Paavalin kirjeet

Tarkoituksellinen lukivika luetaan sinulle itsellesi vahingoksi. Luehan se, mitä kirjoitin ja kommentoi vasta sitten. Älä usko omia väärintulkintojasi. Valehtelet vain itsellesi sillä tavalla.
Voitko sinäkin pahoin Paavalin kirjeitä mahdollisesti lukiessasi, kuten Teuvo? Mieti miksi.

Kysyväinen kirjoitti:

Tarkoituksellinen lukivika luetaan sinulle itsellesi vahingoksi. Luehan se, mitä kirjoitin ja kommentoi vasta sitten. Älä usko omia väärintulkintojasi. Valehtelet vain itsellesi sillä tavalla.
Voitko sinäkin pahoin Paavalin kirjeitä mahdollisesti lukiessasi, kuten Teuvo? Mieti miksi.

Lue lisää

Vältteletkö evankeliumeissa olevaa Jeesuksen sanaa, ja mieluummin luet Paavalin kirjeitä?

Minulle ei tarvitse vastata, vastaa itsellesi, rehellisesti.

Hssu kirjoitti:

Vältteletkö evankeliumeissa olevaa Jeesuksen sanaa, ja mieluummin luet Paavalin kirjeitä?

Minulle ei tarvitse vastata, vastaa itsellesi, rehellisesti.

En todellakaan välttele. Minulle kaikki Jumalan sana on Jumalan sanaa. Oletko sinäkin Kirjeitten vähättelijä?

Vaikutat siltä että olet "latvasta laho"AK.

>Kompastuskivi? Paavali korosti Jeesuksen sovitustyötä.

Kysyväinen kirjoitti:

En todellakaan välttele. Minulle kaikki Jumalan sana on Jumalan sanaa. Oletko sinäkin Kirjeitten vähättelijä?

Mutta pelkkä kirjaimen tutkiminen, ilman halua päästä Jeesuksen luo, ei pelasta.

Tiedät varmaan Raamatun kohdankin tästä asiasta.

Kysyväinen kirjoitti:

En todellakaan välttele. Minulle kaikki Jumalan sana on Jumalan sanaa. Oletko sinäkin Kirjeitten vähättelijä?

Kannattaa siirtää se kysyväisyytesi suunta ihmisestä, Jumalan puoleen.

Hssu kirjoitti:

Mutta pelkkä kirjaimen tutkiminen, ilman halua päästä Jeesuksen luo, ei pelasta.

Tiedät varmaan Raamatun kohdankin tästä asiasta.

Oletko sinä?

Hssu kirjoitti:

Kannattaa siirtää se kysyväisyytesi suunta ihmisestä, Jumalan puoleen.

Sitäpaitsi tämä on keskustelupalsta ja keskusteluun kuuluu myös kysely, tiedäthän?
Asia erikseen on keskustelu Jeesuksen kanssa, joka minut on pelastanut. Onko sinut?

Kysyväinen kirjoitti:

Oletko sinä?

Päässyt vielä Jeesuksen luo. Ihmeen paljon sinä kyselet, jos kerran Jeesuksen luo olet jo päässyt, sillä hän itse sanoo näin:

Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaaa teille, mitä on tuleva.

Oikeasti en usko, että olet Jeesuksen luo päässyt, mutta siitä en halua enempää keskustella enkä väitellä, enkä muutenkaan varmaan tule sinua enää vaivaamaan.

Hssu kirjoitti:

Päässyt vielä Jeesuksen luo. Ihmeen paljon sinä kyselet, jos kerran Jeesuksen luo olet jo päässyt, sillä hän itse sanoo näin:

Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaaa teille, mitä on tuleva.

Oikeasti en usko, että olet Jeesuksen luo päässyt, mutta siitä en halua enempää keskustella enkä väitellä, enkä muutenkaan varmaan tule sinua enää vaivaamaan.

Lue lisää

Ovatko ne liian kohtikäyviä?
Miksi sinulle ei kelpaa Jeesus ja hänen täytetty työ?
Et pienenä ihmisenä voi tehdä tyhjäksi Jumalan työtä minussa. Yrititpä kuinka paljon tahansa.
Tiesitkö muuten, että Jeesuksella on valta maan päällä antaa synnit anteeksi, ei enää ajan rajan tuolla puolen?

Aloittaja puhui Paavalin kirjeistä. Sinä muutit sen Paavaliksi. Miksi vääristelet?

Olen huomannut kuinka sunilaisten sanavarastoon, saatika uskonaarteisiin ei kuulu seuraava Jumalan suurenmoinen totuus.

18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Kysyväinen kirjoitti:

Olen huomannut kuinka sunilaisten sanavarastoon, saatika uskonaarteisiin ei kuulu seuraava Jumalan suurenmoinen totuus.

18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Lue lisää

Sunilaisuus on terminä alun perin ollut liioiteltu, jos se on ymmärretty
uskonlahkoksi tai vähänkään varteenotettavaksi oppisuuntaukseksi.

Siitä mahdamme olla samaa mieltä?

Vai pidätkö sinä tosissasi T.Sunia jonkin uskonnollisen yhteisön perustajana?
Tuskin. No, tuon nyt halusin realismin nimissä oikein erikseen mainita.

Kaikki uskonnollinen -laisuus ja -läisyys alkaa siitä, että joku ihminen on
lihan vallassa ihastunut itseensä ja alkanut korostaa omaa erinomaisuuttaan.

Sunilla tuo yritys, niin ponteva kuin se on ollutkin, on epäonnistunut täysin.
Kunnia ja kiitos siitä Jumalalle! Saamme olla tosi kiitollisia siitä, kun yksikin
harhaprofeetta on paljastunut ja osoittanut raadolliset suden karvansa.

Enempiä kommentteja tuo '-laisuus' tuskin ansaitsee. Mutta ihmisistä meidän
tulee kantaa huolta. Lähimmäistemme puolesta on hyvä lähettää rukouksia
Jumalan kasvojen eteen, Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Kirjoittelit:
>>en tiedä mitä mahdollisesti 'harhaopilla' tarkoitat ja keitä mielessäsi
harhaoppisiksi leimaat.Sen sijaan evankeliumin totuudessa vaeltava tietää ja tuntee Paavalin tekstien
tarkoituksen ja osoitteen, mutta tuntee myös niiden vaarat ja karikot.

Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista.

Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, MITÄ TIETÄMÄTTÖMÄT ja HAIHATTELEVAT ihmiset omaksi TUHOKSEEN VÄÄRISTELEVÄT

niin kuin KAIKKIA MUITAKIN PYHIÄ KIRJOITUKSIA." (2. Piet. 3:16)

----------------------------------

Siis - mitä Pietari sanoi?
Juu että - haihattelevat ja tietämättömät VÄÄRISTELEVÄT Paavalin PYHIÄ kirjoituksia OMAKSI TUHOKSEEN.

Tuoko olisi SYY miksi juoksit kiireen vilkkaa puolustamaan Armin kohellusta kun hän teki tähän asti vaikeasti ylitettävän (alitettava?) hairahduksensa.

----------------------------------------------
Näin se meni Armin hairahdus:

Minä vastasin toiselle ihmiselle Paavalin sanoin:

Niin - oikeastaan
Kirjoittanut: alex-kasi 11.1.2009 klo 22.40
Poista oma viesti

totuus todella on yksinkertainen - tämän maailman sekasortoinen tilanne kuitenkin sekoittaa sitä Jumalan osoittamaa "yksinkertaisuutta" niin paljon että sitä on vaikea ensin havaita.

Paavali ymmärsi asian kun hän kirjoitti:

Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.

Rakkaus on pitkämielinen,
rakkaus on lempeä;
rakkaus ei kadehdi,
ei kerskaa,
ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti,
ei etsi omaansa,
ei katkeroidu,
ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä,

vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.

Mutta kun tulee se, mikä TÄYDELLISTÄ ON, katoaa se, mikä on vajavaista.

Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin Lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.

Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.

Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme;

mutta suurin niistä on rakkaus.

---------
Varmasti ovat monet lukeneet nämä Raamatunkohdat - joku voi jopa olla väsynyt niihin ... että juu juu .. MUTTA niissä on se "yksinkertainen totuus" - Paavali on kiteyttänyt asian niin että ihminen tämän maailman kiireíttensäkin keskellä havahtuu ..

Kaikki on viime kädessä todella "simppeliä".. "minun ikeeni on keveä"..

--------------------------------------------------
JOHON ArmiK vastasi TAPANSA MUKAAN RÖYHKEÄSTI ja Paavalin kirjoituksia väheksyen näin:

Näin sitä
Kirjoittanut: ArmiK 12.1.2009 klo 08.18

mennän ohi Jeesuksen sanoman ja kun niin tehdään omaan helppoon uskoon ajaudutaan jolloin sillä uskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

--------------------------------------

Aivan uskomatonta SOKEUTTA.

Mikä ihme pani sinutkin juoksemaan siihen ja PUOLUSTAMAAN TUOLLAISTA (JOPA ARMILTA) EPÄTAVALLISEN SUURTA MOKAA.

Ei tästä voi päästä toiseen käsitykseen kuin että Raamattu EI OLE ensimmäisellä sijalle siinä teidän puljussanne. Ei voi vcaikka haluaisi.

Eikä voi välttyä ajatukselta että nämä kummallisuudet ovat Teuvon harhojen seurausta - KOSKA jokainen teistä ON LUKENUT sen Teuvon seli-kirjan ja nyt puhutte samalla tavalla puuta heinää jokainen.

Ei siinä mitää KeriHenrik - jos et pidä Raamattua Jumalan Sanana niin et pidä, mutta et voi samaan aikaan väittää että pitäisit sitä Jumalan Sanana ja kieltää mitä Raamatussa sanotaan.

On päivän selvää että teidän omat puheenne on teille tärkeämpiä ja menee ohi Jumalan Sanan - se on fakta.

Jos haluat puhua Raamatun opetuksista - PUHU RAAMATUN OPETUKSISTA.

Lopuksi: Mikä oli vikana tuossa Paavalin kirjoituksessa rakkauden välttämättömyydestä iankaikkiselle elämälle? Miten se muka EROAA Jumalan evankeliumista ihmisille?

alex-kasi kirjoitti:

Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista.

Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, MITÄ TIETÄMÄTTÖMÄT ja HAIHATTELEVAT ihmiset omaksi TUHOKSEEN VÄÄRISTELEVÄT

niin kuin KAIKKIA MUITAKIN PYHIÄ KIRJOITUKSIA." (2. Piet. 3:16)

----------------------------------

Siis - mitä Pietari sanoi?
Juu että - haihattelevat ja tietämättömät VÄÄRISTELEVÄT Paavalin PYHIÄ kirjoituksia OMAKSI TUHOKSEEN.

Tuoko olisi SYY miksi juoksit kiireen vilkkaa puolustamaan Armin kohellusta kun hän teki tähän asti vaikeasti ylitettävän (alitettava?) hairahduksensa.

----------------------------------------------
Näin se meni Armin hairahdus:

Minä vastasin toiselle ihmiselle Paavalin sanoin:

Niin - oikeastaan
Kirjoittanut: alex-kasi 11.1.2009 klo 22.40
Poista oma viesti

totuus todella on yksinkertainen - tämän maailman sekasortoinen tilanne kuitenkin sekoittaa sitä Jumalan osoittamaa "yksinkertaisuutta" niin paljon että sitä on vaikea ensin havaita.

Paavali ymmärsi asian kun hän kirjoitti:

Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.

Rakkaus on pitkämielinen,
rakkaus on lempeä;
rakkaus ei kadehdi,
ei kerskaa,
ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti,
ei etsi omaansa,
ei katkeroidu,
ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä,

vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.

Mutta kun tulee se, mikä TÄYDELLISTÄ ON, katoaa se, mikä on vajavaista.

Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin Lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.

Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.

Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme;

mutta suurin niistä on rakkaus.

---------
Varmasti ovat monet lukeneet nämä Raamatunkohdat - joku voi jopa olla väsynyt niihin ... että juu juu .. MUTTA niissä on se "yksinkertainen totuus" - Paavali on kiteyttänyt asian niin että ihminen tämän maailman kiireíttensäkin keskellä havahtuu ..

Kaikki on viime kädessä todella "simppeliä".. "minun ikeeni on keveä"..

--------------------------------------------------
JOHON ArmiK vastasi TAPANSA MUKAAN RÖYHKEÄSTI ja Paavalin kirjoituksia väheksyen näin:

Näin sitä
Kirjoittanut: ArmiK 12.1.2009 klo 08.18

mennän ohi Jeesuksen sanoman ja kun niin tehdään omaan helppoon uskoon ajaudutaan jolloin sillä uskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

--------------------------------------

Aivan uskomatonta SOKEUTTA.

Mikä ihme pani sinutkin juoksemaan siihen ja PUOLUSTAMAAN TUOLLAISTA (JOPA ARMILTA) EPÄTAVALLISEN SUURTA MOKAA.

Ei tästä voi päästä toiseen käsitykseen kuin että Raamattu EI OLE ensimmäisellä sijalle siinä teidän puljussanne. Ei voi vcaikka haluaisi.

