1 Piet 3:18-19

Hei

Esitin kysymyksen miten MAP- kirkko tulkitsee "Saarna vankeudessa oleville hengille?"
Luther piti asiaa kaikkein vaikeimpana asiana ymmärtää Uudessa Testamentissa, ja kristikunnassa onkin 3 kpl selityksiä MAP kirkon selitys ja luulisin löytäväni vielä yhden lisää kirjallisuudestani vielä.
(En ole varma laskinko äkkiä oikein, ja perehdyn asiaan myöhemmin uudelleen)

Kuitenkin ymmärrän että oppi sielun kuolemattomuudesta on spiritismistä peräisin, ja siitä pesiytynyt kristikuntaankin.
Vtr: Ilm 20 luku jae 6 ja 21:8.
Raamattu puhuu selvästi I ja II ylösnlousemuksista, ja että kuolleet ovat tiedottomassa tilassa, siis RAAMATTU opettaa, monenlaista opetusta toki on.

Sain useita vastauksia, kiitos niistä, ja vastaan tässä tämän muun kristikunnan tulkinnan asiasta, niin minun ei tarvitse vastata kaikille erikseen.

Kirjoitan asiasta paremmin uudelleen kotisivuilleni http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
jonkinlaisen yhteenvedon kaikista 5 kpl tulkinnoista aikanaan.

Tässä muuta tulkintaa, kopsaan entisen evp Raamatunopettajani tulkintaa suoraan:

Asian yhteydessä mainitaan 3 ajankohtaa; Jeesusken kuolema, ihmisen kääntymykseen tulo ja Nooan aika.
Paikkaa ei mainita tai että saarnaaminen tapahtuisi tuonelassa tai helvetissä.
Saarnan kohteeksi on ajateltu langenneita enkeleitä, joille juutalaisen uskomuksen mukaan Patriarkka Henok olisi saarnannut samoin kuin ihmisillekin. (Juuda 14-15) Raamattuhan sanoo että nämä alunperin taivaalliset olennot heitettiin synnin tähden maan päälle. (Ilm 12:7-12) Edelleen selitetään heidän villinneen maan asukkaat niin, että Jumalan piti tuhota maailma vedenpaisumuksessa. (1 Moos 6)
Koska Raamattussa ei esitetä että että paholaisella enkeleineen olisi mahdollisuus pelastua, niin pimeyden henkiolennoille olisi tehty tämän mukaan selväksi heidän tuomionsa.
Myöhemmin Pietari sanoo: "Kuolleillekin on julistettu evankeliumi" näin ollen saarnan kohteena olisi olleet kuolleet ihmiset?
Raamatun mukaan kuolleet eivät kuitenkaan tiedän mitään. (Saar 9:5-6) on evankeliumin julistus tapahtunut tietysti ennen heidän kuolemaansa.
Nämä henget eli henkilöt olivat synnin vankeja.
(Jes 61:1) jotka Kristus vanhurskauden saarnaa ja Nooan ja Henkensä kautta olisi halunnut vapauttaa ja pelastaa vedenpaisumukselta.
(1 Moos 6:3, 2 Piet 2:5) Näin voidaan ymmärtää että Pietari tarkoitti Kristuksen pelastavan evankeliumin julistusta Nooan aikana ja silloin eläneille ihmisille, joista vain kahdeksan pelastui. "Jumalan pitkämielisyys odotti" kylläkin saarnan tuloksia 120 vuotta. (1 Moos 6:3, 1 Piet 3:20 VKR)
Viimeksi mainitus selityksen antoi jo kirkkoisä Augustinus, ja sen kannalla oli myös herätyssaarnaaja John Wesley.
Siinä on korostus Jumalan Hengen työskentelystä eri aikoina. Henki vaikutti Nooan saarnoissa, vaikka evankelioiminen ei tuottanut tuloksia.
Henki vaikutti Nooan saarnoissa, vaikka evankelioiminen ei tuottanut tuloksia. Henki vaikutti Jeesuksen ylösnousemuksessa eli tekemisessä eläväksi. (Room 8:11) samoin Kristuksen koko toiminnassa ja myös viimeisenä aikana, jota on verrattu Nooan aikaan. (Matt 24:37-39)
Nytkin Herra pitkämielisesti odottaa, että saarnaaminen Hengen vaikutuksesta johtaisi synnin vankeuteen joutuneita pelastukseen ja iankaikkiseen elämään.
(Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17)

Jumalan siunausta kaikille Teille
jari laurila
4310
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Tässä on pyhien kirjoitusten oppaastamme, jonka löydät tästä: http://scriptures.lds.org/fi

Kuolleiden pelastus
Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6. Poika kävi henkien luona vankilassa, OL 76:73. Silloin tulee niiden lunastus, jotka ovat saaneet osansa siinä vankilassa, OL 88:99. Kasteallasta ei ole maan päällä, niin että pyhiäni voitaisiin kastaa kuolleiden puolesta, OL 124:29. Kaikki kuolleet, jotka olisivat ottaneet vastaan evankeliumin, ovat selestisen valtakunnan perillisiä, OL 137:7–10. Jumalan Poika ilmestyi julistamaan vapautusta vangituille, jotka olivat olleet uskollisia, OL 138:18. Vankeudessa olleet henget tulivat esiin, Moos. 7:57.

Mukana on sekä Raamatun kohtia että MAP-kirkon muiden pyhien kirjoitusten kohtia. Huomaan, että sinulla on sama käsitys kuolleiden tilasta kuin Jehovan todistajilla. Se onkin ymmärettävää, sillä he ovat erkaantuneet adventisteista.

Miten sinä selität tämän:
Luuk. 23:43
Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." [1. Moos. 2:9; 2. Kor. 12:4; Ilm. 2:7]
Vuoden 1933/38 käännöksen jakeessa sanotaan näin:
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Sen Jehovan todistajat ovat muokanneet niin, että välimerkin kohtaa ja sanajärjestystä on muutettu:
"...Totisesti minä sanon tänä päivänä, sinun pitää..." Eli kaksoispiste on poistettu, jotta saataisiin aikaan vaikutelma, ettei Kristus tarkoittanutkaan näin. "... jo tänään olet minun..."

Saarnaajan kohta on niitä ainoita, jotka sanovat, etteivät kuoleet tiedä mitään, mutta useat muut kohdat osoittavat, että kuolleet menevät henkimaailmaan, jossa heille saarnataan evankeliumia. Niitä on tuossa antamani pyhien kirjoitusten oppaan kohdissa.

Ryövärin pääsy paratiisiin on yksi niistä. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on toinen selvä kohta siitä, että kuolleilla on tietoisuus.

Äänestä
  • Aloittaja

    Oli monia Raamatunkohtia joita pitäisi kaikistakin jotakin mainita.

    Joh 5:25, - Tarkoittaa mielestäni ylösnousemusta, kuulevat Jumalan Pojan äänen.

    - "Vangitut" ovat synnin vankeja.

    - Latan kasteesta kuolleiden puolesta erikseen kirjoitukseni loppuun.

    - Kyllä kuolleille evankeliumi on julistettu, kuulivat sen eläissään.

    - Laitan vielä kirjoitukseni "Voiko pakana pelastua" loppuun. Toivon että jaksat kaiken lukea, olen sitten vastannut kysymykseesi.

    Jehovan todistajien perustajajäsen kävi joskus "sapatin veittäjien" kokouksissa, mutta ei itse ollut sapatin viettäjä, ja lähti omille teilleen. Hän ei ollut koskaan jäsen.
    Ei esim. voida sanoa että mies joka käy jonkun kerran vasemmistoliiton kokouksessa uteliaisuuttaan, ja perustaa oman puoleueen olisi lähtöisin vasemmistoliitosta?
    Olin sukulaiseni luona lapsena kaikki kesät ja joululomat ja opin tuntemaan JT opin tasan tarkkaan, ja voin sanoa ettei yksikään opetus mene yksi/yhteen.
    JT:t plagioivat Danielin kirjan selitystä jonkin verran adventisteilta.
    Kyllä Jehovan todistajiakin on aina ystäväpiiriini mahtunut, en minä katso näissä srk rajoja jos ihmisten kanssa seurustelen, sen kummemmin onko JT vai MAP.

    -Luuk 23:43 on kiva juttu ja yksinkertainen lopuksi. Ei muuta kuin pilkku on väärässä paikassa ja opikein käännettynä kuuluu:

    "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä. Sinä olet kanssani paratiisissa."
    Näin oikein asia.
    Kuten sanoin spiritismi on hiipinyt salaa kristinuskoon, kauniita ajatuksia tietysti monet, mutta kyllä Raamattu opettaa että kukin saa sen mukaan mitä on eläissään tehnyt ja jokainen vastaa omista teoistaan, ei sukulaisten-.

    - Ryöväri teki parannuksen ristillä Jeesuksen vieressä. Jeesus armahti hänet, koska oli vilpitön ja katui.
    Muuten ei kamnnata tietoisesti siirtää parannusta kuolinvuoteelle, jää liian myöhäiseksi jos sen tietoisesti sinne yrittää siirtää.

    Rikas mies ja Lasarus on vanha juutalainen kertomus/taru, jossa kansantajuisesti verrataan
    hyvää ja pahaa. Siksi Jeesus käytti sitä ilmeisesti.
    Kun Raamattau tutkii on huomioitava mitä asiassa muualla sanotaan.

    Tiedän että olette vilpittömiä uskossanne ja hyvä niin, ja ymmärrän kyllä Teitä.
    Pyynnöstä kuitenkin annoin vastaukseni.

    Tässä pari kirjoitustani liittyen kysymyksiin:

    VOIKO PAKANA PELASTUA?
    Minkälainen ikuinen kohtalo on ihmisellä joka ei eläissään ole kuullut evankeliumia, eikä Jeesuksesta sanaakaan? (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9)

    Eikö ole epäoikeudenmukaista, jos kaikille ihmisille ei suoda pelastumisen mahdollisuutta? (1 Piet 1:5,9-25) Moni on ehtinyt kuolla ennen kuin evankeliumin valo on saapunut.

    Nykyaikana pakanoiksi ymmärretään kaikki ne jotka eivät kuulu Raamattua Jumalan sanana pitävään kristinuskon piiriin, ja jotka eivät ole saaneet pelastussanomaa Jeesuksesta. (Hebr 5:9-10, 8:10, Room 10:9-10, 11:26, Mark 16:15-16)

    Jeesuksen Kristuksen rakkaus ei kuitenkaan rajoitu minkään tietyn ihmisryhmän sisään.

    Monet kuvittelevat että oma uskonyhteisö on ainoa mahdollinen missä voi pelastua, ja siksi tuomitsevat muut. (Matt 7:1-5, Luuk 6:37-38) Tämä on vakava erehdys. On tärkeätä ja selvää ymmärtää kuitenkin myös, että ihmisen tulee seurata aina kaikkea valoa minkä ymmärtää hyväksi ja oikeaksi sillä hetkellä, ja olla näin rehellinen myös itselleen. Ihmisen pitää aina pyrkiä tekemään hyvää. (Jaak 2:14-26) Rakastava Luojamme on oikeudenmukainen kaikkia kohtaan. (1 Moos 18:25, Jes 30:18, Ps 96:10, 97:2, 103:6, Snl 29:26, Room 3:29)

    On tärkeätä ymmärtää että sielun kuolemattomuusoppi, jota on juurtunut kristinuskoonkin, on kreikkalaista filosofiaa ja spiritismiä. Raamattu opettaa, että Jeesus kutsuu kuolleet joko elämän- tai tuomion ylösnousemukseen. (Joh 15:28-29, Apt 24:15, 1 Tess 4:16-17, Ilm 20) Mitään “välitilaa,” jossa ihmiset odottaisivat ylösnousemusta, tai uutta armon aikaa tai -valtakuntaa tietoisessa tilassa ei ole olemassa. Ainoa“välitila” on kuoleman tiedoton uni; (Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) Raamattu opettaa, että Jeesuksella on tullessaan palkka mukanaan, ja kohtalot ovat silloin päätetty jokaisen ihmisen kohdalla lopullisesti. (Matt 16:27, Ilm 22:12)

    Oikeudenmukainen Jumala huomioi aina ihmisen tiedon ja ymmärryksen, ja katsoo miten uskollinen ihminen on sille valolle minkä on saanut ja ymmärtää oikeaksi. (Luuk 12:47-48)

    Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä. Monilla on puutteellinen ymmärrys jumaluusopeista, ja monet eivät ole koskaan pelastussanomaa kuulleet. Vaikka näin olisi, pakanoiden joukossa on ollut aina ihmisiä jotka kuitenkin palvelevat Jumalaa. Ihminen voi noudattaa Jumalan periaatteita, vaikka ei ole kirjoitettua siveyslakia koskaan kuullut, tai kuullut sanaakaan Kristuksesta. Pakana voi näin tietämättäänkin palvella Jumalaa. (Room 2:12-16) Monet ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta tehneet paljon hyvää, vaikka toiset lukisivat heitä pakanoiksi tai harhaoppisiksi. Omatunto on Jumalan Hengen lahja. (Matt 22:36-40, 25:31,-46, 7:19-23)

    Jumala tietenkin huolehtii kaikista sieluista jotka on itse Luonut. Herra kysyy kuitenkin ihmisen suostumusta yhteistyöhön, ja vilpittömyyttä ihmisen ymmärrykselle oikeasta ja väärästä. Pakanoille Jumalan ääni puhunut luonnossa. He ovat katselleet Jumalan suuria luomistekoja, ja ymmärtäneet Jumalan olemassa olon; “Sen mitä Jumalasta voidaan tietää, he voivat kyllä nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa ovat maailman luomisesta lähtien olleet nähtävissä ja havaittavissa Hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.” (Room 1:18-20) Jakeet 21-22 kuvaa miten käy niille jotka tuntevat Jumalan, mutta Hänet kieltävät mielessään ja teoissaan. (1 Kor 1:18)

    Kuolleillekin on julistettu evankeliumi, vaikka sitä ei olisi kukaan ihminen heille puhunut. (1 Piet 4:6) Monet ihmiset etsivät Jumalaa, vaikka Jeesusta ei kukaan saarnaa. (Apt 17:27) Monet voivat olla tietoisia Jeesuksen olemassaolosta, vaikka eivät ole saaneet käytännön uskon tietoa. (Ps 87:4-6)

    Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. (1 Tim 3:16, Luuk 2:30-32, Apt 26:23, Matt 12:18-21, 28:18-20, Room 10:11-18, 15:12) Jeesuksessa on siunaus kaikille kansoille. (Gal 3:14, Dan 7:14, 1 Kor 12:13, Jes 11:10, 55:5)

    Lisää aiheen läheltä:

    http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

    - ”Onko kuolemanjälkeiselle pelastumisen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita? Osasto 14.
    - ”Kuolleiden tila?” Os. 14.
    - ”Mitä on Pyhän Hengen pilkka?” Os. 1.
    - ”Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen.” Os.3.
    - ”Mikä on syntiä?” Os. 4.
    - ”Epäpuhtaat ajatukset. Voiko ihminen tehdä ajatuksissaan syntiä?” Os. 5.
    - ”Lähimmäisrakkaus” Os. 5.
    - ”Mitä usko on?” Os 5.
    - ”Jumalan lapseus” Os. 5.
    - ”Pyhitys maailmassa.” Os. 5
    - ”Kristityn kilvoitus ja itsekieltäymys.” Os. 5.
    - ”Mikä on oikea uskonto?” Os. 7.
    - ”Spiritismi. Ihmeet merkkeinä” Os. 13.
    - ”Hurmokset ja ihmeet” Os. 13.
    - ”Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen. Os. 10.

    KÄÄNTYMYS KUOLINVUOTEELLA
    Monille ihmisille syntielämä nautintoineen on rakasta, ja he kokevat usein uskon vaatimukset liian korkeina itselleen. Ihmisen vapaus ei kuitenkaan tarkoita, että ihminen olisi onnellinen kun saa tehdä mitä itse haluaa. (Ps 73:28)

    Ihmisellä on omatunto. (Room 2:15, Hebr 9:14, 1 Tim 1:5,19, 3:9, 1 Piet 3:21) Synnin orjuus on raskas taakka. (Matt 11:28-30, Hebr 10:2,22, 1 Sam 24:6, 1 Tim 4:2, 1 Joh 8:34-36)

    Todellinen kristityn vapaus on sitä että ihminen on vapaa Jumalan siveyslain syytöksistä. (Hebr 13:8, Jaak 1:25, 2:10-12, 4:4,7) Jumalan käskyt eivät ole raskaita noudattaa. (1 Joh 5:3)

    Ihminen voi pettää itseään ja muita, mutta Jumalaa ihminen ei voi pettää. (1 Joh 1:8-9, 1 Kor 3:18-21, Jaak 1:21-24) Kun ihminen pilkkaa tarpeeksi Jumalan Pyhää Henkeä, vetäytyy Henki pois ja jättää ihmisen. Yhteys ihmisen ja taivaan välillä katkeaa. Näin ihminen paatuu, ja muuttuu huolettomaksi synnin ja pelastuksensa suhteen. Ihminen on pilkannut Pyhää Henkeä. Paatumus on Jumalan sanan ja pelastustarjouksen hylkäämistä. (Matt 13:13-16, Joh 12:37-40, Apt 7:51, Jer 5:21-23, 6:10, 7:24-26)

    Ihmisen onkin siksi tartuttava pelastukseen silloin kun Jumala pelastusta tarjoaa. Jumala ei tavallisesti anna ihmisen tietoisesti ja harkitusti siirtää pelastustaan kuolinvuoteelleen, tarkoituksenaan tehdä vapaasti syntiä siihen saakka. Jumala paaduttaa sen joka tietoisesti vastustaa Häntä. (Hebr 3:7-8,15, Room 9:18, 11:8, 2 Moos 7:3) Kun Jumalan Henki on ihmisen hyljännyt, hengellisten ajattelu ei siksi ole mahdollista. Etsikkoaika on mennyt ohitse, joka oli elämän hyvissä voimissa tarjolla jokaiselle. (Jes 55:6-7, Hebr 11:6, Aam 5:4-6, 1 Aik 28:9, Ps 105:4)

    Pyhän Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti, koska ihminen ei silloin anna Hengelle mahdollisuutta pelastaa itseään.

    Kun ihminen menettelee siirtäen pelastustaan hän ei rakasta Jumalan periaatteita. Uudesti luodussa maassa ihmiset rakastavat Jumalan tahtoa, eikä tahallisia synnintekijöitä uuteen maahan oteta. (Ilm 21:8,27, 22:14-15, 1 Joh 2:3-5)

    Jotkut ovat löytäneet sovituksen kuolinvuoteellaankin, tai elämänsä viimeisinä päivinä. Jos ihminen näin tekee ja siihen pystyy, Jumala sen silloin vielä hyväksyy, eli Jumalan Henki ei ole jättänyt ihmistä kokonaan. Tarpeeksi paatunut ei siihen voi kyetä. Silloin ihmisen armonaika on mennyt jo ohitse. Kuolinvuoteellaan ihminen voi olla erittäin heikossa kunnossa, ei jaksa ja pysty. Kuolema voi tulla heti onnettomuudessa. ( 1 Moos 6:3) Ihminen ei kuitenkaan koskaan saa itse ryhtyä arvioimaan voiko joku paatumukseltaan pelastua elämänsä aikana, tai kuolinvuoteellaan. (Matt 13:18-30)

    Raamattu kehottaa etsimään Herraa elämänsä päivinä. (Saar 12) Emme voi koskaan tietä mitä huomispäivä tuo, elämmekö silloin enää. (Jaak 4:14) Ratkaiseva askel on viisasta ottaa kun sitä tarjotaan. Voi olla ettei uutta kutsua enää tule. (Room 13:11-14, 2 Kor 6:2, Hebr 3:12-13)


    Oli päivittämättä se mitä lupasin toinen ja koneellanikaan, meni siansaksaksi kun vaihdoin koneen, pitää skannata kaikki, mutta tässä on mitä on vastausta kysymykseesi.

    Jumalan siunausta vilpittömästi
    jari laurila

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Oli monia Raamatunkohtia joita pitäisi kaikistakin jotakin mainita.

    Joh 5:25, - Tarkoittaa mielestäni ylösnousemusta, kuulevat Jumalan Pojan äänen.

    - "Vangitut" ovat synnin vankeja.

    - Latan kasteesta kuolleiden puolesta erikseen kirjoitukseni loppuun.

    - Kyllä kuolleille evankeliumi on julistettu, kuulivat sen eläissään.

    - Laitan vielä kirjoitukseni "Voiko pakana pelastua" loppuun. Toivon että jaksat kaiken lukea, olen sitten vastannut kysymykseesi.

    Jehovan todistajien perustajajäsen kävi joskus "sapatin veittäjien" kokouksissa, mutta ei itse ollut sapatin viettäjä, ja lähti omille teilleen. Hän ei ollut koskaan jäsen.
    Ei esim. voida sanoa että mies joka käy jonkun kerran vasemmistoliiton kokouksessa uteliaisuuttaan, ja perustaa oman puoleueen olisi lähtöisin vasemmistoliitosta?
    Olin sukulaiseni luona lapsena kaikki kesät ja joululomat ja opin tuntemaan JT opin tasan tarkkaan, ja voin sanoa ettei yksikään opetus mene yksi/yhteen.
    JT:t plagioivat Danielin kirjan selitystä jonkin verran adventisteilta.
    Kyllä Jehovan todistajiakin on aina ystäväpiiriini mahtunut, en minä katso näissä srk rajoja jos ihmisten kanssa seurustelen, sen kummemmin onko JT vai MAP.

    -Luuk 23:43 on kiva juttu ja yksinkertainen lopuksi. Ei muuta kuin pilkku on väärässä paikassa ja opikein käännettynä kuuluu:

    "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä. Sinä olet kanssani paratiisissa."
    Näin oikein asia.
    Kuten sanoin spiritismi on hiipinyt salaa kristinuskoon, kauniita ajatuksia tietysti monet, mutta kyllä Raamattu opettaa että kukin saa sen mukaan mitä on eläissään tehnyt ja jokainen vastaa omista teoistaan, ei sukulaisten-.

    - Ryöväri teki parannuksen ristillä Jeesuksen vieressä. Jeesus armahti hänet, koska oli vilpitön ja katui.
    Muuten ei kamnnata tietoisesti siirtää parannusta kuolinvuoteelle, jää liian myöhäiseksi jos sen tietoisesti sinne yrittää siirtää.

    Rikas mies ja Lasarus on vanha juutalainen kertomus/taru, jossa kansantajuisesti verrataan
    hyvää ja pahaa. Siksi Jeesus käytti sitä ilmeisesti.
    Kun Raamattau tutkii on huomioitava mitä asiassa muualla sanotaan.

    Tiedän että olette vilpittömiä uskossanne ja hyvä niin, ja ymmärrän kyllä Teitä.
    Pyynnöstä kuitenkin annoin vastaukseni.

    Tässä pari kirjoitustani liittyen kysymyksiin:

    VOIKO PAKANA PELASTUA?
    Minkälainen ikuinen kohtalo on ihmisellä joka ei eläissään ole kuullut evankeliumia, eikä Jeesuksesta sanaakaan? (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9)

    Eikö ole epäoikeudenmukaista, jos kaikille ihmisille ei suoda pelastumisen mahdollisuutta? (1 Piet 1:5,9-25) Moni on ehtinyt kuolla ennen kuin evankeliumin valo on saapunut.

    Nykyaikana pakanoiksi ymmärretään kaikki ne jotka eivät kuulu Raamattua Jumalan sanana pitävään kristinuskon piiriin, ja jotka eivät ole saaneet pelastussanomaa Jeesuksesta. (Hebr 5:9-10, 8:10, Room 10:9-10, 11:26, Mark 16:15-16)

    Jeesuksen Kristuksen rakkaus ei kuitenkaan rajoitu minkään tietyn ihmisryhmän sisään.

    Monet kuvittelevat että oma uskonyhteisö on ainoa mahdollinen missä voi pelastua, ja siksi tuomitsevat muut. (Matt 7:1-5, Luuk 6:37-38) Tämä on vakava erehdys. On tärkeätä ja selvää ymmärtää kuitenkin myös, että ihmisen tulee seurata aina kaikkea valoa minkä ymmärtää hyväksi ja oikeaksi sillä hetkellä, ja olla näin rehellinen myös itselleen. Ihmisen pitää aina pyrkiä tekemään hyvää. (Jaak 2:14-26) Rakastava Luojamme on oikeudenmukainen kaikkia kohtaan. (1 Moos 18:25, Jes 30:18, Ps 96:10, 97:2, 103:6, Snl 29:26, Room 3:29)

    On tärkeätä ymmärtää että sielun kuolemattomuusoppi, jota on juurtunut kristinuskoonkin, on kreikkalaista filosofiaa ja spiritismiä. Raamattu opettaa, että Jeesus kutsuu kuolleet joko elämän- tai tuomion ylösnousemukseen. (Joh 15:28-29, Apt 24:15, 1 Tess 4:16-17, Ilm 20) Mitään “välitilaa,” jossa ihmiset odottaisivat ylösnousemusta, tai uutta armon aikaa tai -valtakuntaa tietoisessa tilassa ei ole olemassa. Ainoa“välitila” on kuoleman tiedoton uni; (Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) Raamattu opettaa, että Jeesuksella on tullessaan palkka mukanaan, ja kohtalot ovat silloin päätetty jokaisen ihmisen kohdalla lopullisesti. (Matt 16:27, Ilm 22:12)

    Oikeudenmukainen Jumala huomioi aina ihmisen tiedon ja ymmärryksen, ja katsoo miten uskollinen ihminen on sille valolle minkä on saanut ja ymmärtää oikeaksi. (Luuk 12:47-48)

    Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä. Monilla on puutteellinen ymmärrys jumaluusopeista, ja monet eivät ole koskaan pelastussanomaa kuulleet. Vaikka näin olisi, pakanoiden joukossa on ollut aina ihmisiä jotka kuitenkin palvelevat Jumalaa. Ihminen voi noudattaa Jumalan periaatteita, vaikka ei ole kirjoitettua siveyslakia koskaan kuullut, tai kuullut sanaakaan Kristuksesta. Pakana voi näin tietämättäänkin palvella Jumalaa. (Room 2:12-16) Monet ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta tehneet paljon hyvää, vaikka toiset lukisivat heitä pakanoiksi tai harhaoppisiksi. Omatunto on Jumalan Hengen lahja. (Matt 22:36-40, 25:31,-46, 7:19-23)

    Jumala tietenkin huolehtii kaikista sieluista jotka on itse Luonut. Herra kysyy kuitenkin ihmisen suostumusta yhteistyöhön, ja vilpittömyyttä ihmisen ymmärrykselle oikeasta ja väärästä. Pakanoille Jumalan ääni puhunut luonnossa. He ovat katselleet Jumalan suuria luomistekoja, ja ymmärtäneet Jumalan olemassa olon; “Sen mitä Jumalasta voidaan tietää, he voivat kyllä nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa ovat maailman luomisesta lähtien olleet nähtävissä ja havaittavissa Hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.” (Room 1:18-20) Jakeet 21-22 kuvaa miten käy niille jotka tuntevat Jumalan, mutta Hänet kieltävät mielessään ja teoissaan. (1 Kor 1:18)

    Kuolleillekin on julistettu evankeliumi, vaikka sitä ei olisi kukaan ihminen heille puhunut. (1 Piet 4:6) Monet ihmiset etsivät Jumalaa, vaikka Jeesusta ei kukaan saarnaa. (Apt 17:27) Monet voivat olla tietoisia Jeesuksen olemassaolosta, vaikka eivät ole saaneet käytännön uskon tietoa. (Ps 87:4-6)

    Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. (1 Tim 3:16, Luuk 2:30-32, Apt 26:23, Matt 12:18-21, 28:18-20, Room 10:11-18, 15:12) Jeesuksessa on siunaus kaikille kansoille. (Gal 3:14, Dan 7:14, 1 Kor 12:13, Jes 11:10, 55:5)

    Lisää aiheen läheltä:

    http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

    - ”Onko kuolemanjälkeiselle pelastumisen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita? Osasto 14.
    - ”Kuolleiden tila?” Os. 14.
    - ”Mitä on Pyhän Hengen pilkka?” Os. 1.
    - ”Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen.” Os.3.
    - ”Mikä on syntiä?” Os. 4.
    - ”Epäpuhtaat ajatukset. Voiko ihminen tehdä ajatuksissaan syntiä?” Os. 5.
    - ”Lähimmäisrakkaus” Os. 5.
    - ”Mitä usko on?” Os 5.
    - ”Jumalan lapseus” Os. 5.
    - ”Pyhitys maailmassa.” Os. 5
    - ”Kristityn kilvoitus ja itsekieltäymys.” Os. 5.
    - ”Mikä on oikea uskonto?” Os. 7.
    - ”Spiritismi. Ihmeet merkkeinä” Os. 13.
    - ”Hurmokset ja ihmeet” Os. 13.
    - ”Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen. Os. 10.

    KÄÄNTYMYS KUOLINVUOTEELLA
    Monille ihmisille syntielämä nautintoineen on rakasta, ja he kokevat usein uskon vaatimukset liian korkeina itselleen. Ihmisen vapaus ei kuitenkaan tarkoita, että ihminen olisi onnellinen kun saa tehdä mitä itse haluaa. (Ps 73:28)

    Ihmisellä on omatunto. (Room 2:15, Hebr 9:14, 1 Tim 1:5,19, 3:9, 1 Piet 3:21) Synnin orjuus on raskas taakka. (Matt 11:28-30, Hebr 10:2,22, 1 Sam 24:6, 1 Tim 4:2, 1 Joh 8:34-36)

    Todellinen kristityn vapaus on sitä että ihminen on vapaa Jumalan siveyslain syytöksistä. (Hebr 13:8, Jaak 1:25, 2:10-12, 4:4,7) Jumalan käskyt eivät ole raskaita noudattaa. (1 Joh 5:3)

    Ihminen voi pettää itseään ja muita, mutta Jumalaa ihminen ei voi pettää. (1 Joh 1:8-9, 1 Kor 3:18-21, Jaak 1:21-24) Kun ihminen pilkkaa tarpeeksi Jumalan Pyhää Henkeä, vetäytyy Henki pois ja jättää ihmisen. Yhteys ihmisen ja taivaan välillä katkeaa. Näin ihminen paatuu, ja muuttuu huolettomaksi synnin ja pelastuksensa suhteen. Ihminen on pilkannut Pyhää Henkeä. Paatumus on Jumalan sanan ja pelastustarjouksen hylkäämistä. (Matt 13:13-16, Joh 12:37-40, Apt 7:51, Jer 5:21-23, 6:10, 7:24-26)

    Ihmisen onkin siksi tartuttava pelastukseen silloin kun Jumala pelastusta tarjoaa. Jumala ei tavallisesti anna ihmisen tietoisesti ja harkitusti siirtää pelastustaan kuolinvuoteelleen, tarkoituksenaan tehdä vapaasti syntiä siihen saakka. Jumala paaduttaa sen joka tietoisesti vastustaa Häntä. (Hebr 3:7-8,15, Room 9:18, 11:8, 2 Moos 7:3) Kun Jumalan Henki on ihmisen hyljännyt, hengellisten ajattelu ei siksi ole mahdollista. Etsikkoaika on mennyt ohitse, joka oli elämän hyvissä voimissa tarjolla jokaiselle. (Jes 55:6-7, Hebr 11:6, Aam 5:4-6, 1 Aik 28:9, Ps 105:4)

    Pyhän Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti, koska ihminen ei silloin anna Hengelle mahdollisuutta pelastaa itseään.

    Kun ihminen menettelee siirtäen pelastustaan hän ei rakasta Jumalan periaatteita. Uudesti luodussa maassa ihmiset rakastavat Jumalan tahtoa, eikä tahallisia synnintekijöitä uuteen maahan oteta. (Ilm 21:8,27, 22:14-15, 1 Joh 2:3-5)

    Jotkut ovat löytäneet sovituksen kuolinvuoteellaankin, tai elämänsä viimeisinä päivinä. Jos ihminen näin tekee ja siihen pystyy, Jumala sen silloin vielä hyväksyy, eli Jumalan Henki ei ole jättänyt ihmistä kokonaan. Tarpeeksi paatunut ei siihen voi kyetä. Silloin ihmisen armonaika on mennyt jo ohitse. Kuolinvuoteellaan ihminen voi olla erittäin heikossa kunnossa, ei jaksa ja pysty. Kuolema voi tulla heti onnettomuudessa. ( 1 Moos 6:3) Ihminen ei kuitenkaan koskaan saa itse ryhtyä arvioimaan voiko joku paatumukseltaan pelastua elämänsä aikana, tai kuolinvuoteellaan. (Matt 13:18-30)

    Raamattu kehottaa etsimään Herraa elämänsä päivinä. (Saar 12) Emme voi koskaan tietä mitä huomispäivä tuo, elämmekö silloin enää. (Jaak 4:14) Ratkaiseva askel on viisasta ottaa kun sitä tarjotaan. Voi olla ettei uutta kutsua enää tule. (Room 13:11-14, 2 Kor 6:2, Hebr 3:12-13)


    Oli päivittämättä se mitä lupasin toinen ja koneellanikaan, meni siansaksaksi kun vaihdoin koneen, pitää skannata kaikki, mutta tässä on mitä on vastausta kysymykseesi.

    Jumalan siunausta vilpittömästi
    jari laurila

    Olisiko niin, että tulisi ensin selvittää itselleen, mikä on sielu? Sielu on kuolevainen, sillä sielu on ruumis ja henki yhdessä. Kun ihminen kuolee, niin henki jättää ruumiin ja menee henkimaailmaan. - Spiritismistä ei tässä ole kysymys. Spiritistmi on yritystä saada yhteys kuolleiden henkiin.

    VT:n alussa sanotaan 1933/38 käännöksen alussa selvästi:
    1. Moos. 2:7
    Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
    Vuoden 1992 käännös on muuttanut tämän:
    1. Moos. 2:7
    Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.

    Meille on ilmoitettu, että henki ja ruumis yhdessä ovat ihmisen sielu. Kun ihminen kuolee, niin henki jää jäljelle ja ruumis katoaa "maan tomuksi". - Miksi on tarpeen koettaa selittää, ettei hengellä olisi tietoisuutta kuoleman jälkeen? Vain henki tekee elävänkin ihmisen tietoiseksi. Tulkitset Raamatun kohtia kovin omituisesti hengen tilasta kuoleman jälkeen. On kylläkin tapana sanoa kuolleen hengen elämää myös sielun elämäksi ja kuolemattomaksi sieluksi (se on kuolematon henki), mutta kuolematon sielu ihmisstä tulee vasta kun henki ja ruumis ylösnousemuksessa littyvät erottamattomasti yhteen.

    On mahdollista ajatella myös niin, että ihmisen sielulla tarkoitetaan Jumalan henkilasta, jolla on henkiruumis ja henki. Kun tämä henkilapsi saa fyysisen ruumiin, niin hänen sieluntilansa saa uuden piirteen. Käsitteet eivät ole aina yksiselitteisiä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Olisiko niin, että tulisi ensin selvittää itselleen, mikä on sielu? Sielu on kuolevainen, sillä sielu on ruumis ja henki yhdessä. Kun ihminen kuolee, niin henki jättää ruumiin ja menee henkimaailmaan. - Spiritismistä ei tässä ole kysymys. Spiritistmi on yritystä saada yhteys kuolleiden henkiin.

    VT:n alussa sanotaan 1933/38 käännöksen alussa selvästi:
    1. Moos. 2:7
    Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
    Vuoden 1992 käännös on muuttanut tämän:
    1. Moos. 2:7
    Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.

    Meille on ilmoitettu, että henki ja ruumis yhdessä ovat ihmisen sielu. Kun ihminen kuolee, niin henki jää jäljelle ja ruumis katoaa "maan tomuksi". - Miksi on tarpeen koettaa selittää, ettei hengellä olisi tietoisuutta kuoleman jälkeen? Vain henki tekee elävänkin ihmisen tietoiseksi. Tulkitset Raamatun kohtia kovin omituisesti hengen tilasta kuoleman jälkeen. On kylläkin tapana sanoa kuolleen hengen elämää myös sielun elämäksi ja kuolemattomaksi sieluksi (se on kuolematon henki), mutta kuolematon sielu ihmisstä tulee vasta kun henki ja ruumis ylösnousemuksessa littyvät erottamattomasti yhteen.

    On mahdollista ajatella myös niin, että ihmisen sielulla tarkoitetaan Jumalan henkilasta, jolla on henkiruumis ja henki. Kun tämä henkilapsi saa fyysisen ruumiin, niin hänen sieluntilansa saa uuden piirteen. Käsitteet eivät ole aina yksiselitteisiä.

    Kun tutkimme alkukieltä ja Raamattua niin sellaisenkin johtopäätöksen voi tehdä että

    ruumis henki = sielu.

    Näin ainakin Aadamista sanotaan että hänestä tuli elävä "sielu."

    En väitä että kristilliset seurakunnat harjoittavat spiritismiä tietoisesti, vaan että jotkut uskomukset ovat spiritismistä peräisin ja salaa hiipineet kristilliseen ajatteluun vuosisatojen aikana ja -opetukseen.

    Nk. itsekin kirjoitat 1 Moos 2:7
    "Tuli elävä sielu." Lue uudelleen.
    Oli siis ruumis ja elämän henki.
    Ruumis elämän henki = elävä sielu.

    Siunausta
    jari laurila

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei

Esitin kysymyksen miten MAP- kirkko tulkitsee "Saarna vankeudessa oleville hengille?"
Luther piti asiaa kaikkein vaikeimpana asiana ymmärtää Uudessa Testamentissa, ja kristikunnassa onkin 3 kpl selityksiä MAP kirkon selitys ja luulisin löytäväni vielä yhden lisää kirjallisuudestani vielä.
(En ole varma laskinko äkkiä oikein, ja perehdyn asiaan myöhemmin uudelleen)

Kuitenkin ymmärrän että oppi sielun kuolemattomuudesta on spiritismistä peräisin, ja siitä pesiytynyt kristikuntaankin.
Vtr: Ilm 20 luku jae 6 ja 21:8.
Raamattu puhuu selvästi I ja II ylösnlousemuksista, ja että kuolleet ovat tiedottomassa tilassa, siis RAAMATTU opettaa, monenlaista opetusta toki on.

Sain useita vastauksia, kiitos niistä, ja vastaan tässä tämän muun kristikunnan tulkinnan asiasta, niin minun ei tarvitse vastata kaikille erikseen.

Kirjoitan asiasta paremmin uudelleen kotisivuilleni http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
jonkinlaisen yhteenvedon kaikista 5 kpl tulkinnoista aikanaan.

Tässä muuta tulkintaa, kopsaan entisen evp Raamatunopettajani tulkintaa suoraan:

Asian yhteydessä mainitaan 3 ajankohtaa; Jeesusken kuolema, ihmisen kääntymykseen tulo ja Nooan aika.
Paikkaa ei mainita tai että saarnaaminen tapahtuisi tuonelassa tai helvetissä.
Saarnan kohteeksi on ajateltu langenneita enkeleitä, joille juutalaisen uskomuksen mukaan Patriarkka Henok olisi saarnannut samoin kuin ihmisillekin. (Juuda 14-15) Raamattuhan sanoo että nämä alunperin taivaalliset olennot heitettiin synnin tähden maan päälle. (Ilm 12:7-12) Edelleen selitetään heidän villinneen maan asukkaat niin, että Jumalan piti tuhota maailma vedenpaisumuksessa. (1 Moos 6)
Koska Raamattussa ei esitetä että että paholaisella enkeleineen olisi mahdollisuus pelastua, niin pimeyden henkiolennoille olisi tehty tämän mukaan selväksi heidän tuomionsa.
Myöhemmin Pietari sanoo: "Kuolleillekin on julistettu evankeliumi" näin ollen saarnan kohteena olisi olleet kuolleet ihmiset?
Raamatun mukaan kuolleet eivät kuitenkaan tiedän mitään. (Saar 9:5-6) on evankeliumin julistus tapahtunut tietysti ennen heidän kuolemaansa.
Nämä henget eli henkilöt olivat synnin vankeja.
(Jes 61:1) jotka Kristus vanhurskauden saarnaa ja Nooan ja Henkensä kautta olisi halunnut vapauttaa ja pelastaa vedenpaisumukselta.
(1 Moos 6:3, 2 Piet 2:5) Näin voidaan ymmärtää että Pietari tarkoitti Kristuksen pelastavan evankeliumin julistusta Nooan aikana ja silloin eläneille ihmisille, joista vain kahdeksan pelastui. "Jumalan pitkämielisyys odotti" kylläkin saarnan tuloksia 120 vuotta. (1 Moos 6:3, 1 Piet 3:20 VKR)
Viimeksi mainitus selityksen antoi jo kirkkoisä Augustinus, ja sen kannalla oli myös herätyssaarnaaja John Wesley.
Siinä on korostus Jumalan Hengen työskentelystä eri aikoina. Henki vaikutti Nooan saarnoissa, vaikka evankelioiminen ei tuottanut tuloksia.
Henki vaikutti Nooan saarnoissa, vaikka evankelioiminen ei tuottanut tuloksia. Henki vaikutti Jeesuksen ylösnousemuksessa eli tekemisessä eläväksi. (Room 8:11) samoin Kristuksen koko toiminnassa ja myös viimeisenä aikana, jota on verrattu Nooan aikaan. (Matt 24:37-39)
Nytkin Herra pitkämielisesti odottaa, että saarnaaminen Hengen vaikutuksesta johtaisi synnin vankeuteen joutuneita pelastukseen ja iankaikkiseen elämään.
(Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17)

Jumalan siunausta kaikille Teille
jari laurila

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu