Paras lukemani määrittely

Pyhän Kolminaisuuden olemuksesta::)

- Pyhä Gregorius 200- luvulla:

"Niinpä ei ole luotu mitään eikä mikään ole alistettuna toiselle kolminaisuudessa; myöskään ei ole lisätty mitään ikään kuin sitä ei aikaisemmin olisi ollut, mutta tullut vasta myöhemmin; siksi Isä ei ole milloinkaan ollut ilman Poikaa, eikä Poika ilman Henkeä; ja tämä sama kolminaisuus on muuttumaton ja peruuttamaton ikuisesti."

Voisikos vaikka mohikaani hiukan selventää em. (varmasti tyhjentävää) määritelmää?
15308
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Mm. Joh. 1:1-14 ja 1 Kor. 8:6.

Mm.

Äänestä
  • ihmistulkintoja.

    Äänestä

sanasta sanana, sen ikuisuuteen, en ota kantaa, mutta Jumala joka on kolminaisuus taas ei ainakaan ole ikuinen Jumala. Aika on relaatio, suhde (kahden tai useamman objektin välillä, yhden objektin tilan a ja tilan b välillä jne.). Ja jos Jumalassa on kolme persoonaa eli kolme objektia Jumala on yhtä ajallinen olento kuin ihminenkin.

Äänestä
  • olleen "sama" sanan lukee "sana" ......

    Äänestä

ja ymmärrettävän Isän ykseyteen ja samalla kolminaisuuteen perustuvan sisäistämisen.
* Se on ainakin varmaa, että tämä "Pyhä Gregorius" on ollut uuudestisyntynyt, ja sisäisesti yhtyedessä Kristuksen Hengen kanssa. Ja Hengen kautta myös saanut oivaltaa , jotakin, Isän olemuksesta.
* Olenkin aina toitottanut sitä, että Isä Poika ja Pyhä Henki, eivät koskaan eikä milloinkaan ole olleet erossa toisistaan, ei ikinään, ei ole tullut Heidän välilleen saumakohtaa.
* Vaikka Jeesus oli ristillä Isän kanssa, He molemmat istuivat valtaistuimellaan Pyhän Hengen ollessa tässä eroittamattomassa kolminaisuudessaan.
* Jos voitaisiin määrittää, koska Isä on saanut alkunsa mutta se on mahdotonta, koska Isä on ollut aina, samoin Poika ja Pyhä Henki, että koskaan eriaikana olisivat tulleet mukaan, vaan siinä, missä Isä, ikuisuuksien alusta alkaen, on Poika ollut Isässä, ja Isästä Hän tuli lihaksi, otti sen ruumin jonka Isä valmisti, mutta ei siltikään koskaan jättänyt Isää eikä Pyhää Henkeä.

Äänestä
  • "* Se on ainakin varmaa, että tämä "Pyhä Gregorius" on ollut uuudestisyntynyt, ja sisäisesti yhtyedessä Kristuksen Hengen kanssa. Ja Hengen kautta myös saanut oivaltaa , jotakin, Isän olemuksesta."


    http://fi.wikipedia.org/wiki/Gregorius_I


    http://www.radiovaticana.org/sv2/index.asp


    Rukoillaan Mohis yhdessä Paavin kanssa lepratautisten puolesta.
    Kristus on aurinko, sanoi Paavi.
    Ollaan Mohiksen kanssa siitä samaa mieltä.
    Ja Kristus kiertää maata, tuumaa Mohis Paavin kanssa.

    Äänestä

  • tuumaa mohis kirjoitti:

    "* Se on ainakin varmaa, että tämä "Pyhä Gregorius" on ollut uuudestisyntynyt, ja sisäisesti yhtyedessä Kristuksen Hengen kanssa. Ja Hengen kautta myös saanut oivaltaa , jotakin, Isän olemuksesta."


    http://fi.wikipedia.org/wiki/Gregorius_I


    http://www.radiovaticana.org/sv2/index.asp


    Rukoillaan Mohis yhdessä Paavin kanssa lepratautisten puolesta.
    Kristus on aurinko, sanoi Paavi.
    Ollaan Mohiksen kanssa siitä samaa mieltä.
    Ja Kristus kiertää maata, tuumaa Mohis Paavin kanssa.

    höpönassun pesällä! Sensijasta, kun tämä "Pyhä Gregorius" on saanut olla Jumalan puhuttelussa.* En mä tiedä tosin hänen pyhyydestään, mutta se nyt vaan on niitä mustan keskiajan höpötyksiä!
    * Kuka on PYHÄ, muuta kuin Jumala!

    Äänestä

yhdessäkään kohtaa vaadi meitä uskomaan Jeesus Jumalaksi, vaan se vaatii uskomaan hänet Jumalan pojaksi, ihmiseksi, joka on Jumalan KUVA ja kirkkaus, niin kuin meidätkin on luotu Jumalan kuvaksi ja kirkkaudeksi;

Kol. 1:15
"ja hän on näkymättömän Jumalan KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa".

Jeesus on Jumalan Poika, Jumalan kuva, ei itse Jumala. Onko sinun kuvasi sama kuin sinä? Kun kumarrut tyynen veden yläpuolelle, näkyykö vedessä sinä, Mohikaani, itse vai sinun kuvasi?

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa".

2. Kor. 4:4
"niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan KUVA".

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Heprealaiskirje 1
3 "ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",

Vain ihmisten tekemä kolminaisuusoppi on rakentanut lisätaakkoja ihmisten kannettavaksi, jotta kristillisyys olisi tarpeeksi raskasta ja rasittavaa.

Äänestä

Täällä sitä jopa helluntailaiset jo ylistävät paavia ja sen oppeja.
Ei taida olla kaikkien tiedossakaan, että Pyhä Gregorius I (Gregorius Suuri) toimi paavina vuosina 590–604.
Hän myös osaltaan kehitteli lisää kirkkoisä Tertullianuksen keksimää kolminaisuusoppia.

Nämä ovat siis tosiasioita, ei mielipiteitä.

Äänestä

Oletkohan ees oikeesti meidän Edgaar?

Ei tosiaan yksi voi olla itselleen alisteinen.

Äänestä

Isä on Pojassa ja Poika on Isässä ja Isä ja Poika ovat Pyhässä Hengessä.

Isä, Poika Ja Pyhä Henki on yksi Jumala.

Äänestä
  • Raamatussa ei ole suoranaista opetusta, että isä, Poika ja Pyhä Henki yhdessä olisivat yksi Jumala. Sen sijaan kaikki Yhdestä Jumalasta kertovat kohdat tarkoittavat aina ja yksiselitteisesti Isää Jumalaa.
    Katso mm. Markus 12:28-34; 1 Kor.8:6; 1 Tim.2:5.. ym.
    Se, että isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä, ei tarkoita, että he ovat yksi ja sama asia.

    "Niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." 1 Kor.8:6.

    "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." 1 Tim. 2:5.



    "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta." Efes. 1:3 ja 1 Piet.1:3.

    Äänestä

Itse pärjään hyvin ilman kolminaisuus-sanan käyttöä. Uskon Jeesuksen jumaluuteen ja uskon, että Pyhä Henki on jollain tavalla Isästä ja Pojasta erillinen persoona. Siten hyväksyn myös kolminaisuus-sanan käytön.

Kolminaisuus-filosofointeja sitävastoin en oikein ymmärrä. Esimerkiksi tuo Gregoriuksen määritelmä oli sellainen, etten näe sille mitään käyttöä. Raamatussa on kerrottu jo Isän ja Pojan suhteesta, heidän "tehtäväjaoistaan" ja asemastaan. Samaten Raamatussa on kerrottu Pyhän Hengen tehtävistä. Miksi pitäisi tehdä tällaisia ylimääräisiä määritelmiä?

Äänestä
  • Mitä ylimääräistä tuossa määritelmässä on? Sehän natsaa Jumalan olemuksen selittämiseen paremmin, kuin nenä naamaan.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Mitä ylimääräistä tuossa määritelmässä on? Sehän natsaa Jumalan olemuksen selittämiseen paremmin, kuin nenä naamaan.

    Tutkisitte tuon miehen tekosia. Hedelmistä se tunnetaan. Tapatti uskovia suurin joukoin. Tavanomainen paavi.
    Ei kristitty voi olla yhtä mieltä Gregoriuksen antaman jumaluusmääritelmän kanssa. Se on jumalattomuusmääritelmä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


J.Edgar kirjoitti:

Pyhän Kolminaisuuden olemuksesta::)

- Pyhä Gregorius 200- luvulla:

"Niinpä ei ole luotu mitään eikä mikään ole alistettuna toiselle kolminaisuudessa; myöskään ei ole lisätty mitään ikään kuin sitä ei aikaisemmin olisi ollut, mutta tullut vasta myöhemmin; siksi Isä ei ole milloinkaan ollut ilman Poikaa, eikä Poika ilman Henkeä; ja tämä sama kolminaisuus on muuttumaton ja peruuttamaton ikuisesti."

Voisikos vaikka mohikaani hiukan selventää em. (varmasti tyhjentävää) määritelmää?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu