En tiedä miten mainstream uskovaisia näillä sivuilla oikein käy, mutta keskustelusäikeiden lueskelu aiheuttaa pakostikin väristyksiä.
Mikseivät jotkut vain ymmärrä, että ihmisellä ei ole mitään pakkoa uskoa. Ja jos henkistä turvaa sattuu heikkona hetkenä tarvitsemaan, niin miksi etsiä apua juuri jeesuksesta? Miksei kiinalaisesta filosofiasta tai vaikkapa Zeuksesta?
Välillä vedotaan siihen, että 80% suomalaisista kuuluu valtauskontoon. Niinpä niin. Kuten jo kummius-säikeessä kirjoitin, omasta laajasta suvusta ei löydy ainoatakaan uskovaista vaikka kirkkoon popula pääsääntöisesti kuuluukin. Äiti päätti onneksi erota kirkosta ja valtava sisarusparveni varmaan tekee saman yksi kerrallaan ajan myötä. Puolison suku on konservatiivisempaa, mutta myös siellä tilanne jotakuinkin sama, kirkkoon kuulumattomuuteni ei kohottanut kulmakarvoja, voihan vävy sitten liittyä takaisin vuodeksi häitä varten.
2000-vuotta vanhoihin aavikkosatuihin uskominen käy päivä päivältä mahdottomammaksi. En sulje pois ajatusta, että itse joskus kuoleman lähestyessä alkaisin miettimään syvällisempiä. Käsitys maailmankaikkeudesta, evoluutiosta ja elämän edellytyksistä tosin sulkevat pois kaikki mahdollisuudet koskaan hurahtaa mihinkään uskontoon jossa on jumalia.
Puhutaan yleissivistyksestä, johon kristinusko mukamas kuuluu. Haittaako se, että en kuollaksenikaan muista kymmentä käskyä tai raamatun juutalaisheimojen valloitus-ryöstö-raiskaus retkiä, työtäni ala-asteen opettajana tulevaisuudessa?
Tekeekö kipeää, että rippikoulusta pääsee läpi porukkaa, jota ei voisi vähempää kiinnostaa jeesussadut tai kirkon sanoma vaan pääasia on rippilahjat ja kummius? Harmittaako kun kirkot saa täyteen vain jouluna ja katastrofien jälkeen?
Ystävämme kristityt, miksette vain voisi hyväksyä paikkaanne yhtenä uskontona lukemattomien muiden joukossa? Ei tulisi kinaamista ja huopaamista kun saisitte kustantaa huvinne ihan omalla tosiuskovaisten porukallanne. (Tulisi myös kysyä, miksi uskonnosta pitäisi maksaa? Eikö Odiniin, jeesukseen tai Xenuun voi uskoa ihan omissa oloissaan?)
Sinä päivänä kun uskovaiset antavat muiden elää haluamallaan tavalla ilman moralisointia ja tuomitsemista, niin minä jätän uskovaiset rauhaan. On naurettavaa miten te uskovaiset vetoatte vapauteen uskoa ja kasvattaa lasta uskoon samalla kun haluatte kieltää aborttivapauden, homoseksuaalien liitot ja adoption sun muut yksilönvapaudet. Eräät lahkonne kieltävät perhesuunnittelun ja täyttävät maan lapsillaan vaikka maapallo on jo nyt kantokykynsä rajoilla.
Sinä päivänä kun ihmiskunta todella on vapaa, yksikään uskonto ei voi vaikuttaa siihen kuulumattomien elämiin. Jokainen saakoon valita oman hurahtaneen aatteensa, mutta jättäköön muun yhteiskunnan sen ulkopuolle. Siinä on tavoitetta.
Mikseivät jotkut vain ymmärrä, että ihmisellä ei ole mitään pakkoa uskoa. Ja jos henkistä turvaa sattuu heikkona hetkenä tarvitsemaan, niin miksi etsiä apua juuri jeesuksesta? Miksei kiinalaisesta filosofiasta tai vaikkapa Zeuksesta?
Välillä vedotaan siihen, että 80% suomalaisista kuuluu valtauskontoon. Niinpä niin. Kuten jo kummius-säikeessä kirjoitin, omasta laajasta suvusta ei löydy ainoatakaan uskovaista vaikka kirkkoon popula pääsääntöisesti kuuluukin. Äiti päätti onneksi erota kirkosta ja valtava sisarusparveni varmaan tekee saman yksi kerrallaan ajan myötä. Puolison suku on konservatiivisempaa, mutta myös siellä tilanne jotakuinkin sama, kirkkoon kuulumattomuuteni ei kohottanut kulmakarvoja, voihan vävy sitten liittyä takaisin vuodeksi häitä varten.
2000-vuotta vanhoihin aavikkosatuihin uskominen käy päivä päivältä mahdottomammaksi. En sulje pois ajatusta, että itse joskus kuoleman lähestyessä alkaisin miettimään syvällisempiä. Käsitys maailmankaikkeudesta, evoluutiosta ja elämän edellytyksistä tosin sulkevat pois kaikki mahdollisuudet koskaan hurahtaa mihinkään uskontoon jossa on jumalia.
Puhutaan yleissivistyksestä, johon kristinusko mukamas kuuluu. Haittaako se, että en kuollaksenikaan muista kymmentä käskyä tai raamatun juutalaisheimojen valloitus-ryöstö-raiskaus retkiä, työtäni ala-asteen opettajana tulevaisuudessa?
Tekeekö kipeää, että rippikoulusta pääsee läpi porukkaa, jota ei voisi vähempää kiinnostaa jeesussadut tai kirkon sanoma vaan pääasia on rippilahjat ja kummius? Harmittaako kun kirkot saa täyteen vain jouluna ja katastrofien jälkeen?
Ystävämme kristityt, miksette vain voisi hyväksyä paikkaanne yhtenä uskontona lukemattomien muiden joukossa? Ei tulisi kinaamista ja huopaamista kun saisitte kustantaa huvinne ihan omalla tosiuskovaisten porukallanne. (Tulisi myös kysyä, miksi uskonnosta pitäisi maksaa? Eikö Odiniin, jeesukseen tai Xenuun voi uskoa ihan omissa oloissaan?)
Sinä päivänä kun uskovaiset antavat muiden elää haluamallaan tavalla ilman moralisointia ja tuomitsemista, niin minä jätän uskovaiset rauhaan. On naurettavaa miten te uskovaiset vetoatte vapauteen uskoa ja kasvattaa lasta uskoon samalla kun haluatte kieltää aborttivapauden, homoseksuaalien liitot ja adoption sun muut yksilönvapaudet. Eräät lahkonne kieltävät perhesuunnittelun ja täyttävät maan lapsillaan vaikka maapallo on jo nyt kantokykynsä rajoilla.
Sinä päivänä kun ihmiskunta todella on vapaa, yksikään uskonto ei voi vaikuttaa siihen kuulumattomien elämiin. Jokainen saakoon valita oman hurahtaneen aatteensa, mutta jättäköön muun yhteiskunnan sen ulkopuolle. Siinä on tavoitetta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
nyt huomio kiintyy turhan paljon tähän yhteen kamelikuskien väkivaltauskontoon, laajemmin ottaen olisi mielenkiintoista nähdä tilanne jossa kukaan ei olisi taikauskoinen.
Ilmeisesti uskontoloinen elää ihmisessä niin syvällä että aina puolet porukasta haluaa vetää pään täyteen milloin mitäkin mytologiaa.
Ehkä aikanaan ihminen ja uskis lajiutuvat ja samalla katoaa ihmisen taipumus ydintiedon virheisiin. Vai kerkiävätkö uskovaiset sitä ennen järjestää sekä itselleen että sivullisille tempauksen, jossa kaikki ammutaan pölynä taivaalle?
"keskustelusäikeiden lueskelu aiheuttaa pakostikin väristyksiä."
- Näin tapahtuu minulle useinkin.
"voihan vävy sitten liittyä takaisin vuodeksi häitä varten."
- Itse en voisi kuvitellakaan, että muiden ihmisten mielipiteiden vuoksi antaisin periksi omassa maailmankatsomuksessani.
"En sulje pois ajatusta, että itse joskus kuoleman lähestyessä alkaisin miettimään syvällisempiä."
- Tuli mieleen viimeinen osa Dawkinsin Lajien synty-sarjasta, jossa hän sanoi, että ajatelkaa, jokaisen teidän esivanhemmat ovat olleet voittajia. Ovat päässeet parittelemaan ja näin ollen jatkamaan sukua.
"Puhutaan yleissivistyksestä, johon kristinusko mukamas kuuluu."
- Siinä kuin sotien historia yleensä kuuluu.
"Sinä päivänä kun uskovaiset antavat muiden elää haluamallaan tavalla ilman moralisointia ja tuomitsemista, niin minä jätän uskovaiset rauhaan."
- Just näin.
Taidat olla yksi pikkuporvarillisen perheen lapsonen, joka olet päässyt muiden opettajakoulutukseen ja mitään vastoinkäymistä elämä ei vielä ole sinulle tarjonnut?
Kyllä kuule Jeesus auttaa ja on elämän peruskallio, et vain ole joutunut vielä niin kovan eteen. Ja toivon,ettet joudukaan. Mutta lopeta tuo paskanpuhuminen, jos aiot muita opettaa..
En alkaisi vetämään päätelmiä toisen yhteiskuntaluokasta yhden foorumipostauksen perusteella, koska melko varmasti siinä epäonnistuisin. Kuten juuri sinä äsken. Myös menit hiukan metsään sanoessasi minua lapsoseksi, mutta kaipa se on uskovaisen perspektiivistä lapsellista olla uskomaton.
Itse samaistun työväenluokkaan, olen tarpeeksi tehnyt pizzaa 6 euron palkalla, tiskannut, siivonnut, lapioinut ja sitten vain kyllästynyt paskahommiin ja rehellisesti lukenut itseni sisään yliopistoon. Upeaa, aivan mahtavaa kun kehut nyt minua pikkuporvariksi.
Sanotaanko nyt vastoinkäymisenä se, että lapsuuteni tärkein sukulainen lähestyy elämänsä päätepistettä syöpänsä vuoksi. Ihailen sitä luonteenlujuutta mitä hän osoittaa kun on onnistunut olemaan hurahtamatta uskoon.
Kössönömille. En ole niin ehdoton ettenkö viihdyttäisi sukua kirkkohäillä. Olen erehtynyt maksamaan 15-vuotiaasta 18-vuotiaaksi kirkon veroja töistäni. Eiköhän ole aika saada sillä rahalla vähän palvelua ja teatteria. Tiedän jo sopivan vapaamielisen ja huumorimiehen papin, että eiköhän juhlista tule ihan mielenkiintoiset.
kukin tavallaan. Minä kyllä olen ehdoton sen suhteen, että en suostu näytelmän rooliin joidenkin muiden mieliksi.
Minulle on eri asia osallistua sukulaisen kristillisiin hautajaisiin, kuin mennä kristillisin menoin naimisiin joidenkin sukulaisten mieliksi.
Hyvä. Siitä se alkaa. Kerran kristitty aina kristitty. Vaikka eroaisit ei se poista Jumalan yhteyttä sinusta vaikka sitä kuinka yrittäisit kivisydämesi alle piilottaa.
Mutta sinulla on vielä toivoa, ainakin avioliittosi on Jumalan silmissä oikea eikä mikään siviililiitto solmittuna jonkin virkamiehen avulla jossa baarin takapihalla roskisten välissä.
Siunausta. Jeesusu rakastaa sinua.Kastatkaa myös lapsenne!
ajatuksia ollakaan kuin kuvitella joku henkiolento pohtimaan ihmisten avioliittojen laatua. Mitähän hän mahtaakaan tuumia simpanssien seksielämästä?
Jumalasi on vain mielessäsi oleva virus, jolla toteutat omaa tirkistelyn ja moralisoinnin tarvettasi ikäänkuin muiden yläpuolelta.
"...ainakin avioliittosi on Jumalan silmissä oikea eikä mikään siviililiitto solmittuna jonkin virkamiehen avulla jossa baarin takapihalla roskisten välissä."
- Mikä tuollaisen kommentin tarkoitus on? Loukata niitä, jotka solmivat avioliiton ilman pappia?
on silmiinpistävää, miten he korottavat itsensä muiden yläpuolelle.
Surkuhupaisaksi asian tekee, että heidän kirjoituksensa paljastavat vain tavallista alhaisemman henkisen tason.
että että jos ei jaa heidän jumalharhaansa, niin he katsovat voivansa mitätöidä toisten avioliiton, rakkauden, elämäntavan ja aivan kaiken.
Kyllä minua ainakin loukkaa tuollainen avioliittoni halveksunta.
sillä eräänä päivänä sinäkin kohtaat tuon Jeesuksen,josta luulit olevasi vapaa.Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava,kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi:Jeesus on Herra.Fil.2:10,11.Minä polvistun vapaaehtoisesti ja sinä polvistut joko vapaaehtoisesti tai pakosta.Näin on marjat.
