla saatava teho luokkaa 10-200 w/m2. Aikamoisia tontteja ja kennojen pinta-aloja tarvitset jos meinaat vaikkapa pujopartakommuunisi parrat sulattaa lämminvesivaraajan kyljestä irti. Varsin ikävää jos helmikuussa kennot lumen peitossa ja kommuunin turaparrat jäätyneenä varaajan kylkeen.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Energiaratkaisut ovat aina tapauskohtaisia (ympäristö, mahdollisuudet, tarve), joten kannattaa alkaa kyselemään niiltä, jotka systeemejä suunnittelevat ja rakentelevat.

Jos kuitenkin aiot rakentaa itse, parasta on mielestäni sellainen "pala kerrallaan"-tyyli, eli rakennetaan vain pieni osa kerrallaan, kunhan ensin on selvä suunnitelma tavoitteesta.

Oletetaan, että haluat pienentää sähkölaskuasi suoraa sähkölämmitystä vähentämällä. Silloin yksi vaihtoehto voi sinulla olla aurinkokeräimet tai aurinkokennot osana lämmitysjärjestelmää - kesällähän se todennäköisesti riittäisi lämpimän vedeb tuotantoon yksinäänkin, ja aurinkokennot on kesällä oivallinen jäähdytysenergian lähde.

Säästyneillä euroilla toteutat sitten seuraavan palan tavoitteestasi.

Ratkaiseva asia omien energialähteiden hyväksikäytössä lämmön/sähkön hankinnassa on tietenkin oman tuotannon ja ostetun tuotannon hintaero. Tarvittavan "pala kerrallaan"-palasen investointikustannukset pitääkin osata jakaa suunnillen arvioiden tuon hintaeron perusteella. Samalla pitää muistaa kuitenkin säästln kumulatiivisuus pitkällä aikavälillä.

Näillä näkymin ei ole näkyvissä sähkön hinnan alenemista, vain nousua.

Pieni omavaraisuuskin on asia, josta kannattaa vähän maksaa. Ja vaikka omaa tuotantoa onkin, säästää kannattaa ... :)

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Ratkaiseva asia omien energialähteiden hyväksikäytössä lämmön/sähkön hankinnassa on tietenkin oman tuotannon ja ostetun tuotannon hintaero. Tarvittavan "pala kerrallaan"-palasen investointikustannukset pitääkin osata jakaa suunnillen arvioiden tuon hintaeron perusteella. Samalla pitää muistaa kuitenkin säästln kumulatiivisuus pitkällä aikavälillä.

Näillä näkymin ei ole näkyvissä sähkön hinnan alenemista, vain nousua.

Pieni omavaraisuuskin on asia, josta kannattaa vähän maksaa. Ja vaikka omaa tuotantoa onkin, säästää kannattaa ... :)

Arvio on ilmeisesti ATY:m

"
Aurinko lämmityksessä ja sähköntuotannossa

Aurinkolämpö sopii hyvin muiden lämmitysmuotojen rinnalle ja lämpökeräimistä voidaan saada merkittävä osuus lämmitystarpeesta.

Jos talossa on suora sähkölämmitys tai ilmalämmitys voidaan aurinkolämmöllä tuottaa noin puolet lämpimästä käyttövedestä. Riippuen lämmitystarpeen suuruudesta se vastaa 10–20 prosenttia koko rakennuksen lämmitysenergiasta.

Vesikiertoiseen lämmönjakojärjestelmään yhdistettynä osa talon lämmittämisestäkin hoituu aurinkolämmöllä. Paras hyötysuhde saavutetaan, kun käytössä on vesikiertoinen lattialämmitys. Jos talon päälämmitysmuoto on maalämpö, voidaan aurinkolämmöllä korottaa sen hyötysuhdetta. Auringosta voidaan oikein asennettuna saada talon lämmitystarpeesta jopa 30 prosenttia. Matalaenergiataloissa osuus voi olla tätäkin suurempi.
"
http://www.motiva.fi/fi/uutiskeskus/tiedotteet/view/2008-04-17-002.html

Tiiviisti:

Suora sähkölämmitys: 10-20% osuus, vesikiertoinen jopa 30%.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Arvio on ilmeisesti ATY:m

"
Aurinko lämmityksessä ja sähköntuotannossa

Aurinkolämpö sopii hyvin muiden lämmitysmuotojen rinnalle ja lämpökeräimistä voidaan saada merkittävä osuus lämmitystarpeesta.

