Vastaus nikille "Historia harrastuksena"

setäkertoojaselostaakuva

Kysyit, mihin tämä näkemykseni perustuu, siis tämä:

"Baltian maiden päättäjät myös tiesivät, että Hitler päätti vuoden -40 kesäkuulle tultaessa, että natsien seuraava pääisku suunnataan Neuvostoliittoa eikä Englantia vastaan."

No, luonnollisesti näkemykseni perustuu kirjallisissa dokumenteissa historioitsijoiden tekemiin arvioihin vuoden 1940 kesän sotatapahtumista. Enkä todelakaan väitä absoluuttisesti olevani tässä oikeassa. Eli jos sinulla on poikkeavaa näkökantaa puoltavia faktoja, tuo ne mieluusti esille. Ja koitan perustella lainauksessa olevan näkemykseni tiiviisti.

Eli siis kuten lainauksessakin kerron, Hitler käytännössä muutti suunnitelmiaan silloisesta päähyökkäyskohteestaan, eli maavoimien maihinnoususta Englantiin, jonka operatiivisena nimenä oli operaatio Seelöwe, eli Merileijona. Jos tarkkoja ollaan jo 4. päivänä kesäkuuta 1940. Virallisemmin Saksan sodanjohdossa päätettiin operaation lykkäämisestä syyskuun puolivälissä ja siirrosta seuraavalle keväälle 12. lokakuuta 1940. Ja natsien pääiskun suuntaaminen Englannin sijasta NL:oon sitten kirjattiin joulukuussa Hitlerin vahvistamaan Barbarossa-suunnitelmaan.

Hitlerin muuttunut mieli tuli esille mm. siinä, että hän antoi ns. seis -käskyn von Rundstedtille, joka johti saksalaisjoukkoja, jotka eivät täten antaneet lopullista murskaavaa iskua Dunkerquesta meritse evakuoitaville brittijoukoille. Jos olisivat antaneet, eipä olisi Churchillikaan puhunut enää ”Dunkerqueen ihmeestä”. Ja kun lähteitä kyselit, tämä tulee esille mm. Karl Kleen kirjassa ”Das Unternehmen Seelöwe”. Kirjassa mm. von Rundstedtin esikuntapäällikkö Sondenstern muistelee esimiehensä reaktioita saadessaan Hitlerin seis- käskyn. Sondensternin mukaan ”Runstedt oli kovin rauhaton. Hän käsitti, että edessä on sota Neuvostoliittoa vastaan”. Baltiaan Saksan suunnitelmien muuttuminen välittyi mm. Latvian lähettilään Krievinsin informoidessa hallitustaan.

Syynä seis -käskylle oli Hitlerillä ensinnäkin joukkojen säästäminen tulevaa idänretkeä varten, toiseksi se, että Englannin valloittaminen ylipäätään olisi vienyt liikaa Saksan sotaresursseista NL:n tuhoamiseksi, koska Churchillin johtama Englanti oli selvästi ilmaissut, että se todella taistelee maastaan. Eikä ole natseille pieni suupala kuten Ranska. Ja kolmanneksi, ettei Hitler jaksanut enää odottaa keskeisen arkkivihollisensa, neuvostokommunismin tuhoamista. Arvioisin tämän olleen ainakin Hitlerille se suurin syy!

Toki Saksa jatkoi Englannin raskasta siviilikohteiden pommittamista pyrkien siihen, jos vaikka Englanti murtuisi ja antautuisi, sekä pyrkien tuhoamaan Englannin sotavoimaa: aseistusta ja asejärjestelmiä mahdollisimman paljon. Koska he aikoivat palata Englannin valtaamiseen NL:n tuhoamisen ja ryöstämisen jälkeen. Kannattaa muistaa, että NL:n natsit aikoivat nujertaa nopeasti, kuten Barbarossa-suunnitelmassakin todettiin, että ”…ennen Englantia vastaan käytävän sodan päättymistä on lyhytaikaisin sotatoimin voitettava Neuvosto-Venäjä”.

Mutta maihinnoususta Hitler oli siis mielestäni luopunut jo kesäkuun alussa! Ja hämätäkseen pääiskunsa vaihtamisesta suuntautuvaksi NL:oon, Saksan sodanjohto piti edelleen yllä kuvitelmaa, että valmisteli maihinnousua Englantiin. Esimerkiksi Wikipediassakin mainitut maihinnousuun tarkoitetut saksalaisten kuljetusproomut herättivät tuolloin kummastelua. Ja aivan syystä, koska todellisuudessa ne kuuluivat harhautukseen, eli olivat Saksan suurilta joilta kerättyjä merikäyttöön soveltumattomia jokiproomuja. Muitakin esimerkkejä toki löytyy. Ja näiden valevalmistelujen varjossa saksalaisjoukkoja siirrettiin itään ja keskitettiin NL:n vastaiselle rajalle. Jotta siirrot olisivat pysyneet salassa, annettiin Ranskasta lähteville joukko-osastoille uudet numerot ja nimet.

6

599

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Hitler käytännössä muutti suunnitelmiaan silloisesta päähyökkäyskohteestaan, eli maavoimien maihinnoususta Englantiin, jonka operatiivisena nimenä oli operaatio Seelöwe, eli Merileijona. Jos tarkkoja ollaan jo 4. päivänä kesäkuuta 1940."


      Viimeiset britit jättivät Dunkerqueen 4/6 1940 ja "seis-käsky" oli annettu jo aikaisemmin.

      Jos siis katsot hitlerin antaneen "seis-käskyn" säästääkseen voimiaan itärintamalle niin silloin hänen olisi pitänyt antaa se ennen 4/6 1940.

      Ja seis-käsky annettiinkin jo 24/5.

      'One of the most controversial aspects of the fighting around Dunkirk was the Hitler’s “halt order”, issued on 24 May 1941.'

      Lähde:
      http://www.historyofwar.org/articles/operation_dynamo.html

      Toisin sanoen "Jos tarkkoja ollaan jo 4. päivänä kesäkuuta 1940." on puutaheinää ja puhdasta puppua.
      Seis-käsky annettiin 24/5 ja jos katsot sen olevan todiste muuttuneesta suunnitelmasta niin silloihan päivämäärä olisi 24/5 eikä 4/6, Marskin syntymäpäivä.


      'Kirjassa mm. von Rundstedtin esikuntapäällikkö Sondenstern muistelee esimiehensä reaktioita saadessaan Hitlerin seis- käskyn. Sondensternin mukaan ”Runstedt oli kovin rauhaton. Hän käsitti, että edessä on sota Neuvostoliittoa vastaan”.'

      Tuntuu kovin ihmeeliseltä, että Rumstedt olisi jotenkin erikoisesti reakoinut oman ehdotuksensa hyväksymiseen.

      "Rundstedt’s own war diary records that he suggested halting the tanks where they were and letting the infantry tackle the Allied troops trapped in the north. Hitler agreed, and issued an order forbidding the tanks from crossing the canal running from La Basseé-Béthune-Saint Omer to Gravelines (ten miles west of Dunkirk)."

      Lähde:
      http://www.historyofwar.org/articles/operation_dynamo.html





      "Syynä seis -käskylle oli Hitlerillä ensinnäkin joukkojen säästäminen tulevaa idänretkeä varten, toiseksi se, että Englannin valloittaminen ylipäätään olisi vienyt liikaa Saksan sotaresursseista NL:n tuhoamiseksi"

      "Mutta maihinnoususta Hitler oli siis mielestäni luopunut jo kesäkuun alussa! Ja hämätäkseen pääiskunsa vaihtamisesta suuntautuvaksi NL:oon, Saksan sodanjohto piti edelleen yllä kuvitelmaa, että valmisteli maihinnousua Englantiin."

      Sinä ja hitler olette sitten yhtä viisaita.
      Hitlerkin lähetti hämäystarkoituksessa Englantiin suuria lentokonelaivueita jotta englantilaiset saisivat pudottaa saksalaisia koneita ja lentäjiä ja näin tasoittaa peliä hitlerin ja stalinin välisessä ottelussa.

      Hitler onnistuikin melko mainiosti hämäyksessään ja englantilaiset tuhosivat ystävällisesti yli 1700 saksalaiskonetta ja tuhansia lentäjiä.

      "Saksan ilmavoimat menettivät 31. lokakuuta mennessä yli 1 700 hävittäjä- ja pommikonetta. Brittien tappiot jäivät 1 400 lentokoneeseen. Lisäksi Luftwaffe menetti tuhansia lentäjiä, kun taas britit pystyivät hyppäämään koneista päätyen useimmiten turvallisesti omien puolelle."

      Lähde:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Taistelu_britanniasta

      • Kalle sinun mielestäsi

        Mikään luotettava tietolähde.Ainakin näin olet väittänyt.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000041372806

        Ja nyt kumminkin kalle sinä itse linkittelet wikipdian tietoja faktana.
        Aika erikoinen logiikka kalle sinulla tuntuu olevan.
        Silloin kun kalle sinulle sopii niin wikipedia onkin luotettava tietolähde.
        Ja kun joku muu kirjoittelija todistaa juttunsa wikipedian kautta oikeaksi totuudeksi.Ja sinä kalle olet sitten eri mieltä asiasta.
        Niin toteat vain silloin että wikipedia ei ole luotettava tietolähde.
        Hiukan kyllä kummastuttaa nyt tuo järjenjuoksusi.
        Kyllä kalle sinunkin pitäisi pystyä tunnustamaan olevasi edes joskus väärässä.


      • ”Seis-käsky annettiin 24/5 ja jos katsot sen olevan todiste muuttuneesta suunnitelmasta niin silloihan päivämäärä olisi 24/5 eikä 4/6, Marskin syntymäpäivä.”

        Näin siinä saattaa käydä kun yöllä alkaa tekstiä väsyneenä vääntämään, mutta lainauksessa oleva huomautuksesi on aiheellinen, koska jätin tekstistäni mainitsematta, että mihin yhteyteen päivämäärä 4.6-40 liittyy. Siis tekstiä jäi yksinkertaisesti aloituksestani pois! Oli kuin oli, mutta 4.6 nimittäin Hitler mainitsi sodanjohdolleen täsmällisemmin päähyökkäyskohteen muuttumisesta. Muitakin kertoja ja eri tyylisiä oli. Eli siksi nostin aloituksessa olleen maininnan muistinvaraisesti aiemmin Eesti-tekstiini, nimittäin tämän: ”…että Hitler päätti vuoden -40 kesäkuulle tultaessa, että natsien seuraava pääisku suunnataan Neuvostoliittoa eikä Englantia vastaan.". Lähdettä 4. päivän tapahtumille en nyt siis muista, mutta sekin saattaa löytyä kun hartaasti haen.

        Mutta siinä mielessä pieni korjaus tuohon huomautukseesi on se, etten lainkaan todennut päivämäärää ns. Hitlerin seis-käskylle, joka selkeästi jo ilmensi päähyökkäyskohteen muuttumista. Eli kesäkuun 4. päivän maininta ei tarkoittanut Hitlerin seis -käskyä. Toki käskynkin ajankohta olisi pitänyt selvyyden vuoksi mainita. Ja itse asiassa, kuten Juhani Putkinen, tällä kertaa aivan oikein toteaa, että Hitler pysäytti käytännössä ainakin kaksi kertaa Saksan Dungerqueta kohti hyökkäävät panssariryhmät.

        Näin aiheesta sivullaan J. Putkinen:

        http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Hyokkays_Englantiin.htm

        ”Saksan panssariaseen luoja ja panssarikomentajana kohti Dunkerqueta edennyt Heinz Guderian kirjoittaa: ”Toukokuun 24. päivänä puuttui ylijohto sotatoimien kulkuun tavalla, joka tuli vaikuttamaan sodan kulkuun mitä epäedullisimmin. Hitler pysäytti maavoimien vasemman siiven Aa-joen varteen. Jokipahasen ylittäminen kiellettiin.””

        ”Toukokuun 26. päivänä valtasi 10. panssaridivisioona Calais'n. -- Calais'ssa tapasin ensimmäisen kerran toukokuun 17. päivän jälkeen kenraali von Kleistin. Hän esitti tunnustuksensa joukkojeni suorituksista. Tuona päivänä yritimme uudestaan saada luvan hyökkäykseen Dunkerqueta vastaan ja tämän merilinnoituksen saartamiseen. Mutta silloin tuli tulvimalla pysähtymistä koskevia käskyjä. Dunkerque oli näkyvissämme, ja meidät pysäytettiin!””


    • Historia harrastuksena

      Mielenkiintoinen perustelu. Sanot siinä Ranskan olleen natseille pieni suupala. Usein kuulee myös mielipiteen, että Ranska olisi pärjännyt Saksalle, jos sillä olisi ollut oikeat johtajat? Mitä mieltä tästä väitteestä.

    • pool set

      ohjelmassa annittiin kyllä ihan toisenlainen selitys asioden kululle.

      kysymys oli pelkästä valtataistelusta. kenraalit olivat jo hyökkäyksessä rikkoneet hitlerin käskyä. sotilaallisestihan käsky oli järjetön, mutta jos kysymys oli valtataistelusta siinä punnittiin tottelevatko kenraalit hitleriä. tiedämme, että tottelivat

      toinen yllättävä asia oli saksan varustautuminen.
      kenraalit olivat jo ennen natsien valtaantuloa tehneet varustelusuunnitelmat. hitler vain antoi siihen luvan.

      ohjelmassa esitetyt väitteet ja niiden perustelut tuntuvat minusta uskottavilta.

      sodan jälkeen ilmeisesti kaikille, voittäjille ja ennenkaikkea hävinneille sopi hyvin syyttää kaikesta pahasta vain natseja ja hitleriä

    • Miten tämä
      '
      Baltian maiden päättäjät myös tiesivät, että Hitler päätti vuoden -40 kesäkuulle tultaessa, että natsien seuraava pääisku suunnataan Neuvostoliittoa eikä Englantia vastaan. Tästä todisteena mm. Latvian silloisen Saksan lähettilään Krievinsin kirjeenvaihto hallituksensa kanssa. Tämä ja Saksan menestys länsirintamalla rohkaisi Baltian maiden natsimielisiä hallituksia lujittamaan keskinäistä Neuvostoliittoa vastaan suuntautunutta sotilasyhteistyötään. Tämän yhteistyön mm. Liettuan armeijan ylipäällikkö Rastikis vahvisti, ja totesi, että Baltian mailla oli tuolloin yhteisesti laaditut operatiiviset suunnitelmat Neuvostoliittoa vastaan. Joihin liittyi myös sotilaallinen yhteistyö Saksan kanssa.
      ´
      oikeutti Baltian maiden saarron?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      116
      4895
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      115
      3978
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      215
      3896
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      120
      2275
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      82
      1996
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      80
      1396
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      137
      1374
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      172
      1369
    9. En ymmärrä ateisteja!

      Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???
      Ateismi
      585
      1269
    10. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      53
      1155
    Aihe