Voiko ihminen olla tästä enempää vieraantunut elämästä..?!
ja sen nöyrästi tunnustan kaikelle kansalle.Olen niin säälittävä ihminen,että Jumalan oli pakko lähettää oma Poikansa minun surkean säälittävän tilani takia tänne maapallolle,että minun surkeuteni loppuisi.Tunnen oman oloni Maa-planeetalla todellakin sangen vieraaksi,koska Minun Vapahtajani ,jota myös Jeesukseksi kutsutaan,on mennyt valmistamaan minulle ja jokaiselle Häneen uskovalle melko lailla viihtyisämmän olotilan Taivaan maahan.Käteni ovat vielä "aurassa" ,mutta sydän elää jo Jeesuksen luona Taivaassa ja siksi tämä maa ei oikein paljon huvita,jos suoraan sanon.Eikös ruumiin jäsentenkin kuulu olla lähellä päätään?
Mainitsit tekstissä itsesi eri sanamuodoin vain 11 kertaa :D
Harvinaista uskovaiselta.
Jumalalleen olemassaolon oikeutus...
harvinaista mutta ei mitenkään outoa,sillä minäkin olen vain ihminen(kuten apostoli Pietari sanoi Korneliukselle).Kuningas Daavid sanoi minä-sanan psalmissa 51 peräti 23 kertaa.Jäin reilusti hopealle.Voi,mikä vahinko!
Kirja, joka ajaa tavallisenkin tallaajan itsekkääksi omaan napaan tuijottavaksi narsitiksi on surullista luettavaa. Kiitos siitä kuuluu mm. mainitsemallesi kuningas daavidille, tai hänet keksineelle kirjoittajalle.
Eikä se, että kirjan viesti on monelta täysin hukassa, vaan se, että koko kirja itsessään on niin helvetin sekava sepustus, ettei siitä ota selkoa kukaan.
Ps. Mihinkäs "siihen ainoaan oikeaan" lahkoon sinä pikku narsisti pupuseni kuulut?
on minusta tosi hyvä nimi sille lahkolle,jota sangen kunniakkaasti koetan omalla vaatimattomalla olemuksellani edustaa. Raamattu,Jumalan sana jää monelta muultakin inehmolta selvittämättä,mutta Raamattu kyllä ottaa selvän jokaisesta ihmisestä tosi nopeaan esim.sanoessaan näin sinulle ja minulle:"Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla".Room. 3:23.
Mutta siinä olet oikeassa, kerhonne on enemmän tai vähemmän narsisteja täynnä. Ellei sellainen ole siihen liityessä, niin sellaiseksi se ihmisen muuttaa. "Minä, minä, minä ja minä...MINÄ!"
" Raamattu,Jumalan sana jää monelta muultakin inehmolta selvittämättä"
Kirjan viesti on yksinkertainen: Rakasta lähimmäistäsi. Ja niin tekee lähes jokainen ilman ko. kirjaakin. Tarinat opettavat moraalia ja hyviäkin elämänohjeita, mutta niitä löytyy kasapäin muistakin mytologioista, ja filosofiasta.
Kokoelma on vain päässyt niin sanotusti lapasesta siinä vaiheessa, kun sitä on alettu raamatuksi kokoamaan satoja vuosia jeesuksen mahdollisen kuoleman jälkeen. On tajuttu, että kokoelman avulla saadaan kansa hallintaan ja joka ikinen lukutaidoton pelkäämään näkymätöntä kostajaa, ellei toimi niin kuin (lukutaidollinen) hallitsija > pappi sanoo siellä lukevan.
Ja tässä ollaan nyt. Lahkoja on kymmeniä, ellei jopa satoja saman kirjan "alla" ja te tappelette keskenään kuka on oikeassa. Me ulkopuoliset voimme vain seurata menoa huvittuneina ja sotien keskellä kauhistuneina. Että jotkut kehtaakin...te taikauskoiset, kusetetut ressukat.
"Raamattu kyllä ottaa selvän jokaisesta ihmisestä tosi nopeaan esim.sanoessaan näin sinulle ja minulle:"Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla".Room. 3:23."
Ongelma on se, että synti on kr.uskon luoma käsite, josta mm. minä olen vapaa. Sinä voit uskoa minun olevani syntinen kyllä, mutta siihen on hyvä syykin: olethan narsisti, paremman tason kansalainen Omissa Silmissäsi.
Kyseessä ovat ihmiset, joiden maailmankatsomus on kertakaikkiaan suunnattoman paljon erilainen kuin keskivertoihmisen, tai yleensä kenenkään joka luottaa enemmän järkeensä kuin tunteisiin. He ovat valmiita vaikka millaiseen älylliseen akrobatiaan ja uskovat hatarimpiinkin hatusta vedettyihin selityksiin vain voidakseen pitää kiinni siitä maailmankuvasta, joka heille jostain syystä antaa elämälle... no, mitä he nyt siitä tarkalleen ottaen saavatkaan. Jonkinlaista tunnetason täyttymystä ilmeisesti.
Olennaista on kuitenkin ymmärtää, että he uskovat vakaasti, että kuoleman jälkeen heitä odottaa ikuinen kärsimys, jos he eivät usko, että rakastava ja täydellinen olio joka heidät on luonut kävi tekemässä itsemurhan maan päällä, ja tee tuohon uskoon liittyviä rituaaleja ja lue oikeita loitsuja. He uskovat myös vakaasti, että sama kohtalo odottaa kaikkia muitakin. Omalla tavallaan he siis tarkoittavat hyvää, yrittäessään pelastaa kaikki ihmiset rakastavan jumalansa suunnittelemalta ikuiselta kidutukselta. Se, että tämä osoittaa heidän olevan elämästä ja järjenkäytöstä vieraantuneita, ei tee heistä pahantahtoisia. He vain yrittävät ajatella toisten hyvää ainoalla tavalla, jonka ymmärtävät.
Hyväähän he sisimmässään tarkoittavat, harmi vain, että heidän uskontonsa on epäyhteensopiva nykymaailman kanssa. Eivät he pahuuttaa usko, vain tietämättömyyttään ja sen valtavan maailmankatsomuksellisen eron vuoksi mikä heidän ja maailman välillä on.
Pitäisi kehittää sellainen suvaitsevainen kaikki-taivaaseen usko ilman eettistä koodistoa.
ajavat ihmisiä kristinuskoon!
Rikolliset ja kuolemaa pelkäävät päätyvät kristityiksi?
Eiköhän se ole niin, että kuolemanpelko ja konservatismi ajaa uskontoja päin. Tästä keskustelimme muinoin jo tyttöystäväni kanssa, joka ihmetteli mitä uskon tapahtuvan kuolemani jälkeen. Näkökulma ero onkin sitten, pitääkö vastausta "varmaan samaa kuin ennen syntymääni, eli ei mitään" lohduttomana vai lohdullisena.
Huomaan itsessäni heräävän pienen moraalipeikon kun näen esi-esi-teinejä kismailemassa ja kähmimässä, mutta toisaalta yritän olla taantumatta henkisesti konservatiiviksi. Ajat muuttuvat ja nuoret mukana, siihen täytyy vain sopeutua eikä olla jarruna. Varmaan omatkin lapseni saavat aikanaan vapaamielisen mutta vastuullisen seksuaalikasvatuksen.
En haluaisi olla mitenkään raivokas uskontojen vastustaja, antavathan ne henkistä turvaa miljoonille ihmisille. Mutta kun näkee uskontojen edustajien kannanottoja yhteiskunnallisiin asioihin, jotka saattavat vaikuttaa omaan tai tulevien sukupolvien elämään ja vapauksiin, vereni alkaa kiehua.
Te, jotka tässäkin säikeessä tarjoatte jeesusta ratkaisuksi kaikkeen, olette oikeastaan pääsyyllinen allekirjoittaneen tiukkaan ateismiin.
Kyllä lapsena vielä lähti iltarukous ja erinäisistä muistakin syistä tuli turvaa taivailta aneltua, sitä en häpeä tunnustaa. Mutta sitten älysin miten suvaitsematon ja järkeä loukkaava uskontonne (ja eräät sen kannattajat) oikein onkaan.
...mutta luulen, että syvempi tarkastelu olisi tarpeen. Esim noiden asioiden ratkaiseminen ANTAAA
VAPAUDEN ELÄÄ TÄYTTÄ ELÄMÄÄ
Mielenkiintoinen tutkimus viime vuoden lopulta, ihmiset jotka ovat arvoiltaan konservatiivisia (oikeistolaisia, uskonnollisia etc.) reagoivat paljon säikymmin asioihin:
http://blog.wired.com/wiredscience/2008/09/fearmongering-h.html
Minusta olisi sinänsä kyllä hauska tietää, mitä ihmiset oikeastaan kuolemassa pelkäävät. Ainakin uskovaiset tuntuvat yleensä pelkäävän enemmän sitä, että kuolemanjälkeinen elämä on olemassa kuin ettei sellaista olisikaan.
....kristutyt tietävät että kuoleman jälkeinen elämä on. He ovat huolissaan siitä että niin moni haluaa torjua kuolemen jälkeisen hyvän osan.
Hädissään he saattavat tuputtaa uskoa.