Jos talossa on suora sähkölämmitys tai ilmalämmitys voidaan aurinkolämmöllä tuottaa noin puolet lämpimästä käyttövedestä. Riippuen lämmitystarpeen suuruudesta se vastaa 10–20 prosenttia koko rakennuksen lämmitysenergiasta.

Vesikiertoiseen lämmönjakojärjestelmään yhdistettynä osa talon lämmittämisestäkin hoituu aurinkolämmöllä. Paras hyötysuhde saavutetaan, kun käytössä on vesikiertoinen lattialämmitys. Jos talon päälämmitysmuoto on maalämpö, voidaan aurinkolämmöllä korottaa sen hyötysuhdetta. Auringosta voidaan oikein asennettuna saada talon lämmitystarpeesta jopa 30 prosenttia. Matalaenergiataloissa osuus voi olla tätäkin suurempi.
"
http://www.motiva.fi/fi/uutiskeskus/tiedotteet/view/2008-04-17-002.html

Tiiviisti:

Suora sähkölämmitys: 10-20% osuus, vesikiertoinen jopa 30%.

löytynyt investoinnille kustannusta/kustannusarvioita.

jostain muistan nähneeni (ei lähdettä valitettavasti), että 1000 W aurinkosähköjärjestelmän hinta olisi luokkaa 6000 €. Ihanan kallsta etenkin kun se kattaa teoriassaankin vain luokkaa 10-15% kokonaislämmitystehon tarpeesta (8 KW max lämmitysteho uudellamaalla minun tapauksessa).

ettei tuolta kirjoitti:

löytynyt investoinnille kustannusta/kustannusarvioita.

jostain muistan nähneeni (ei lähdettä valitettavasti), että 1000 W aurinkosähköjärjestelmän hinta olisi luokkaa 6000 €. Ihanan kallsta etenkin kun se kattaa teoriassaankin vain luokkaa 10-15% kokonaislämmitystehon tarpeesta (8 KW max lämmitysteho uudellamaalla minun tapauksessa).

Hinnoista en osaa kertoa mitään, ja ne muuttuukin koko ajan. Vielä tänä päivänä aurinkosähkö on kalliimpaa, mutta milloin rysähtää - nyt, kun hyötysuhde on nousemassa lukuun 0.41?

Kysele eri paikoista. Edes sitä 10-20% osuutta ei ole pakkko rakentaa kerralla, mutta laajennukseen on varauduttava. Pieni siivu omaa tuotantoa pienentää sähkölaskua, ja seuraavan siivun hankkimiseen löytyy helpommin rahaa ... ehkä.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Hinnoista en osaa kertoa mitään, ja ne muuttuukin koko ajan. Vielä tänä päivänä aurinkosähkö on kalliimpaa, mutta milloin rysähtää - nyt, kun hyötysuhde on nousemassa lukuun 0.41?

Kysele eri paikoista. Edes sitä 10-20% osuutta ei ole pakkko rakentaa kerralla, mutta laajennukseen on varauduttava. Pieni siivu omaa tuotantoa pienentää sähkölaskua, ja seuraavan siivun hankkimiseen löytyy helpommin rahaa ... ehkä.

kun sijoittaa varaavaan takkaan ja maalämpöjärjestelmään. Puut kerään ilmaiseksi ja poltan niitä pesällisen viikossa. Muuten ajan maalämmöllä. Kannattavuuslaskelmieni mukaan tämä on minulle halvin ja optimi ratkaisu.

jos tilanne muuttuisi ei olisi ongelmaa modata järjestelmää johonkin muuhun lämmitysmuotoon.

Kiinnostavaa! Mistä saa tarkempaa tietoa?

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Kiinnostavaa! Mistä saa tarkempaa tietoa?

http://www.aurinkoteknillinenyhdistys.fi/