Eikä voi välttyä ajatukselta että nämä kummallisuudet ovat Teuvon harhojen seurausta - KOSKA jokainen teistä ON LUKENUT sen Teuvon seli-kirjan ja nyt puhutte samalla tavalla puuta heinää jokainen.

Ei siinä mitää KeriHenrik - jos et pidä Raamattua Jumalan Sanana niin et pidä, mutta et voi samaan aikaan väittää että pitäisit sitä Jumalan Sanana ja kieltää mitä Raamatussa sanotaan.

On päivän selvää että teidän omat puheenne on teille tärkeämpiä ja menee ohi Jumalan Sanan - se on fakta.

Jos haluat puhua Raamatun opetuksista - PUHU RAAMATUN OPETUKSISTA.

Lopuksi: Mikä oli vikana tuossa Paavalin kirjoituksessa rakkauden välttämättömyydestä iankaikkiselle elämälle? Miten se muka EROAA Jumalan evankeliumista ihmisille?

Lue lisää

Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa.
JA,
Jos mennään ja sanotaan Jeesus sanoo näin ja Paavali tulee ja kumoaa sen,
olemme silloin paholaisen kelkassa,

silloin olemme löytäneet ristiriidan,
ja olemme eksyksissä.

Sähköp. kirjoitti:

Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa.
JA,
Jos mennään ja sanotaan Jeesus sanoo näin ja Paavali tulee ja kumoaa sen,
olemme silloin paholaisen kelkassa,

silloin olemme löytäneet ristiriidan,
ja olemme eksyksissä.

Lue lisää

Raamatussa ei ole ristiriitoja.

Joskus voi ehkä näyttää siltä, useimmiten se riippuu omista vääristä uskomuksista mutta joskus voi tekstikin näyttää hieman ristiriitaiselta. mutta silloin on hyvä tietää että ALKUTEKSTEISSÄ voi asia ollakin hieman toinen - joten kannattaa tutkia niitäkin jos tuntuu ettei Raamattu ole yhteisymmärryksessä itsensä kanssa.

Mutta kun kerran on saanut langan päästä kiinni niin on paljon helpompi nähdä mistä Raamatussa todellisuudessa on kysymys. Eikä se ole mikään suuri salaisuus niille jotka HALUAVAT tietää - vain niille jotka eivät halua.

Jeesus sanoi:
Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.

Heissä käy toteen tämä Jesajan ennustus: -- Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä PARANTAISI heitä.

Myös >
Paavali sanoi ainoastaan nämä sanat:
"Oikein on Pyhä Henki profeetta Jesajan suulla puhunut teidän isistänne: Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö... Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä PARANTAISI heitä.

Tietäkää siis: Jumala on lähettänyt pelastussanomansa pakanakansoille, ja ne myös kuulevat sitä!"*

Ei terveet tarvitse parannusta vaan sairaat.

Kuka on pilkkaaja, kuka väärintekijä? Kerrohan.

alex-kasi kirjoitti:

Raamatussa ei ole ristiriitoja.

Joskus voi ehkä näyttää siltä, useimmiten se riippuu omista vääristä uskomuksista mutta joskus voi tekstikin näyttää hieman ristiriitaiselta. mutta silloin on hyvä tietää että ALKUTEKSTEISSÄ voi asia ollakin hieman toinen - joten kannattaa tutkia niitäkin jos tuntuu ettei Raamattu ole yhteisymmärryksessä itsensä kanssa.

Mutta kun kerran on saanut langan päästä kiinni niin on paljon helpompi nähdä mistä Raamatussa todellisuudessa on kysymys. Eikä se ole mikään suuri salaisuus niille jotka HALUAVAT tietää - vain niille jotka eivät halua.

Jeesus sanoi:
Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.

Heissä käy toteen tämä Jesajan ennustus: -- Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä PARANTAISI heitä.

Myös >
Paavali sanoi ainoastaan nämä sanat:
"Oikein on Pyhä Henki profeetta Jesajan suulla puhunut teidän isistänne: Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö... Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä PARANTAISI heitä.

Tietäkää siis: Jumala on lähettänyt pelastussanomansa pakanakansoille, ja ne myös kuulevat sitä!"*

Ei terveet tarvitse parannusta vaan sairaat.

Lue lisää

>>Raamatussa ei ole ristiriitoja.

Tilastomiehellä taisitkin tarkoittaa itseäsi. Näin päättelen tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000041379808

Jeesus ei opeta halveksimaan ketään.
Puhuit tilastomiehestä ja sinähän olet näitä tilastoja esiin tuonut. Siitä johtopäätökseni.