välimuodot ja lajit

Kehitysopin mukaan (vapaa tulkintani) laji on jokin itsenäinen eliöryhmä,
jolla on samanlaiset geenit ja muut ominaisuudet, jotka on määrittelevät
sen omaksi, muista eroavaksi ryhmäkseen. Yksinkertaisimmillaan laji on
siis vain tieteen luoma NIMI lajille.

Välimuoto on pitkällä aikajänteellä havaittavissa oleva vaihe (vaihekin on
siis oma lajinsa) kahden eri lajin välissä. Toisin sanoen osoitus eliölajin
kehityksestä. Yksinkertaistettuna välimuoto on mikä tahansa olemassa oleva
tai joskus olemassa ollut laji, joka kehittyy ja muuttuu pitkän ajan kuluessa.
Eliön viimeinen vaihe ennen sukupuuttoa ei tietenkään ole enää välimuoto.

Voisiko joku kreationismin/ID:n kannattaja selventää mikä on

a) laji
b) välimuoto

mainittujen uskontojen määrittelemänä.

ja

c) millainen välimuoto sitten kelpaisi todisteeksi evoluutiosta jos/kun
nykyiset lajit (esimerkiksi ihminen) eivät tunnu riittävän?
11374
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Tämä taas ei ole oma tulkintani, vaan yleisesti hyväksytty käsitys. Uusi laji syntyy, kun yksilö on mutatoitunut niin pitkälle ettei pysty enää lisääntymään alkuperäisten lajitoveriensa kanssa. Ja jos joissain harvoissa tapauksissa pystyy (esim hevonen ja aasi) syntyy lisääntymiskyvytön yksilö.

Välimuoto ei ole oma lajinsa, vaan lajin edustaja, jolla on poikkeavia ominaisuuksia tai ulkoisia mutaatioita useimpiin lajitovereihinsa verrattaessa. Ihmisillä, joilla on immuniteetti jotain mellestävää sairautta kohtaan olisi luonnonvalinta puolellaan ja heistä olisi mahdollista syntyä ihmisen evoluution seuraava askel jos se ihmisten nykyisissä olosuhteissa olisi enää mahdollista (mutta ihminen on irtautunut luonnonvalinnasta.) Tämä sairaudelle immuuni ihminen ja hänen jälkeläisensä olisivat siis "välivaiheita", mutta eivät millään mitta-asteikolla oma lajinsa.

Äänestä

Jumala olisi voinut luoda vaikka satoja melkein samanlaisia olentoja, joilla on lähes samat geenit: kuten apina ja ihminen, välimuotoa ei ole. Tämä että on lähes samanlaisia olioita ei ole mikään todiste, että lajit ovat syntyneet evoluution tukloksena. Jumala on vain päättänyt tehdä niin!

Äänestä
  • ""Jumala olisi voinut luoda vaikka satoja melkein samanlaisia olentoja, joilla on lähes samat geenit: kuten apina ja ihminen, välimuotoa ei ole. Tämä että on lähes samanlaisia olioita ei ole mikään todiste, että lajit ovat syntyneet evoluution tukloksena. Jumala on vain päättänyt tehdä niin!""

    Kannatat siis tuollaista huijarijumalaa, joka luo kaikki vain näyttämään siltä kuin ne olisivat kehittyneet evoluution avulla eksyttääkseen ihmisiä. Tuo ei sitten lienee se Jumala, joka väittää olevansa totuus.

    Äänestä

  • Turkana kirjoitti:

    ""Jumala olisi voinut luoda vaikka satoja melkein samanlaisia olentoja, joilla on lähes samat geenit: kuten apina ja ihminen, välimuotoa ei ole. Tämä että on lähes samanlaisia olioita ei ole mikään todiste, että lajit ovat syntyneet evoluution tukloksena. Jumala on vain päättänyt tehdä niin!""

    Kannatat siis tuollaista huijarijumalaa, joka luo kaikki vain näyttämään siltä kuin ne olisivat kehittyneet evoluution avulla eksyttääkseen ihmisiä. Tuo ei sitten lienee se Jumala, joka väittää olevansa totuus.

    """""Kannatat siis tuollaista huijarijumalaa, joka luo kaikki vain näyttämään siltä kuin ne olisivat kehittyneet evoluution avulla eksyttääkseen ihmisiä. Tuo ei sitten lienee se Jumala, joka väittää olevansa totuus. """""

    Miksi Jumalan olisi pitänyt ihmistä luodessaan toimia niin, että toimintatavan pitäisi miellyttää nimenomaan niitä, jotka joskus tulevaisuudessa kiistävät Hänet? On sinulla paksupäisiä ajatuksia, on totisesti.

    Olet joskus vakuuttanut uskovasi Jumalaan mutta alan ihmetellä millaiseen Jumalaan oikein uskot. Jonkunlaiseen evo-oppineitten apuriin ja nöyrään palvelijaanko, jonka olisi pitänyt jo aikojen alussa ottaa huomioon miten Hän voisi parhaiten palvella tulevaisuuden evouskovia ja saada näiltä hyväksyntä ja olla heille kaikessa mieliksi.

    Huh huh sentään miten ylihulluiksi voivatkaan ihmisen aivoitukset mennä. Kun ihminen alkaa olla täynnä itseään niin siinä järki pakenee päästä ensimmäisenä. Ei samaan kaaliin mahdu aivan kaikki mahdollinen.

    Äänestä

  • K-18_K-18 kirjoitti:

    """""Kannatat siis tuollaista huijarijumalaa, joka luo kaikki vain näyttämään siltä kuin ne olisivat kehittyneet evoluution avulla eksyttääkseen ihmisiä. Tuo ei sitten lienee se Jumala, joka väittää olevansa totuus. """""

    Miksi Jumalan olisi pitänyt ihmistä luodessaan toimia niin, että toimintatavan pitäisi miellyttää nimenomaan niitä, jotka joskus tulevaisuudessa kiistävät Hänet? On sinulla paksupäisiä ajatuksia, on totisesti.

    Olet joskus vakuuttanut uskovasi Jumalaan mutta alan ihmetellä millaiseen Jumalaan oikein uskot. Jonkunlaiseen evo-oppineitten apuriin ja nöyrään palvelijaanko, jonka olisi pitänyt jo aikojen alussa ottaa huomioon miten Hän voisi parhaiten palvella tulevaisuuden evouskovia ja saada näiltä hyväksyntä ja olla heille kaikessa mieliksi.

    Huh huh sentään miten ylihulluiksi voivatkaan ihmisen aivoitukset mennä. Kun ihminen alkaa olla täynnä itseään niin siinä järki pakenee päästä ensimmäisenä. Ei samaan kaaliin mahdu aivan kaikki mahdollinen.

    ""Miksi Jumalan olisi pitänyt ihmistä luodessaan toimia niin, että toimintatavan pitäisi miellyttää nimenomaan niitä, jotka joskus tulevaisuudessa kiistävät Hänet? On sinulla paksupäisiä ajatuksia, on totisesti.""

    Tarkotako, että sinusta on luonnollista, että Jumala tekisi maailmankaikkeudesta ikivanhan näköisen ja elämästä sen näköisen, että se on kehittynyt evoiluution avulla vain päästäkseen huijaamaan ihmisiä ikuiseen kadotukseen? Jopas sinulla on lohduton jumalkuva.

    ""Olet joskus vakuuttanut uskovasi Jumalaan mutta alan ihmetellä millaiseen Jumalaan oikein uskot.""

    Sellaiseen, joka on oikeasti totuus, sellaiseen joka ei jätä merkkejä tapahtumista, joita ei ole tapahtunut eksyttääkseen ihmisiä ikuiseen piinaan.

    ""Jonkunlaiseen evo-oppineitten apuriin ja nöyrään palvelijaanko, jonka olisi pitänyt jo aikojen alussa ottaa huomioon miten Hän voisi parhaiten palvella tulevaisuuden evouskovia ja saada näiltä hyväksyntä ja olla heille kaikessa mieliksi.""

    Ei Jumalan tarvitse miellyttää minua sen enempää kuin sinuakaan, mutta sinulla on kummallinen käsitys totuudesta ja oikeudenmukaisuudesta, jos uskot että jumala pettäisi ihmisiä eksyttääkseen heitä.

    ""Huh huh sentään miten ylihulluiksi voivatkaan ihmisen aivoitukset mennä. Kun ihminen alkaa olla täynnä itseään niin siinä järki pakenee päästä ensimmäisenä. Ei samaan kaaliin mahdu aivan kaikki mahdollinen.""

    Tällaistako olet itsestäsi pannut merkille?

    Äänestä

  • Tyypillinen uskisvastaus.

    Kun ei jostain obskurantista opinkappaleesta tai uskonnollisesta väitteestä saa selvää, ja menee kysymään siihen uskikselta vastausta, saa vastaukseksi toisen yhtä pimeän ja obskurantin vastauksen.

    Juttelin kerran Hare Krisna -liikkeeseen kuuluvan tyypin kanssa, joka ylisti Shivaa, joka "voi yhdellä teollaan tuhota koko maailman!"

    Esitin kaverille kysymyksen, että eikö ihminen voi joukkotuhoaseillaan saada aikaan ihan saman?

    Kaveri vastasi: "Kuinka voi ihmisen tekoja verratakaan suureen Shivaan, joka yhdellä henkäyksellään voi luoda kokonaisia maailmoja!"



    (eli yksi mutu-juttu perusteltiin toisella mutu-jutulla)

    Äänestä

"""""millainen välimuoto sitten kelpaisi todisteeksi evoluutiosta jos/kun
nykyiset lajit (esimerkiksi ihminen) eivät tunnu riittävän? """""

Kerros meille kaikille minkä kahden lajin välimuoto ihminen on.

Äänestä
  • "Kerros meille kaikille minkä kahden lajin välimuoto ihminen on."

    Jospa itse ensin vastaisit myös kysymyksiin a) j a b),
    mikä on laji ja välimuoto ID:n määrittelemänä?

    Äänestä

  • Vaikka meille on aika selvää, että kissoista syntyy vain kissoja ja koirista vain koiria, eikä yhdistettyjä kissakoiria olekaan, on silti lajeja, jotka ovat geneettisesti lähellä toisiaan. Lopultakin "laji" on vain ihmisen (aika pitkälle Carl von Linnén) luoma luokittelupohja maailman eliöille ja kasveille.

    Tässä laajassa maailmassa varsinkin kasvien puolella lajien risteymiä ja sukupuuttoja tapahtuu paljon nopeampaan tahtiin kuin ihmiselämän hitaassa kehityksessä.

    Suomen hävinneet, uhanalaiset ja silmälläpidettävät kasvit ja sienet:

    http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1760&lan=fi


    Suomen hävinneet, uhanalaiset ja silmälläpidettävät eläimet:

    http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=5292&lan=fi

    Äänestä

  • Riippuu siitä kuinka tarkasti laji määritellään. Koska simpanssi on ihmisen lähin sukulainen, voidaan sen pohjalta määritellä, että ihminen on simpanssin ja ihmisen yhteisen kantamuodon ja tulevaisuuden ihmisen (jolla ei vielä ole nimeä, koska lajiakaan ei vielä ole) välimuoto. Jos ollaan tarkempia niin ihminen (homo sapiens) on ensimmäistä homo- lajin edustajaa (homo ergaster) edeltävän lajin (Kenyanthropus platyops) ja tulevaisuuden ihmisen välimuoto. Ongelmana on tietenkin se, että emme voi nähdä tulevaisuuteen ja verrata ihmisen tulevaa kehitysastetta nykyiseen ja tätä edeltäviin, mutta toisaalta se ei haittaa, koska kehitys on asteittaista ja äärimmäisen hidasta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


porkani kirjoitti:

Kehitysopin mukaan (vapaa tulkintani) laji on jokin itsenäinen eliöryhmä,
jolla on samanlaiset geenit ja muut ominaisuudet, jotka on määrittelevät
sen omaksi, muista eroavaksi ryhmäkseen. Yksinkertaisimmillaan laji on
siis vain tieteen luoma NIMI lajille.

Välimuoto on pitkällä aikajänteellä havaittavissa oleva vaihe (vaihekin on
siis oma lajinsa) kahden eri lajin välissä. Toisin sanoen osoitus eliölajin
kehityksestä. Yksinkertaistettuna välimuoto on mikä tahansa olemassa oleva
tai joskus olemassa ollut laji, joka kehittyy ja muuttuu pitkän ajan kuluessa.
Eliön viimeinen vaihe ennen sukupuuttoa ei tietenkään ole enää välimuoto.

Voisiko joku kreationismin/ID:n kannattaja selventää mikä on

a) laji
b) välimuoto

mainittujen uskontojen määrittelemänä.

ja

c) millainen välimuoto sitten kelpaisi todisteeksi evoluutiosta jos/kun
nykyiset lajit (esimerkiksi ihminen) eivät tunnu riittävän?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu