mitään asiallisia aloituksia. Miksi?
Ehdotan: tämän palstan voisi hävittämistä, koska palstan henki vääristää helluntaiherätyksen luonteen.
Ehdotan: tämän palstan voisi hävittämistä, koska palstan henki vääristää helluntaiherätyksen luonteen.
Kukaan ei ota tällä palstalla vakavasti
Pakanainen
25755
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
helluntaiherätyksen luonne?
jossa korostetaan henkilökohtaista uskoa ja uudestisyntymistä. Uudestisyntynyt ihminen ei kolise tyhjää tällä foorumilla eikä riitele uskonasioista.
kehittynyt.
evoluution. Ei sisar ole kehittynyt vaan hänet on luotu! Ymmärrätkö?
ei sitä voi yleistää, että se olisi juuri helluntailaisten kynnyskysymys, se maailman luominen, ihmisen luominen. On paljon helluntailaisia, jotka hyväksyvät evoluution pois sulkematta kokonaan Id-systeemiä.
Kuka sen loppujen lopuksi tietää, mitä alkupamauksen jälkeen on tapahtunut?
terve arvio, sillä VT on vain juutalaisten historiaa. Mikäli laskemme Raamatusta ajan Aatamin luomisesta Jeesuksen syntymään, niin se on noin 4020 vuotta.
Kuitenkin tiede pystyy osoittamaan, että ihmisiä on ollut jo noin 11500 eaa viljelemässä maata ja metsästämässä.
Kysymys kuuluu, kuka loi ne ihmiset, jotka elivät monta tuhatta vuotta ennen "ensimmäistä ihmistä" Aatamia?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neoliittinen_Lähi-itä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Swidryn_kulttuuri
lienee kuitenkin nuijan kopautuksella uudesti syntyneitä eli ovat toisen käskystä henkilökohtaisessa uskossa.
Ylempänä Eroen ketjussakin noi "kana"- ja "kani"-jutut lähtenee niistä uudestisyntyneistä jotka on joku Eroen tapainen määrännyt henkilökohtaiseen uskoon.
Se uskovaisten käsitys että uskovainen osaa käyttäytyä muita paremmin on perätön myytti muutoinkin ja senhän osoittaa jo tilastot USA:n vankiloista joihin uskovaiset joutuu 40-kertaisella todennäköisyydellä ateisteihin verrattuna.
se josta tiedetään ja joka on tutkittavissa: "Kuka sen loppujen lopuksi tietää, mitä alkupamauksen jälkeen on tapahtunut?" Me tiedämme, ja paljonkin, ja systeemit jotka olemme rakentaneet sen tiedon pohjalta toimivat, sen sijaan jää täysin uskon varaan toimivatko uskojen muinaiset eläinuhrit tai nykyset rukoukset. Kovasti odotettua tempaustakin saadaan odottaa mailman tappiin, tosin en ymärrä mikä järki on ajatuksella että ihmisiä siirrellään sinne tänne Jumalan ottaessa yhteen vahingossa taivaasta irtipäässeen ihmisiä kiusaavan pahan olennon kanssa.
ihmisellä joka uskoo, kaikki on pelkästään uskon varassa.
Jumalaa on yhtä mahdoton selittää, kuin 5 miljoonan valovuoden päässä olevan tuntemattoman planeetan koostumusta 5 kilometrin syvyydessä sen pinnan alla.
Kuka sen varmasti tietää onko sellaista planeettaa yleensä olemassakaan? Uskoa ja kuvitella tietysti voi, että sellainen on olemassa ja sen sisusta on sitä ja tätä. Muttei mitään faktaa kenelläkään ole.
Siis kaikki jumalakäsitykset perustuvat pelkästään uskoon, ei muuhun.
tutkittu ja löydetty jotain (tässä vaiheessa)
pitävää todistetta, niin nythän on vasta hiottu sellainen luuppi, jolla näkyy jo tähtitarhain tuollepuolen eli ihmisjärjelle käsittämöttömän valovuosien päähän.
Tämä spekulointihan perustuu täällä hypoteesiin, että raamattu on totta ja Jumala on totta ja helluntailaisuus on uskon eräs ilmenemismuoto ominen uskontunnuksineen.
Annetaan nyt Jumalan siirrellä ihmisiä tuonne ja tänne, ei anneta sen häiritä koska tiedämme että usko perustuu uskoon, mutta uskovilla se perustuu kokemuspohjaisiin tunteisiin, lupauksiin, luottamukseen. Ei se auta, että sanotaan uudella luupilla on löydetty uusi MAA eli jokin taivaankappale, uskova sanoo siihen "Jumala on kaikkialla", noh hänelle se on kaikkialla.
Me ihmiset nyt vain olemme sellaisia, että jotkut hiovat uusia kaukoputkia, tutkivat robottien avulla kuun tai marssin mutaa. Eiköhän sieltä ole jo kantautunut tietoa, (Marsissa on elämä mahdollista alkio-haiven-bakteereille). Eihän me tiedetä sitä tarviiko jotkut taivaankappaleiden eliöt happea elääkseen. ---> enkelit eivät hengitä, Jumala on jo itsessään Henki eli tarvitse happea elääkseen.
saattaapi olla, että meidän käsityskykymme 3000 - 4000v. päästä on aivan toisenlainen kuin nyt...
'...kenpä tietäsi sen ken arvaisi huomisen...'
ai niin punainen lanka hävisi:"se josta tiedetään ja joka on tutkittavissa..." juu näillä tiedoin, katsotaan tuhannen vuoden päästä mitä silloin tiedetään vrt tähän päivään.
Eikö siellä raamatussakin sanota jotain tuosta maanmuodosta...
"ihmisellä joka uskoo, kaikki on pelkästään uskon varassa. "
hyvin monet kokevat ihan fyysisesti kuin myös psyykkisesti uskon. Se miksi he kokevat ja sisäistävät sen, en tiedä. Jokainen voi vain olettaa, luulla, arvuutella toisen ihmisen tuntoja siitä: miksi toinen on altiimpi heräämään synnintuntoon, kun taas toiselle 'synti' on ihmisen inhimmillistä ja raadollista käyttäytymistä.
Raamatullisesti syntihän katsotaan, että sen käsitteen on kehittänyt Jumala, jota me emme ole edes oikeutettuja näkemään.
Maallisesti katsottunan (lihallisesti?) synti on omantunnon vastainen teko, joka häiritsee opittuja moraali-koodejamme. hmmm... jotka tulevat ainakin osaksi kristinuskoata, eri kulttuureissa on myös omatunto:), heillä on myös omat tapansa selvityä ristiriita tilanteista jos rikkovat kulttuurinsa omatunto-koodeja.
moraaliset, sekä uskonnolliset "normit" tulevat aikojen takaa. Ovatko ne lähtöisin ihmisistä, jumalasta tai jumalista, sitä ei varmuudella tiedä kukaan.
Ihmiset kokevat eri tavalla sisimmässään, mielikuvituksessaan ja arkielmässä nuo asiat, ja "usko" muodostuu sen mukaisesti.
Lopulta kuitenkin ihmistä hallitsee hänen oma lihallisuutensa, ja sillä on merkitystä millainen "usko" kullakin ihmisellä on.
ei ole sitä oikeaa uudestisyntymistä. Uudestisyntyminen tuo tullessaan ihmiselle sellaisen varmuuden Jumalan voimasta, että se kantaa läpi elämän, sitä ei voi poistaa koska silloin ihmisen mieli pirstaloituisi.
Uudestisyntyminen on käytännössä sitä, että ihminen muuttuu, ihmisen peroona muuttuu sisältäpäin joka taasen ei tarkoita sitä, että mieli avautuisi ja rähmät katoaisivat pois silmistä. Uudestisyntynyt uskova tuppaa hyvin helposti jäämään omaan poteroonsa ja mielenkiinto siirtyy 'maailmasta'kokonaan taivaalliselle tajuudelle.
Tämä poteroon jääminen näkyy eritoten äkkiheränneillä.mm. alkkikset, narkomaanit yms. joilla Jessus on viimeinen oljenkorsi ennenkuin sortuisivat ihan käytännössä mullan alle.
Äkkiheräänneet saattavat polttaa kaikki kirjatkin kirjahyllystään, koska ne edustavat maallisia asioita eli syntiä. Tunnen tapauksen.
juuri noin. Kaikki me olemme samanarvoisia ihmisiä sekä toisten että Jumalan silmien edessä, siksi on joutavanpäiväsitä kinata asioista joihin ei kukaan tiedä vastausta.
Keskustelu ja mielipiteidenvaihto on hyvä asia, mutta kenellekään ihmisellä ei ole oikeutta sanoa toiselle "olet väärässä".
ja jonkun muun kanssa ehdottaneet, että pitää luopua kaikesta ihmistekoisesta ja pyrkiä parempaan:
2.Pietarin kirje 1
2 "Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.
3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
4 joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee",
vaikka monet pitävät teitä kalkkarokäärmeen kaltaisina olioina, jotka kalissuttelevat tiukujaan kuuroille korville.
Minä ainakin luen uskosta osttomanan myös teidän kirjoituksianne, joita myös hyvin perustelette.
Kuten jo jossakin aiemmin kirjoitin, tämä on meikäläisen näkökulmasta katsoen varsinaista puolustussotaa koko ajan. Ilmeisesti ihmiset ajattelevat, että vain sikamaisen kriittiinen keskustelu on parasta keskustelua.
Ja onhan täällä joillakin ihan missiona heilua heinämiehen tavoin helluntaikirkkoa, ja kristillisyyttä kokonaisuudessaan, vastaan. Se on tuo ateismi paha peikko. ;-)
ei-riehuntaan taipuvaisia helluntaiväkeä palstalla.
Ei tosielämässä tapaa tällaisia kiihkeitä/provosoituja uskovia (hellunatilaisia) kuin tällä palstalla.
Liki kaikki tyrmää kaiken, kyllä uskovan on kuunneltava myös maltillisia ateisteja, tehän olette "sielujen kalastajia".
Kaikkiin hölöpölö viesteihin ei kannata vastata, koska ne vain ruokkivat palstan koleaa henkeä.
Jos palstalla olisi enemmän pakanainhuudpakana - mikä se nyt olikaaan - kaltaisia antteja (mistä lienen tuon oppinut?), niin negatiivisetkin helluntailaisuuden ilmiöt tulisivat käsitellyiksi sivistyneesti.
en ole ateisti, en kiellä mitään! pyrin ymmärtämään erilailla ajattelevia ihmisiä, koska se on omalle itsellenkin hyväkisi opiksi...:)
Olenhan saanut helluntailaisen kasvatuksen.
tiedänhän tok, että pakanahan siellä huutaa.
kun sellaisia ei juuri ole. Huippuskovaiset fundamentalistit laittavat aloituksiksi jumalattoman pitkiä raamatunlauserotlia ja me muut irvileuat aikamme kuluksi piruilemme heille milloin Nooan arkin ulkopuolelle jääneistä vesiliskon munista, milloin kysymällä, oliko esiäiti Eevalla napanöyhtää.
Siinäpä ne pääosin nämä aloitukset!
ei kai tällä palstalla voi sitten keskutella kuin Eeva-neidin napanöyhdästä.
Asiat saattavat olla liian vaikeita pohdittaviksi tai niistä ei haluta keskutella tai ei yksinkertaisesti ole sitä ainoaa totuutta kellään hallussa, jonka voisi perustella niin, että muut kuuntelisivat eivätkä näpäytelisi vasta argumentteja . On siis helpompi pystellä aiheessa; mitä kangasta olivat aatamin ja eevan ensimmäsiet asut ja oliko heillä kenkämalli tiedossa vai leikkivätkö hippasilla oloa varpaisillaan paratiisin nurmella.
Asiallista keskustelua ei tämän palstan helluntailaisten kanssa ole mahdollista käydä - ei heitä kiinnosta edes oman lahkonsa eettiseen kannanottoon pohjaava pohdinta. Räävitään, yllytetään milloin mitäkin kansanryhmää vastaan, tuetaan Israelin militanttia toimintaa, sayuillaan metsrikaupalla saarnaa, silputaan Raamattua - NIITÄ täällä tehdäään halusta.
Palsta joutaa lopettaa hyödyttömänä ja ihmisoikeuksien edistämiselle vahingollisena.
olettaisi, että helluntailaisille tämä palsta olisi tärkeä, tärkeämpi kuin netmission, koska täällä käy kaikenlaista väkeä tutkailemasssa viestejä.
Mutta mitä heille jää mieleen; riitaa, epäsopua, henkilökohtaisia loukkauksia, ihmisarvoa alentavia kommentteja, tuomiohakuisuutta...
Palsta ei ainakaan houkuttele kääntymään tai tutkimaan enemmän helluntaiherätystä.
Mutta täällä taittaa enemmälti herneillä fundamentalistit kuin normi-hellureit.
Jos palstan taso ei nouse, niin tämä palstan 'liikeidean' elinkaari on käytetty loppuun.