punakaartin huono

ymmärsi tosiaan kourallinen ihmisiä - ylläpitääkseen kommunismin utopiaa sitä piti vaalia terrorismilla ja pelolla, muuta tapaa ei ollut... sillä muuten se hajoaisi käsiin.
vieläkö on ihmisiä, jotka puolustavat kommunismin puolesta taistelleita (tyhmiä ja tietämättömiä)?

"Ongelmaksi tulikin nyt venäläinen laiskuus. Laiska venäläinen talonpoika ei jaksanut viljellä myyntiin asti. Sadot pidettiin itsellään."

Höpö höpö. Ei kannattanut viljellä kun kommarit veivät ylijäämän maksamatta mitään. Tästä seurasi satojen romahdus koska tyhmä paljon työtä tekee.

"Terrori muuttui järjen vastaiseksi vasta 36 jolloin vainoilla alettiin järjestelmällisesti tuhota ns. epäluotettavaa ainesta."

Neuvostovaltion terrori oli kyllä ihan alusta pitäen täysin järjetöntä.

Ei ollut punikeilla helppoa Neuvostoliitossakaan.

Lainaus Hesarista: "Rentola päättelee, että Stalinin terrorissa saattoi koko Neuvostoliitossa "kaatua" saman verran suomalaisia kuin talvisodassa eli suuruusluokkaa 20000 ihmistä."

Lue kirja-arvio Kimmo Rentolan väitöskirjasta seuraavasta linkistä
http://www.hs.fi/kirjahaku/?teemahaunTyyppi=bookTitle&teemahaunFraasi=kenen joukoissa seisot&selaus=teema.kirjaArvio

"Agitaattorit, johtajat ja aseistetut venäläiset ammutaan, toisten asiaa tutkii tuomioistuin."

Eversti Ausfeld./ Tampere 1918

Paha sai palkkansa!
Ja itku jatkuu... ei me mitään tehty!

naapurissa kirjoitti:

Ei ollut punikeilla helppoa Neuvostoliitossakaan.

Lainaus Hesarista: "Rentola päättelee, että Stalinin terrorissa saattoi koko Neuvostoliitossa "kaatua" saman verran suomalaisia kuin talvisodassa eli suuruusluokkaa 20000 ihmistä."

Lue kirja-arvio Kimmo Rentolan väitöskirjasta seuraavasta linkistä
http://www.hs.fi/kirjahaku/?teemahaunTyyppi=bookTitle&teemahaunFraasi=kenen joukoissa seisot&selaus=teema.kirjaArvio

Lue lisää

"Lainaus Hesarista: "Rentola päättelee, että Stalinin terrorissa saattoi koko Neuvostoliitossa "kaatua" saman verran suomalaisia kuin talvisodassa eli suuruusluokkaa 20000 ihmistä.""

Tuohon ei oikein muuta osaa sanoa kuin että "ähäkutti"!

:-)

Hyvä.

Tuntemattomassa sotilassa on eritelty suomalaisten upseereerien piirteitä (Lammio ja puhdetyöt). Suomessa upseeriksi pääsi melko helposti, kun oli vain jääkärikoulutus. Suurten joukkojen johtamiseen ei heistäkään ollut. Jopa nuorempien jollain lailla upseerikoulun käyneiden ymmärrys aseiden käytöstä oli puutteellinen. Poikkeuksena vain SS-Wikingin panssarimiehet.

Olisi ollut suureksi hyödyksi samaan tapaan kuin NL:ssa kouluttaa upseerit jo valmiiksi siiviiliammattinsa puolesta koulutetuista. Tuo väite vastuuntunnosta pätee talvisotaan, mutta ei jatkosotaan. Ilmavoimista ei jatkosodassa ollut tosipaikan tullen mitään hyötyä puolustukselle. Kaikki oli it:n varassa.

Rikollisia he olivat siinä mielessä, että lähettivät alokkaita laivoissa ilman suojaa saksalaisten pommitettaviksi Perämeren satamiin.

Todellisuudessa kirjoitti:

Tuntemattomassa sotilassa on eritelty suomalaisten upseereerien piirteitä (Lammio ja puhdetyöt). Suomessa upseeriksi pääsi melko helposti, kun oli vain jääkärikoulutus. Suurten joukkojen johtamiseen ei heistäkään ollut. Jopa nuorempien jollain lailla upseerikoulun käyneiden ymmärrys aseiden käytöstä oli puutteellinen. Poikkeuksena vain SS-Wikingin panssarimiehet.

Olisi ollut suureksi hyödyksi samaan tapaan kuin NL:ssa kouluttaa upseerit jo valmiiksi siiviiliammattinsa puolesta koulutetuista. Tuo väite vastuuntunnosta pätee talvisotaan, mutta ei jatkosotaan. Ilmavoimista ei jatkosodassa ollut tosipaikan tullen mitään hyötyä puolustukselle. Kaikki oli it:n varassa.

Rikollisia he olivat siinä mielessä, että lähettivät alokkaita laivoissa ilman suojaa saksalaisten pommitettaviksi Perämeren satamiin.

Lue lisää

Upseeriksi pääsi vain ensin RUK:n käymällä ja sitten KaDETTIKOULU, kapteenikurssi ja sotakorkea/komentajakurssi. Joitain poikkeuksia oli. Jääkärit kävivät täydennyskursseja mm. KOMEnTAJAKURSSEJA JA monet sotakorkeakoulun ulkomailla tai Suomessa.Pääosa reserviupseeereista oli tietysti esimiesasemassa siviilissäkin.

Suomalainen upseerikoulutus oli ja on kansainvälisesti hyvää tasoa.


Aseiden käyttö hallittiin hyvin. Suomalaisia ei palvellut SS-Wikingin panssariosastossa vaan jalkaväessä.

Miten jatkosodan upseerit olivat vastuuttomia?

Koneiden puute ei ollut ilmavoimien vika. Lentäjät olivat hyvin koulutettuja, kuten tulokset osoittivat.

Siis Tornion maihinnousu oli rikollinen? Olivatko vuosia sotineet veteraanit alokkaita?

Tekstisi on tietämättömyyden malliesimerkki.

kuvitelmia kirjoitti:

Upseeriksi pääsi vain ensin RUK:n käymällä ja sitten KaDETTIKOULU, kapteenikurssi ja sotakorkea/komentajakurssi. Joitain poikkeuksia oli. Jääkärit kävivät täydennyskursseja mm. KOMEnTAJAKURSSEJA JA monet sotakorkeakoulun ulkomailla tai Suomessa.Pääosa reserviupseeereista oli tietysti esimiesasemassa siviilissäkin.

Suomalainen upseerikoulutus oli ja on kansainvälisesti hyvää tasoa.


Aseiden käyttö hallittiin hyvin. Suomalaisia ei palvellut SS-Wikingin panssariosastossa vaan jalkaväessä.

Miten jatkosodan upseerit olivat vastuuttomia?

Koneiden puute ei ollut ilmavoimien vika. Lentäjät olivat hyvin koulutettuja, kuten tulokset osoittivat.

Siis Tornion maihinnousu oli rikollinen? Olivatko vuosia sotineet veteraanit alokkaita?

Tekstisi on tietämättömyyden malliesimerkki.

Lue lisää

Sivuseikkoihin ja itsestäänselvyyksiin vetoaminen ei vakuuta. Tarkoitin tietenkin vakinaista kantaporukkaa. Saksan kävijät voidaan koulutuksensa monipuolisuuden takia rinnastaa vaikka palkkasotilaisiin. He kuuluivat moottoroituun divisioonaan. Kaikki eivät taistelleet jääkäriyksikössä vaan heitä oli myös tykistössä ja rynnäkkötykki oli saksalaisilla aina jalkaväen mukana. Tiettävästi useita näistä Talissa suomalaisten rynnäkkötykkien parissa.

Vastuuttomuus ilmenee kannaksella ja on ilmiselvää. Paitsi ellei halua lakaista maton alle kaikkia mitä siellä kesällä -44 tapahtui.

Lue Wolf Halstin kirja, niin tiedät enemmän. Ei siinä ylistetä johtoa, vaan muistaakseni kerrotaan huonoista henkilösuhteista.

Siis nämä ovat pyhäkoulupoikien juttuja siihen verrattuna, mitä Viipurissa tapahtui.

Alla on muutamia lainauksia.

Lapin sotaa on kutsuttu myöhemmin "lasten ristiretkeksi", koska Moskovan välirauhan perusteella piti Suomen armeija saattaa rauhanajan kannalle ja Lapin sodassa oli käytettävä näin ollen myös kaikkein nuorimpia ikäluokkia.

Suomalaiset tekivät Lapin sodan aikana uhkarohkean maihinnousun aseettomilla rahtilaivoilla Tornion Röyttään.
Maihinnousu johti Tornion taisteluun, jossa kuoli yli 300 suomalaista.
Kaupunkia ei ehditty evakuoida, joten siviiliväestö joutui keskelle sotanäyttämöä.

Sotilaallisesti hyökkäys oli uhkapeliä, sillä laivat olivat avomerellä täysin suojattomia, eikä maihinnousulla ollut lainkaan ilma- tai muuta tulitukea, ainoastaan tilapäisesti kannelle asennetut kevyet ilmatorjuntatykit. Röyttän sataman edustalle laivat saapuivat varhain sunnuntaiaamuna 1. lokakuuta. Satamaan tullessaan laivojen oli kuljettava Laivasaareen sijoitetun saksalaisen raskaan 88-millisen ilmatorjuntapatterin editse. Satamassa maihinnousujoukkojen purku rahtilaivojen ruumasta tapahtui kulkusilloilla sekä nostureilla ja kesti tuntikausia.[3]

Vouhotusta kirjoitti:

Sivuseikkoihin ja itsestäänselvyyksiin vetoaminen ei vakuuta. Tarkoitin tietenkin vakinaista kantaporukkaa. Saksan kävijät voidaan koulutuksensa monipuolisuuden takia rinnastaa vaikka palkkasotilaisiin. He kuuluivat moottoroituun divisioonaan. Kaikki eivät taistelleet jääkäriyksikössä vaan heitä oli myös tykistössä ja rynnäkkötykki oli saksalaisilla aina jalkaväen mukana. Tiettävästi useita näistä Talissa suomalaisten rynnäkkötykkien parissa.

Vastuuttomuus ilmenee kannaksella ja on ilmiselvää. Paitsi ellei halua lakaista maton alle kaikkia mitä siellä kesällä -44 tapahtui.

Lue Wolf Halstin kirja, niin tiedät enemmän. Ei siinä ylistetä johtoa, vaan muistaakseni kerrotaan huonoista henkilösuhteista.

Siis nämä ovat pyhäkoulupoikien juttuja siihen verrattuna, mitä Viipurissa tapahtui.

Alla on muutamia lainauksia.

Lapin sotaa on kutsuttu myöhemmin "lasten ristiretkeksi", koska Moskovan välirauhan perusteella piti Suomen armeija saattaa rauhanajan kannalle ja Lapin sodassa oli käytettävä näin ollen myös kaikkein nuorimpia ikäluokkia.

Suomalaiset tekivät Lapin sodan aikana uhkarohkean maihinnousun aseettomilla rahtilaivoilla Tornion Röyttään.
Maihinnousu johti Tornion taisteluun, jossa kuoli yli 300 suomalaista.
Kaupunkia ei ehditty evakuoida, joten siviiliväestö joutui keskelle sotanäyttämöä.

Sotilaallisesti hyökkäys oli uhkapeliä, sillä laivat olivat avomerellä täysin suojattomia, eikä maihinnousulla ollut lainkaan ilma- tai muuta tulitukea, ainoastaan tilapäisesti kannelle asennetut kevyet ilmatorjuntatykit. Röyttän sataman edustalle laivat saapuivat varhain sunnuntaiaamuna 1. lokakuuta. Satamaan tullessaan laivojen oli kuljettava Laivasaareen sijoitetun saksalaisen raskaan 88-millisen ilmatorjuntapatterin editse. Satamassa maihinnousujoukkojen purku rahtilaivojen ruumasta tapahtui kulkusilloilla sekä nostureilla ja kesti tuntikausia.[3]

Lue lisää

yleistää asioita ilman asiantuntemusta. Yksittäiset operaatiot ovat eri asia kuin upseeriston pätevyys henkilöstöryhmänä.

Waffen-SS:n miuehet olivat todella päteviä taistelijoita, mutta ei sen kummempia kuin muutkaan. Heistä tuli kyllä toistasataa reservinupseeria.

Miten Kannaksella oltiin vastuuttomia? Useissa pataljoonissa kaatuivat upseerit lähes viimeiseen mieheen.

Viipurissa kaatui mm. kaksi pataljoonan komentajaa. Miehet sieltä karkuun lähtivät.Syytä oli tietenkin upseereissakin.

on juuri kirjoitti:

yleistää asioita ilman asiantuntemusta. Yksittäiset operaatiot ovat eri asia kuin upseeriston pätevyys henkilöstöryhmänä.

Waffen-SS:n miuehet olivat todella päteviä taistelijoita, mutta ei sen kummempia kuin muutkaan. Heistä tuli kyllä toistasataa reservinupseeria.

Miten Kannaksella oltiin vastuuttomia? Useissa pataljoonissa kaatuivat upseerit lähes viimeiseen mieheen.

Viipurissa kaatui mm. kaksi pataljoonan komentajaa. Miehet sieltä karkuun lähtivät.Syytä oli tietenkin upseereissakin.

Lue lisää

Lapsellista on jäkättää vastaan ja fiilistellä typeryyksiä.

Miten sinä voit jäkättää asiantuntemuksesta, kun et ole nähtävästi ollu edes syynis.

Taas itsestään selvyyksiä. Heistä ei tietenkään voinut tulla mitään, kun heidät potkittiin valtiolta pois.

Ei voida yleistää kaikkien olleen vastuuttomua, mutta tiettyä hällä-väliä meininkiä esiintyi ainakin läpijuoksussa. Korkeimmat upseerit päämajassa muuten olivat sitämieltä, että luovutetaan ja korkataan uus puteli.

Syy oli Viipurissa nimenomaan upseerien. He käyttivät tulta väärin eivätkä huolehtineet linnoittautumisesta ja aseista. Kiire on aina hyvä tekosyy. Miehet lähtivät karkuun eivätkä upseerit uskaltaneet ampua perään, sillä miehistöllä oli vielä jokunen patruuna jäljellä. Ainoastaan lääkintäupseeri jäi ja hän katosi kokonaan alaisineen.

Kaikilla tasoilla kirjoitti:

Lapsellista on jäkättää vastaan ja fiilistellä typeryyksiä.

Miten sinä voit jäkättää asiantuntemuksesta, kun et ole nähtävästi ollu edes syynis.

Taas itsestään selvyyksiä. Heistä ei tietenkään voinut tulla mitään, kun heidät potkittiin valtiolta pois.

Ei voida yleistää kaikkien olleen vastuuttomua, mutta tiettyä hällä-väliä meininkiä esiintyi ainakin läpijuoksussa. Korkeimmat upseerit päämajassa muuten olivat sitämieltä, että luovutetaan ja korkataan uus puteli.

Syy oli Viipurissa nimenomaan upseerien. He käyttivät tulta väärin eivätkä huolehtineet linnoittautumisesta ja aseista. Kiire on aina hyvä tekosyy. Miehet lähtivät karkuun eivätkä upseerit uskaltaneet ampua perään, sillä miehistöllä oli vielä jokunen patruuna jäljellä. Ainoastaan lääkintäupseeri jäi ja hän katosi kokonaan alaisineen.

Lue lisää

Olet niin tyhmä, ettet sitä edes itse tajua.

LUe nyt edes joku sotahistoria! Vaikka ei se mitään hyödytä, kun kuettu pitäisi vielä ymmärtääkin.

kukassaan! kirjoitti:

Olet niin tyhmä, ettet sitä edes itse tajua.

LUe nyt edes joku sotahistoria! Vaikka ei se mitään hyödytä, kun kuettu pitäisi vielä ymmärtääkin.

Amiksille ei ole historian kirjoja, niin ne väittävät vastaan. Opettelehan poika Kannas 1944 tai Lapin sota 1944-45. Kirjoita sitten asiaa, jos tulee mieleen.

Todellisuudessa kirjoitti:

Tuntemattomassa sotilassa on eritelty suomalaisten upseereerien piirteitä (Lammio ja puhdetyöt). Suomessa upseeriksi pääsi melko helposti, kun oli vain jääkärikoulutus. Suurten joukkojen johtamiseen ei heistäkään ollut. Jopa nuorempien jollain lailla upseerikoulun käyneiden ymmärrys aseiden käytöstä oli puutteellinen. Poikkeuksena vain SS-Wikingin panssarimiehet.

Olisi ollut suureksi hyödyksi samaan tapaan kuin NL:ssa kouluttaa upseerit jo valmiiksi siiviiliammattinsa puolesta koulutetuista. Tuo väite vastuuntunnosta pätee talvisotaan, mutta ei jatkosotaan. Ilmavoimista ei jatkosodassa ollut tosipaikan tullen mitään hyötyä puolustukselle. Kaikki oli it:n varassa.

Rikollisia he olivat siinä mielessä, että lähettivät alokkaita laivoissa ilman suojaa saksalaisten pommitettaviksi Perämeren satamiin.

Lue lisää

"Ilmavoimista ei jatkosodassa ollut tosipaikan tullen mitään hyötyä puolustukselle. Kaikki oli it:n varassa."

Ehkäpä epäonnistunein kommentti ikinä, missään. Normaalisti perustelen kommentit, mutta tähän ei jaksa.

Kaikilla tasoilla kirjoitti:

Lapsellista on jäkättää vastaan ja fiilistellä typeryyksiä.

Miten sinä voit jäkättää asiantuntemuksesta, kun et ole nähtävästi ollu edes syynis.

Taas itsestään selvyyksiä. Heistä ei tietenkään voinut tulla mitään, kun heidät potkittiin valtiolta pois.

Ei voida yleistää kaikkien olleen vastuuttomua, mutta tiettyä hällä-väliä meininkiä esiintyi ainakin läpijuoksussa. Korkeimmat upseerit päämajassa muuten olivat sitämieltä, että luovutetaan ja korkataan uus puteli.

Syy oli Viipurissa nimenomaan upseerien. He käyttivät tulta väärin eivätkä huolehtineet linnoittautumisesta ja aseista. Kiire on aina hyvä tekosyy. Miehet lähtivät karkuun eivätkä upseerit uskaltaneet ampua perään, sillä miehistöllä oli vielä jokunen patruuna jäljellä. Ainoastaan lääkintäupseeri jäi ja hän katosi kokonaan alaisineen.

Lue lisää

"Lapsellista on jäkättää vastaan ja fiilistellä typeryyksiä."

Sinä sitten hämmästelet keskustelupalstalla sitä, että kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä? Kummallista?

"Miten sinä voit jäkättää asiantuntemuksesta, kun et ole nähtävästi ollu edes syynis."

Ja sinä itse olet ja 'asiantuntemuksesi' kumpuaa siitä?

"Ei voida yleistää kaikkien olleen vastuuttomua, mutta tiettyä hällä-väliä meininkiä esiintyi ainakin läpijuoksussa."

Millä tavalla? Neuvostoliitolla oli Kannaksella viisinkertainen ylivoima ja apuna mahtava tykistö ja ps-vaunuja! Lisäksi kaikki hyökkäävät jv-divisioonat olivat ns kaartin iskudivisioonia, joissa väki oli nuorta ja paras mahdollinen aseistus. Ei ollut ihme se, että rintama murtui.

"Korkeimmat upseerit päämajassa muuten olivat sitämieltä, että luovutetaan ja korkataan uus puteli."

Ja tälle neronleimaukselle löytynee jonkinlainen lähdeviite?

"Syy oli Viipurissa nimenomaan upseerien. He käyttivät tulta väärin eivätkä huolehtineet linnoittautumisesta ja aseista. Kiire on aina hyvä tekosyy."

Viipuria puolustu liian pieni yhtymä. Pasljon pienempi kuin Talvisodassa. Lisäksi ammushuolto petti pahasti ja siihen oli syynä muu kuin 20. prikaati. Syyllisiä löytyi armeijakunnan tykistökomentajaa myöten.

"Miehet lähtivät karkuun eivätkä upseerit uskaltaneet ampua perään, sillä miehistöllä oli vielä jokunen patruuna jäljellä."

Ja höpö höpö. Ampumalla pysäyttämistä tapahtui käytännössä todella harvoin. Pakokauhu piti pystyä pysäyttämään heti alkuun, mutta siinä epäonnistuttiin.

"Ainoastaan lääkintäupseeri jäi ja hän katosi kokonaan alaisineen."

Etenevät venäläiset joukot surmasivat sidontapaikalla lääkärin, lääkintävääpelin ja parikymmentä tajutonta haavoittunutta.

Olet todella asiantuntematon!

Ja mitä tästä sekä Viron kohtalosta opimme. Ryssien "ystävyys ja yhteistyö" on yleensä kuolettavaa laatua.

näin se menee kirjoitti:

Ja mitä tästä sekä Viron kohtalosta opimme. Ryssien "ystävyys ja yhteistyö" on yleensä kuolettavaa laatua.

virolla ei ole vaikutusta suomen sisällisotaan.
ruotti vaikutti enemmäm.

"punakaartit oli vain ja ainoastaan paikkakunnan mies sakkeja joiden johtaja valittiin siinä paikalla ja sitten oli joitain isompia auktoriteetteja jotka sen silmän räpäyksen jälkeen yhditivät ja sekoittivat näitä porukoita.
punakaartien aseet oli se mitä hepulla sattui olemaan seinällä ja sitten paikkakunnan taloista ryöstettiin lisää. kun he sitten saivat parempia aseita he eivät osanneet niitä käyttää."

Punakaartin runkona oli järjestäytyneen työväen muodostanat komppaniat, joita rintamaesikunnat johtivat

Aseet saatiin Venäjältä ja venäläisten varuskunnista. Konekiväärien ja tykkien käyttäjiä kouluttivat venäläiset asiantuntijat. Helsingisä oli Tykistökoulu.
Esimerkiksi Tampereella oli venäläisiä konekivääri- ja tykkimiehiä.

"lahtareilla oli toisin, munkin kotikylän eräässä sivukyläs oli joku jefreitteri joka koulutti miehiä, leikkivät että puukeppi on kivääri."

Suojeluskuntia kouluttivat muutamat jääkärit ja entiset tsaarin armeijan upseeriti. Koulutus oli vähäistä ja aseista pulaa. Vain Pohjanmaalla niitä oli alkuun enemmän Saksasta tuotuina. Patruunapula oli kova.

näin se menee kirjoitti:

virolla ei ole vaikutusta suomen sisällisotaan.
ruotti vaikutti enemmäm.

Siis yleinen viesti oli "luota ryssään ja päädy työntämään nurmea" ymmärrätkö. Ja tietysti myös virolaisten kommunistien kohtalolla on vaikutusta asiaan. Onneksi tämä ja venäläisten sikamainen käytös Suomessa estää suomalaisia enää menemästä kommarihömppään mukaan.

näin se menee kirjoitti:

virolla ei ole vaikutusta suomen sisällisotaan.
ruotti vaikutti enemmäm.

Ruotsiin, niin eipä oikeastaan. Ruotsi ei vaikuttanut kummankaan maan asioihin. Merkittäviä aseita se ei tuottanut 1918 ja Viron tilanteesta pysyi täysin ulkona. Virolaiset eivät saaneet Ruotsilta kruunun kruunua, mutta silti ottivat luuserikansana käyttöön Viron markan tilalle "Viron kruunun" vuonna 1928.

Hölynpölyä taas!! kirjoitti:

"punakaartit oli vain ja ainoastaan paikkakunnan mies sakkeja joiden johtaja valittiin siinä paikalla ja sitten oli joitain isompia auktoriteetteja jotka sen silmän räpäyksen jälkeen yhditivät ja sekoittivat näitä porukoita.
punakaartien aseet oli se mitä hepulla sattui olemaan seinällä ja sitten paikkakunnan taloista ryöstettiin lisää. kun he sitten saivat parempia aseita he eivät osanneet niitä käyttää."

Punakaartin runkona oli järjestäytyneen työväen muodostanat komppaniat, joita rintamaesikunnat johtivat

Aseet saatiin Venäjältä ja venäläisten varuskunnista. Konekiväärien ja tykkien käyttäjiä kouluttivat venäläiset asiantuntijat. Helsingisä oli Tykistökoulu.
Esimerkiksi Tampereella oli venäläisiä konekivääri- ja tykkimiehiä.

"lahtareilla oli toisin, munkin kotikylän eräässä sivukyläs oli joku jefreitteri joka koulutti miehiä, leikkivät että puukeppi on kivääri."

Suojeluskuntia kouluttivat muutamat jääkärit ja entiset tsaarin armeijan upseeriti. Koulutus oli vähäistä ja aseista pulaa. Vain Pohjanmaalla niitä oli alkuun enemmän Saksasta tuotuina. Patruunapula oli kova.

Lue lisää

Kyllä tuollaista puupyssykoulutusta oli, valkoisellakin puolella. Minunkin isoisäni opetti perimätiedon mukaan juuri noin rintamalle lähtijöitä, sillä hän oli käynyt tsaarin armeijan ja tiesi, miten sulkeisia vedetään. Ei kyllä sitten itse lähtenyt sotaan, kun oli jo monen pienen lapsen isä. Eipä hänellä kyllä itselläänkään ollut kuin puupyssy.

Suojeluskuntiin kuului vain erittäin pieni osa valkoisesta armeijasta ja koko organisaatiokin oli lastenkengissä. Eivät nuo "muutamat jääkärit" ehtineet kouluttaa miehistöä, jotka asuivat hujan hajan pikku kylissä ennen rintamalle lähtöä, vaan korkeintaan vasta kokoamispaikoissa tai rintamalla, jossa miehet saivat oikean aseen käteensä. Kiirekin oli, sillä laajempi rekrytointi aktualisoitui vasta tammi-helmikuun vaihteessa.

Oliko tuollaisesta puupyssykoulutuksesta sitten hyötyä vai ei? Varmaan saman verran kuin armeijan sulkeisharjoituksistakin eli oppi komennot. Ehkä se hieman nopeutti jatkokoulutusta.

Puupyssysukua kirjoitti:

Kyllä tuollaista puupyssykoulutusta oli, valkoisellakin puolella. Minunkin isoisäni opetti perimätiedon mukaan juuri noin rintamalle lähtijöitä, sillä hän oli käynyt tsaarin armeijan ja tiesi, miten sulkeisia vedetään. Ei kyllä sitten itse lähtenyt sotaan, kun oli jo monen pienen lapsen isä. Eipä hänellä kyllä itselläänkään ollut kuin puupyssy.

Suojeluskuntiin kuului vain erittäin pieni osa valkoisesta armeijasta ja koko organisaatiokin oli lastenkengissä. Eivät nuo "muutamat jääkärit" ehtineet kouluttaa miehistöä, jotka asuivat hujan hajan pikku kylissä ennen rintamalle lähtöä, vaan korkeintaan vasta kokoamispaikoissa tai rintamalla, jossa miehet saivat oikean aseen käteensä. Kiirekin oli, sillä laajempi rekrytointi aktualisoitui vasta tammi-helmikuun vaihteessa.

Oliko tuollaisesta puupyssykoulutuksesta sitten hyötyä vai ei? Varmaan saman verran kuin armeijan sulkeisharjoituksistakin eli oppi komennot. Ehkä se hieman nopeutti jatkokoulutusta.

Lue lisää

Ja minun isäni oli isoäitisi KELAN holvin kamarineito. Usot sie. Perimätiedon mukaan sukusi kävi KELASSA jo 1916.

Puupyssysukua kirjoitti:

Kyllä tuollaista puupyssykoulutusta oli, valkoisellakin puolella. Minunkin isoisäni opetti perimätiedon mukaan juuri noin rintamalle lähtijöitä, sillä hän oli käynyt tsaarin armeijan ja tiesi, miten sulkeisia vedetään. Ei kyllä sitten itse lähtenyt sotaan, kun oli jo monen pienen lapsen isä. Eipä hänellä kyllä itselläänkään ollut kuin puupyssy.

Suojeluskuntiin kuului vain erittäin pieni osa valkoisesta armeijasta ja koko organisaatiokin oli lastenkengissä. Eivät nuo "muutamat jääkärit" ehtineet kouluttaa miehistöä, jotka asuivat hujan hajan pikku kylissä ennen rintamalle lähtöä, vaan korkeintaan vasta kokoamispaikoissa tai rintamalla, jossa miehet saivat oikean aseen käteensä. Kiirekin oli, sillä laajempi rekrytointi aktualisoitui vasta tammi-helmikuun vaihteessa.

Oliko tuollaisesta puupyssykoulutuksesta sitten hyötyä vai ei? Varmaan saman verran kuin armeijan sulkeisharjoituksistakin eli oppi komennot. Ehkä se hieman nopeutti jatkokoulutusta.

Lue lisää

Idiootti! Suojeluskunnat oli sama asia MITÄ Valkoinen Armeija. Suojeluskunnista tuli myöhemmin valkoinen armeija. Saatana miten voit olla tyhmä jopa työkyvyttömyyseläkkeellä olevaksi sotakarkurin ja ryssän sekoitukseksi.

Hölynpölyä taas!! kirjoitti:

"punakaartit oli vain ja ainoastaan paikkakunnan mies sakkeja joiden johtaja valittiin siinä paikalla ja sitten oli joitain isompia auktoriteetteja jotka sen silmän räpäyksen jälkeen yhditivät ja sekoittivat näitä porukoita.
punakaartien aseet oli se mitä hepulla sattui olemaan seinällä ja sitten paikkakunnan taloista ryöstettiin lisää. kun he sitten saivat parempia aseita he eivät osanneet niitä käyttää."

Punakaartin runkona oli järjestäytyneen työväen muodostanat komppaniat, joita rintamaesikunnat johtivat

Aseet saatiin Venäjältä ja venäläisten varuskunnista. Konekiväärien ja tykkien käyttäjiä kouluttivat venäläiset asiantuntijat. Helsingisä oli Tykistökoulu.
Esimerkiksi Tampereella oli venäläisiä konekivääri- ja tykkimiehiä.

"lahtareilla oli toisin, munkin kotikylän eräässä sivukyläs oli joku jefreitteri joka koulutti miehiä, leikkivät että puukeppi on kivääri."

Suojeluskuntia kouluttivat muutamat jääkärit ja entiset tsaarin armeijan upseeriti. Koulutus oli vähäistä ja aseista pulaa. Vain Pohjanmaalla niitä oli alkuun enemmän Saksasta tuotuina. Patruunapula oli kova.

Lue lisää

hyvin sanottu "suojeluskuntia koulutti MUUTAMAT jääkärit"

isojoen kylän sivu kyläs oli niistä muutamasta kaks ja puol.

HEH HAH HOOO.
"""Punakaartin runkona oli järjestäytyneen työväen muodostanat komppaniat, joita rintamaesikunnat johtivat......""""
Saat järjestyksen kuulostamaan ihan hyvältä, sanoisin jopa saksalaiselta.

punakaartien """järjestäytyneet sotilaat" eivät todellakaan olleet ENNEN vapaus sotaa olleet esim. pohjanmaalla saksalaisen tyylin mukaan järjestäytyneitä.

jos työväki järjestäytyy se ei tarkoita mitään.

näin se on kirjoitti:

hyvin sanottu "suojeluskuntia koulutti MUUTAMAT jääkärit"

isojoen kylän sivu kyläs oli niistä muutamasta kaks ja puol.

HEH HAH HOOO.
"""Punakaartin runkona oli järjestäytyneen työväen muodostanat komppaniat, joita rintamaesikunnat johtivat......""""
Saat järjestyksen kuulostamaan ihan hyvältä, sanoisin jopa saksalaiselta.

punakaartien """järjestäytyneet sotilaat" eivät todellakaan olleet ENNEN vapaus sotaa olleet esim. pohjanmaalla saksalaisen tyylin mukaan järjestäytyneitä.

jos työväki järjestäytyy se ei tarkoita mitään.

Lue lisää

Se ei tarkoita mitään? No miten ne sitten bolsujen johdolla sai Venäjällä aikaan salaisen poliisin ja Puna-Armeijan.

on yhdessä rakennettu koko kansan voimin.Punainen diktatuuri ei olisi siihen koskaan pystynyt.

"Ja ehkä heidän uhrauksensa ei ollut turha, onhan meillä nykyään vasemmiston ja keskustan rakentama hyvinvointiyhteiskunta =) "

Länsimaisen demokratian rakentaminen aloitettiin Mannerheimin johdolla 1919.
Punakapina oli perusteellisesti tuhonnut yhteiskuntarakenteen.

On sulla alhainen käsitys suomalaisen älykkyydestä. Ne tuhannet siis todella uskoivat Leninin antavan punaisen Neuvosto-Suomen säilyä Neuvosto-Venäjästä riippumattomana. Oikeesti hei. Pitkittivät taistelua, koska tiesivät miten kosto tulee. Käsitykseni mukaan tavoite ole tehdä Suomesta kommunistinen ilman sotaa. Se meni pieleen yhtä pahasti mitä Narvan HIV klinikat.

" Ja ehkä heidän uhrauksensa ei ollut turha, onhan meillä nykyään vasemmiston ja keskustan rakentama hyvinvointiyhteiskunta =) 2

Kyllä se oli täysin turha.

Vai minkälainen kapitalistinen helvetti tuo naapurmaa ruotsi on, kun siellä ei punikit koskaan kapinoineet ja porvarillinen maailmanmeno pääsi siis jatkumaan keskeytyksettä ilman vallankumouksia ja sisällissotia? Entä punakapinoilta välttyneet Tanska ja Norja?

Eli punakapina oli turhaakin turhempi sota. Se Punaiset taistelivat hirmuvallan ja epäoikeudenmukaisuuden puolesta vaikka eivät sitä itse edes tajunneet.

-Make- kirjoitti:

" Ja ehkä heidän uhrauksensa ei ollut turha, onhan meillä nykyään vasemmiston ja keskustan rakentama hyvinvointiyhteiskunta =) 2

Kyllä se oli täysin turha.

Vai minkälainen kapitalistinen helvetti tuo naapurmaa ruotsi on, kun siellä ei punikit koskaan kapinoineet ja porvarillinen maailmanmeno pääsi siis jatkumaan keskeytyksettä ilman vallankumouksia ja sisällissotia? Entä punakapinoilta välttyneet Tanska ja Norja?

Eli punakapina oli turhaakin turhempi sota. Se Punaiset taistelivat hirmuvallan ja epäoikeudenmukaisuuden puolesta vaikka eivät sitä itse edes tajunneet.

Lue lisää

Ruotsalaisilla ei ollut tuhansia venäläisiä maassaan organisoimassa ja kouluttamassa.

Tunsi ryssän yhtä hyvin mitä Ukko-Pekka.

Venäjä tuki punaisia, Saksa valkoisia.
Ruotsi oli puolueeton, mutta sieltä tuli noin 1 000 vapaaehtoista hallituksen joukkoihin.

Ja Saksan lisäksi nämä kaksi muuta mahtavat olla? Boforsin tainnut pistimiä tehdä 1918. he ha he

"On tietenkin helppo jälkiviisaana sanoa, että oli onni etteivät punaiset voittaneet vuonna 1918, kun miettii miten myöhemmin Stalin ja verenhimoinen bolsevikkihallitus toimivat Neuvostoliitossa. T"

Kyllä bolsujen toiminta oli tuossa vaiheessa jo tiedossa (vaikka ei siis koko totuus ollut selvänä). siksihän suomen valoiset halusivat hippulat vinkuen eroon Venäjästä. Kyllä punaiset agitaattorit puhuivat täysin avoimesti luokkasodasta ja kyllä punakaartilaiset tiesivät, että vallankumousta tässä lähdetään tekemään.

Ihan turha selitellä etteivät muka tienneet mistään mitään, agitaattorit kyll äkertoivat että nyt tehdäänuusi yhteiskunta ja vanha valta murskataan lopullisesti.

Ihan turhaan rodusta höpiset. Ja ei tarvitse kertoa miten venäläiselle tsusha on paskakikarettakin alempi otus. Äläkä vain vedä Trotskin juutalaisuutta tähän. On totta, että juutalaisilla oli helpompaa ennen Stalinia. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tsutshalla olisi ollut yhtä helppoa.

Oletko ylpeä?

Kuka aloitti sisällissodan.

Siellä se ei ollut rodullista. Olet tyhmä jos luulet, että ryssät tykkäsi tsushasta muutaman naidun sutturan perusteella. Naisilla toki oli niin sanottuja ryssän pyydyksiä. Venäläinen tiesi merkin nähdessään saavansa pesää. Olimme heille heikko röyhkeä reuna-alue jonka asukkeja saa kohdella miten lystää. Olemme olleet tätä heille jo vuodesta 1720 lähtien.

"Ja vielä, ensinnäkin eduskunnan vasemmistohan ehdotti ensimmäisenä Suomen julistamista itsenäisesti, mutta tämä ei kelvannut porvaripuolueille, jotka marjailivat Venäläisen väliaikaisen hallituksen kanssa. "

Heinäkuun -17 valtalaki olisi palauttanut Suomen autonomian, mutta jättänyt korkeimman vallan Venäjälle. Se eis iis ollut itsenäisyysjulistus, vaan yritys palata entiseen.

Jostain syystä palstan stallarit harrastavat pysyvää valehtelua tämänkin asian kohdalla.

"Ainoa sota, jonka Mannerheim saksalaisten ja jääkärien tuella voitti oli sota 1918 toista puolta Suomen kansaa vastaan."

Vuonna 1918 kannatti aseellista kapinaa vain noin 15 % Suomen kansasta.

Se nähtiin mm. kun jyrkkä siipi erosi sdp:stä, niin siihen kuului 22 kansanedustajaa.
Samaa luokkaa oli SSTP:n eli kommunistien peitepuolueen kannatus eduskuntavaaleissa.

Mannerheimin johdolla säilytettiin itsenäisyys kolmessa sodassa. Siinä on voittoja kylliksi.

"Bolsevikkien luja tahto muuttaa Venäjä ja myös koko maailmaa johtui Tsaarin Keisarillisen Venäjän yhteiskunnan äärimmäisestä taloudellisesta ja sosiaalisesta epäoikeudenmukaisuudesta. "

Älä nyt höpise omiasi.

Kommunismin aatteeseen kuuluu täysin yksiselitteisesti väkivaltainen maailmanvallankumous. Eli bolshevikit halusvat muuttaa maailmaa koska olivat kommunisteja, ei koska sattuivat asumaan Venäjällä.

Ihan samalla asialla olivat kaikkien muidenkin maiden kommunistit, myös suomalaist kommunistit sisällissodassa!

Mitä tulee ihmisoikeusrikkomuksiin niin Tsaarin Venäjä ei koskaan päässyt lähellekään semmoisia kauheuksia, mihin kommunistit terrorillaan pääsivät. Neuvostolitto oli täysin kaistapäinen valtio, jossa _kukaan_ ei voinut elää ns. normaalia elämää järjestelmän totalitaarisen luonteen takia.

Eli kommunistien hirmuhallintoa on ihan turha yrittää valkopestä Tsaarin touhuilla. Tsaarin Venäjän vallan kumosivat itseasiassa muut kuin kommunistit, he vain sitten kaappasivat vallan väliaikaiselta hallitukselta.

Taas valehtelet!! kirjoitti:

"Ainoa sota, jonka Mannerheim saksalaisten ja jääkärien tuella voitti oli sota 1918 toista puolta Suomen kansaa vastaan."

Vuonna 1918 kannatti aseellista kapinaa vain noin 15 % Suomen kansasta.

Se nähtiin mm. kun jyrkkä siipi erosi sdp:stä, niin siihen kuului 22 kansanedustajaa.
Samaa luokkaa oli SSTP:n eli kommunistien peitepuolueen kannatus eduskuntavaaleissa.

Mannerheimin johdolla säilytettiin itsenäisyys kolmessa sodassa. Siinä on voittoja kylliksi.

Lue lisää

Ensimmäisissä eduskuntavaaleissa SDP nousi välittömästi suureksi puolueeksi ja vuoden 1916 vaaleissa se sai enemmistön, 103 paikkaa. Tämän seurauksena Suomeen nimitettiin maailman ensimmäinen sosialistienemmistöinen senaatti, puheenjohtajanaan Oskari Tokoi. Tämä sosiaalidemokraattien hallitsema eduskunta hyväksyi Venäjän maaliskuun vallankumouksen jälkeen kesällä 1917 valtalain, jossa eduskunta julistettiin korkeimman vallan haltijaksi Suomessa. Eduskunnassa vähemmistöön jääneiden porvareiden suosituksesta Venäjän väliaikainen hallitus hajotti eduskunnan valtalain vastaisesti. Seuranneissa vaaleissa puolue koki vaalitappion ja joutui oppositioon. Seuraava senaatti oli kokonaan porvarillinen. Oppositioon siirtyneen SDP:n kansanedustajat kieltäytyivät osallistumasta eduskunnan työhön, eivätkä osallistuneet Suomen itsenäisyyden julistamiseenkaan 6.12.1917

Punakaartilaiset kaappasivat suomalaisten valitsemalta porvarilliselta
eduskunnalta vallan Etelä-Suomessa 28. tammikuuta 1918. Suomen sisällissodassa punaisen puolen hallitukseen, Kansanvaltuuskuntaan, kuului sosiaalidemokraattien jäseniä ja suuri osa puolueen jäsenistä toimi punaisten puolella. Muodollisesti puolueorganisaatio ei tehnyt päätöstä vallankumoukseen ryhtymisestä vaan aloite liukui radikaaleille vallankumousmielisille alaorganisaatioille. Tuhansia puolueen jäseniä ja kannattajia kuoli taisteluissa, teloituksissa ja vankileireillä. Punaisia kannatti paljon enemmän kuin vain 15 % suomalaisista.

Taas valehtelet!! kirjoitti:

"Ainoa sota, jonka Mannerheim saksalaisten ja jääkärien tuella voitti oli sota 1918 toista puolta Suomen kansaa vastaan."

Vuonna 1918 kannatti aseellista kapinaa vain noin 15 % Suomen kansasta.

Se nähtiin mm. kun jyrkkä siipi erosi sdp:stä, niin siihen kuului 22 kansanedustajaa.
Samaa luokkaa oli SSTP:n eli kommunistien peitepuolueen kannatus eduskuntavaaleissa.

Mannerheimin johdolla säilytettiin itsenäisyys kolmessa sodassa. Siinä on voittoja kylliksi.

Lue lisää

Kolmessa sodassa...

Vapaussota, talvisota, jatkosota ja Lapin sota. Jälkimmäisessä tosin "ajettiin" saksalaiset pois Suomesta, mutta Suomen maaperällä kuitenkin tapahtui.

redmetal kirjoitti:

Ensimmäisissä eduskuntavaaleissa SDP nousi välittömästi suureksi puolueeksi ja vuoden 1916 vaaleissa se sai enemmistön, 103 paikkaa. Tämän seurauksena Suomeen nimitettiin maailman ensimmäinen sosialistienemmistöinen senaatti, puheenjohtajanaan Oskari Tokoi. Tämä sosiaalidemokraattien hallitsema eduskunta hyväksyi Venäjän maaliskuun vallankumouksen jälkeen kesällä 1917 valtalain, jossa eduskunta julistettiin korkeimman vallan haltijaksi Suomessa. Eduskunnassa vähemmistöön jääneiden porvareiden suosituksesta Venäjän väliaikainen hallitus hajotti eduskunnan valtalain vastaisesti. Seuranneissa vaaleissa puolue koki vaalitappion ja joutui oppositioon. Seuraava senaatti oli kokonaan porvarillinen. Oppositioon siirtyneen SDP:n kansanedustajat kieltäytyivät osallistumasta eduskunnan työhön, eivätkä osallistuneet Suomen itsenäisyyden julistamiseenkaan 6.12.1917

Punakaartilaiset kaappasivat suomalaisten valitsemalta porvarilliselta
eduskunnalta vallan Etelä-Suomessa 28. tammikuuta 1918. Suomen sisällissodassa punaisen puolen hallitukseen, Kansanvaltuuskuntaan, kuului sosiaalidemokraattien jäseniä ja suuri osa puolueen jäsenistä toimi punaisten puolella. Muodollisesti puolueorganisaatio ei tehnyt päätöstä vallankumoukseen ryhtymisestä vaan aloite liukui radikaaleille vallankumousmielisille alaorganisaatioille. Tuhansia puolueen jäseniä ja kannattajia kuoli taisteluissa, teloituksissa ja vankileireillä. Punaisia kannatti paljon enemmän kuin vain 15 % suomalaisista.

Lue lisää

punaisten eli työväenliikkeen kannatuksesta, vaan aseellisen kapinan eli äärilaidan kannatuksesta. Se oli tutkimustan mukaan noin 15 % ja laski siitä hieman sodan jälkeen.

"Punaisia kannatti paljon enemmän kuin vain 15 % suomalaisista. "

Työväenliikettä kannatti ainakin 40 % suomalaisista, jopa lähes 50 %..

Kyse ei ollut kirjoitti:

punaisten eli työväenliikkeen kannatuksesta, vaan aseellisen kapinan eli äärilaidan kannatuksesta. Se oli tutkimustan mukaan noin 15 % ja laski siitä hieman sodan jälkeen.

"Punaisia kannatti paljon enemmän kuin vain 15 % suomalaisista. "

Työväenliikettä kannatti ainakin 40 % suomalaisista, jopa lähes 50 %..

Lue lisää

EI olisi auttanut nössöjä latvialaisetkaan. Pajun taistelussahan latvialaisia oli. Turpaan tuli niin että heilahti.

-Make- kirjoitti:

"Bolsevikkien luja tahto muuttaa Venäjä ja myös koko maailmaa johtui Tsaarin Keisarillisen Venäjän yhteiskunnan äärimmäisestä taloudellisesta ja sosiaalisesta epäoikeudenmukaisuudesta. "

Älä nyt höpise omiasi.

Kommunismin aatteeseen kuuluu täysin yksiselitteisesti väkivaltainen maailmanvallankumous. Eli bolshevikit halusvat muuttaa maailmaa koska olivat kommunisteja, ei koska sattuivat asumaan Venäjällä.

Ihan samalla asialla olivat kaikkien muidenkin maiden kommunistit, myös suomalaist kommunistit sisällissodassa!

Mitä tulee ihmisoikeusrikkomuksiin niin Tsaarin Venäjä ei koskaan päässyt lähellekään semmoisia kauheuksia, mihin kommunistit terrorillaan pääsivät. Neuvostolitto oli täysin kaistapäinen valtio, jossa _kukaan_ ei voinut elää ns. normaalia elämää järjestelmän totalitaarisen luonteen takia.

Eli kommunistien hirmuhallintoa on ihan turha yrittää valkopestä Tsaarin touhuilla. Tsaarin Venäjän vallan kumosivat itseasiassa muut kuin kommunistit, he vain sitten kaappasivat vallan väliaikaiselta hallitukselta.

Lue lisää

"Neuvostolitto oli täysin kaistapäinen valtio, jossa _kukaan_ ei voinut elää ns. normaalia elämää järjestelmän totalitaarisen luonteen takia."

Vuosien 1918-1922 Neuvostoliiton synnyn kaaos ei edusta koko Neuvostoliiton historiaa! Neuvostoliitto kehittyi takapajuisesta maasta 20-30 luvulla maailman suurten talousmahtien joukkoon. Stalinin kuoleman jälkeen 50-70 luvulla myös Neuvostoliiton kommunismin inhimilliset piirteet korostuivat. Kaikkien kansalaisten perustarpeet pyrittiin tyydyttämään ja työttömyys oli tuntematon käsite. Kyllä Neuvostoliitossa normaalikin elämä luonnistui. Ihmiset kävivät töissä ja perheet saivat elantoa. Koulutus ja korkea teknologia kehittyivät huippuunsa. Ja vaikka Neuvostoliiton rujo reaalisosialismi lopulta kaatuikin komentotalouden jäykkyyteen ja suuriin sotilasmenoihin, on moni asia nyky-Venäjällä edelleen paljon huonommin.

redmetal kirjoitti:

"Neuvostolitto oli täysin kaistapäinen valtio, jossa _kukaan_ ei voinut elää ns. normaalia elämää järjestelmän totalitaarisen luonteen takia."

Vuosien 1918-1922 Neuvostoliiton synnyn kaaos ei edusta koko Neuvostoliiton historiaa! Neuvostoliitto kehittyi takapajuisesta maasta 20-30 luvulla maailman suurten talousmahtien joukkoon. Stalinin kuoleman jälkeen 50-70 luvulla myös Neuvostoliiton kommunismin inhimilliset piirteet korostuivat. Kaikkien kansalaisten perustarpeet pyrittiin tyydyttämään ja työttömyys oli tuntematon käsite. Kyllä Neuvostoliitossa normaalikin elämä luonnistui. Ihmiset kävivät töissä ja perheet saivat elantoa. Koulutus ja korkea teknologia kehittyivät huippuunsa. Ja vaikka Neuvostoliiton rujo reaalisosialismi lopulta kaatuikin komentotalouden jäykkyyteen ja suuriin sotilasmenoihin, on moni asia nyky-Venäjällä edelleen paljon huonommin.

Lue lisää

"Vuosien 1918-1922 Neuvostoliiton synnyn kaaos ei edusta koko Neuvostoliiton historiaa! "

Kyllä tuo mielipuolinen järjettömyys jatkui kyllä koko Stalinin valtakauden.

Jotain tolkkua siihen saatiin vasta sitten kun diktaattori heitti veivinsä.

"Neuvostoliitto kehittyi takapajuisesta maasta 20-30 luvulla maailman suurten talousmahtien joukkoon."

Venäjä oli kyllä ollut jo ennen kommunistivaltaa yksi maailma talousmahdeista.

"Stalinin kuoleman jälkeen 50-70 luvulla myös Neuvostoliiton kommunismin inhimilliset piirteet korostuivat. "

Jep. Stalinin jälkeen vääristä ajatuksista ei enää automaattisesti ammuttu vaan mikäli henkilö ei ymmärtänyt neuvostojärjestelmän hienoutta, hänet saatettiin laittaa humaanisti mielisairaalaan. Onhan se päivänselvää että tämmöinen ihminen on on sairas ;-)

Eli tarkoitin tuossa tosiaan sitä Stalinin aikaa. Silloin ei normaali elämä kertakaikkisesti ollut kenellekään mahdollist.a

"Koulutus ja korkea teknologia kehittyivät huippuunsa."

No höpö höpö sentään. NL oli aina teknologisesti takapajuinen maa. Tosin kovilla satsauksilla joissain kapeilla sektoreilla päästiin pitkälle.

redmetal kirjoitti:

"Neuvostolitto oli täysin kaistapäinen valtio, jossa _kukaan_ ei voinut elää ns. normaalia elämää järjestelmän totalitaarisen luonteen takia."

Vuosien 1918-1922 Neuvostoliiton synnyn kaaos ei edusta koko Neuvostoliiton historiaa! Neuvostoliitto kehittyi takapajuisesta maasta 20-30 luvulla maailman suurten talousmahtien joukkoon. Stalinin kuoleman jälkeen 50-70 luvulla myös Neuvostoliiton kommunismin inhimilliset piirteet korostuivat. Kaikkien kansalaisten perustarpeet pyrittiin tyydyttämään ja työttömyys oli tuntematon käsite. Kyllä Neuvostoliitossa normaalikin elämä luonnistui. Ihmiset kävivät töissä ja perheet saivat elantoa. Koulutus ja korkea teknologia kehittyivät huippuunsa. Ja vaikka Neuvostoliiton rujo reaalisosialismi lopulta kaatuikin komentotalouden jäykkyyteen ja suuriin sotilasmenoihin, on moni asia nyky-Venäjällä edelleen paljon huonommin.

Lue lisää

Miksi 20- ja 30-luvulla syntynyt venäläinen on kymmenen senttiä suomalaista ikätoveriaan lyhyempi. Vastaa siihen. Miten maailman parhaimmassa maassa yli puolet kansasta voi olla 159 senttisiä.

"Bolsevikkien luja tahto muuttaa Venäjä ja myös koko maailmaa johtui Tsaarin Keisarillisen Venäjän yhteiskunnan äärimmäisestä taloudellisesta ja sosiaalisesta epäoikeudenmukaisuudesta. Isänmaallisuuden nimissä Tsaari tapatti miljoonia venäläisiä Ensimmäisessä Maailmansodassa"

Mutta Niloai jäi kyllä pahasti kkkoseksi häntä seuranneelle 'Punaiselle tsaarille' eli Josef Stalinille, joka seuraavassa maailmansodassa Isänmaallisuuden nimissä tapatti yli 20 miljoonaa venäläistä. Tämä lienee sinun sitten helpompi hyväksyä?

"ja jo sitä ennen Tsaarin hallinto oli vastannut kansan ja työläisten vaatimuksiin väkivallalla ja kivääritulella kuten vuonna 1905."

Ja niinpä teki myös Josef eli vaativat ne työläiset mitään tai ei niin Stalinin vallassa ollessa varsin moni päätyi gulag-leirijärjestelmään. Jooseppi piti muutoin tsaarin ohranaa aivan mikkihiiri-porukkana ja ktsoi, että Tseka/NKVD/KGB:n piti olla todella julma ja kova kuviteltuja 'sisäisiä vihollisia' vastaan!

Ti durak kirjoitti:

"Bolsevikkien luja tahto muuttaa Venäjä ja myös koko maailmaa johtui Tsaarin Keisarillisen Venäjän yhteiskunnan äärimmäisestä taloudellisesta ja sosiaalisesta epäoikeudenmukaisuudesta. Isänmaallisuuden nimissä Tsaari tapatti miljoonia venäläisiä Ensimmäisessä Maailmansodassa"

Mutta Niloai jäi kyllä pahasti kkkoseksi häntä seuranneelle 'Punaiselle tsaarille' eli Josef Stalinille, joka seuraavassa maailmansodassa Isänmaallisuuden nimissä tapatti yli 20 miljoonaa venäläistä. Tämä lienee sinun sitten helpompi hyväksyä?

"ja jo sitä ennen Tsaarin hallinto oli vastannut kansan ja työläisten vaatimuksiin väkivallalla ja kivääritulella kuten vuonna 1905."

Ja niinpä teki myös Josef eli vaativat ne työläiset mitään tai ei niin Stalinin vallassa ollessa varsin moni päätyi gulag-leirijärjestelmään. Jooseppi piti muutoin tsaarin ohranaa aivan mikkihiiri-porukkana ja ktsoi, että Tseka/NKVD/KGB:n piti olla todella julma ja kova kuviteltuja 'sisäisiä vihollisia' vastaan!

Lue lisää

Neuvostoliitto taisteli Stalinin johdolla Toisessa Maailmansodassa tuhoutumistaan vastaan vuodesta 1941 lähtien. Syy oli siis aivan muu kuin Ensimmäisessä Maailmansodassa, jossa Tsaarin Venäjä hyökkäsi Keisarillista Saksaa vastaan ympärysvaltojen liittoautomaatin käynnistyttyä täysin imperialistisista syistä. Saksan tavoite oli vallata Toisessa Maailmansodassa Neuvostoliiton läntiset osat, tuhota ja orjuuttaa sen väestö. Neuvostoliitto siis taisteli vuodesta -41 lähtien täysin oikeutetusti. Saksalaiset kohtelivat Itä-Euroopan ja Neuvostoliiton juutalaisia ja muita kansalaisia aivan eläinten tavoin. Saksalaisten miehittäjien käsissä kuoli miljoonia Neuvostoliiton kansalaisia, ja tähän murhaamiseen ei Stalinia voi pitää vastuullisena. Neuvostoliiton kansan oli pakko voittaa tai tuhoutua ilman Staliniakin.

redmetal kirjoitti:

Neuvostoliitto taisteli Stalinin johdolla Toisessa Maailmansodassa tuhoutumistaan vastaan vuodesta 1941 lähtien. Syy oli siis aivan muu kuin Ensimmäisessä Maailmansodassa, jossa Tsaarin Venäjä hyökkäsi Keisarillista Saksaa vastaan ympärysvaltojen liittoautomaatin käynnistyttyä täysin imperialistisista syistä. Saksan tavoite oli vallata Toisessa Maailmansodassa Neuvostoliiton läntiset osat, tuhota ja orjuuttaa sen väestö. Neuvostoliitto siis taisteli vuodesta -41 lähtien täysin oikeutetusti. Saksalaiset kohtelivat Itä-Euroopan ja Neuvostoliiton juutalaisia ja muita kansalaisia aivan eläinten tavoin. Saksalaisten miehittäjien käsissä kuoli miljoonia Neuvostoliiton kansalaisia, ja tähän murhaamiseen ei Stalinia voi pitää vastuullisena. Neuvostoliiton kansan oli pakko voittaa tai tuhoutua ilman Staliniakin.

Lue lisää

"Saksalaisten miehittäjien käsissä kuoli miljoonia Neuvostoliiton kansalaisia, ja tähän murhaamiseen ei Stalinia voi pitää vastuullisena. Neuvostoliiton kansan oli pakko voittaa tai tuhoutua ilman Staliniakin. "

Ja MITEN tämä liittyi Neuvostoliiton valloituksiin ja sotiin vuosina 1939-1940. Oliko ne murhat ja miehitykset välttämättömiä?

Ti durak kirjoitti:

"Saksalaisten miehittäjien käsissä kuoli miljoonia Neuvostoliiton kansalaisia, ja tähän murhaamiseen ei Stalinia voi pitää vastuullisena. Neuvostoliiton kansan oli pakko voittaa tai tuhoutua ilman Staliniakin. "

Ja MITEN tämä liittyi Neuvostoliiton valloituksiin ja sotiin vuosina 1939-1940. Oliko ne murhat ja miehitykset välttämättömiä?

Lue lisää

Kirjoitin tuossa, että Neuvostoliitto taisteli oikeutetusti vasta vuodesta -41. En väittänytkään, että Katynin, baltian tai talvisodan tapahtumat olisivat jotenkin oikeutettuja!! Valitettavasti! Neuvostoliiton johdon siunauksella Hitler ja natsihallinto saivat rauhasssa sytyttää toisen maailmansodan, joka kävi myöhemmin erittäin kalliiksi Neuvostoliiton tavallisille kansalaisille. Lisäksi myös vuoden 1944 tapahtumat Varsovan kansannousun yhteydessä ovat puna-armeijan johdon kunnian kannalta sysimustaa. Puna-armeija odotti Stalinin käskystä Veikselin itärannalla sillä välin kun saksalaisten Dirlevagnerin osaston eläimet lanasivat Varsovaa, eikä tukenut Puolan Kotiarmeijaa millään tavoin saksalaisia vastaan.

redmetal kirjoitti:

Kirjoitin tuossa, että Neuvostoliitto taisteli oikeutetusti vasta vuodesta -41. En väittänytkään, että Katynin, baltian tai talvisodan tapahtumat olisivat jotenkin oikeutettuja!! Valitettavasti! Neuvostoliiton johdon siunauksella Hitler ja natsihallinto saivat rauhasssa sytyttää toisen maailmansodan, joka kävi myöhemmin erittäin kalliiksi Neuvostoliiton tavallisille kansalaisille. Lisäksi myös vuoden 1944 tapahtumat Varsovan kansannousun yhteydessä ovat puna-armeijan johdon kunnian kannalta sysimustaa. Puna-armeija odotti Stalinin käskystä Veikselin itärannalla sillä välin kun saksalaisten Dirlevagnerin osaston eläimet lanasivat Varsovaa, eikä tukenut Puolan Kotiarmeijaa millään tavoin saksalaisia vastaan.

Lue lisää

"Lisäksi myös vuoden 1944 tapahtumat Varsovan kansannousun yhteydessä ovat puna-armeijan johdon kunnian kannalta sysimustaa."

Aivan. NL rohkaisi puolalaisia kansannousuun ja odotti sitten kuukausia kun SS jyräsi kapinaan nousseet.

Myös sodan loppu oli erikoinen. Sillä varjolla, että puna-armeija vapautti Itä-Euroopan saksalisista se toi tilalle aivan yhtä pahan diktatuurin ja pakkovallan, josta nämä maat vapautuivat vasta 45 vuoden kuluttua!

Ti durak kirjoitti:

"Lisäksi myös vuoden 1944 tapahtumat Varsovan kansannousun yhteydessä ovat puna-armeijan johdon kunnian kannalta sysimustaa."

Aivan. NL rohkaisi puolalaisia kansannousuun ja odotti sitten kuukausia kun SS jyräsi kapinaan nousseet.

Myös sodan loppu oli erikoinen. Sillä varjolla, että puna-armeija vapautti Itä-Euroopan saksalisista se toi tilalle aivan yhtä pahan diktatuurin ja pakkovallan, josta nämä maat vapautuivat vasta 45 vuoden kuluttua!

Lue lisää

Vaikka Kylmän Sodan Itä-Blockin maissa poliittinen oppositio tukahdutettiin usein verisesti ja polittisia murhia tapahtua, sitä ei voi mitenkään verrata saksalaisten riehuntaan, terroriin orjuuttamiseen. Pelkästään puolalaisia murhattiin saksalaisten toimestan 7 miljoonaa ja valkovenäjällä partisaanien vastaisissa operaatioissa poltettiin kyliä usein asukkaineen. SS, Wehrmachtin kidutti, raiskasi, hirtti ja poltti miljoonia Itä-Euroopan valtioiden ja Neuvostoliiton kansalaisia.

redmetal kirjoitti:

Vaikka Kylmän Sodan Itä-Blockin maissa poliittinen oppositio tukahdutettiin usein verisesti ja polittisia murhia tapahtua, sitä ei voi mitenkään verrata saksalaisten riehuntaan, terroriin orjuuttamiseen. Pelkästään puolalaisia murhattiin saksalaisten toimestan 7 miljoonaa ja valkovenäjällä partisaanien vastaisissa operaatioissa poltettiin kyliä usein asukkaineen. SS, Wehrmachtin kidutti, raiskasi, hirtti ja poltti miljoonia Itä-Euroopan valtioiden ja Neuvostoliiton kansalaisia.

Lue lisää

Vastaavasti etenevä puna-armeija tappoi, ryösti ja raiskasi vuodesta 1944 lähtien edetessään ensin Itä-Eurooppaan ja lopulta Saksaan. Raiskaustapauksia oli yli 2 miljoonaa ja se tuntui olevan puna-armeijan 'leipälaji'. Tapa ei jäänyt unhoon. Serbeillä oli erityisiä raiskausleirejä vielä 90-luvulla!

Ti durak kirjoitti:

Vastaavasti etenevä puna-armeija tappoi, ryösti ja raiskasi vuodesta 1944 lähtien edetessään ensin Itä-Eurooppaan ja lopulta Saksaan. Raiskaustapauksia oli yli 2 miljoonaa ja se tuntui olevan puna-armeijan 'leipälaji'. Tapa ei jäänyt unhoon. Serbeillä oli erityisiä raiskausleirejä vielä 90-luvulla!

Lue lisää

Saksalaiset perustivat vuodesta -41 sotilasbordelleja pitkin Itä-Eurooppaa samalla tavoin kuin japanilaiset Kiinaan ja Koreaan. Näihin helvetiloukkuihin joutui lukematon määrä naisia eri puolelta Itä-Eurooppaa ja Neuvostoliittoa. Naiset käytettiin loppuun, jonka jälkeen heidät yleensä ammuttiin. Köyhistä oloista tulleet puna-armeijan miehet, jotka lähes poikkeuksetta olivat menettäneet perheenjäseniään saksalaisten käden kautta, janosivat kostoa varsinkin kun näkivät miten vaurailta saksalaisten kaupungit näyttivät. En tietenkään halua puolustella puna-armeijan hirmutekoja, varsinkaan niitä saksalaisia kohtaan, jotka eivät suoranaisesti olleet vastuussa armeijan ja SS:n rikoksista.

redmetal kirjoitti:

Saksalaiset perustivat vuodesta -41 sotilasbordelleja pitkin Itä-Eurooppaa samalla tavoin kuin japanilaiset Kiinaan ja Koreaan. Näihin helvetiloukkuihin joutui lukematon määrä naisia eri puolelta Itä-Eurooppaa ja Neuvostoliittoa. Naiset käytettiin loppuun, jonka jälkeen heidät yleensä ammuttiin. Köyhistä oloista tulleet puna-armeijan miehet, jotka lähes poikkeuksetta olivat menettäneet perheenjäseniään saksalaisten käden kautta, janosivat kostoa varsinkin kun näkivät miten vaurailta saksalaisten kaupungit näyttivät. En tietenkään halua puolustella puna-armeijan hirmutekoja, varsinkaan niitä saksalaisia kohtaan, jotka eivät suoranaisesti olleet vastuussa armeijan ja SS:n rikoksista.

Lue lisää

"Näihin helvetiloukkuihin joutui lukematon määrä naisia eri puolelta Itä-Eurooppaa ja Neuvostoliittoa. Naiset käytettiin loppuun, jonka jälkeen heidät yleensä ammuttiin."

Osa oli palkkatyössä ja saksalaiset eivät heitä ampuneet. Tuskinpa heitä oli 2 miljoonaa.

"Köyhistä oloista tulleet puna-armeijan miehet, jotka lähes poikkeuksetta olivat menettäneet perheenjäseniään saksalaisten käden kautta, janosivat kostoa varsinkin kun näkivät miten vaurailta saksalaisten kaupungit näyttivät. En tietenkään halua puolustella puna-armeijan hirmutekoja, varsinkaan niitä saksalaisia kohtaan, jotka eivät suoranaisesti olleet vastuussa armeijan ja SS:n rikoksista."

Raiskaukset alkoivat jo Unkarissa ja jatkuivat Romaniassa, Itä-Preussissa, Puolassa ja Berliinissä. Turvassa ei ollut kukaan 8-80 vuotias ja uhreiksi joutuivat myös piileskelleet juutalaiset ja jopa työvelvollisina Saksassa olleet venakot. Usein samaa naista käytti hyväkseen kymmeniä miehiä ja lopuksi uhri ammuttiin. Kirjailija Ilja Ehrenburg lietsoi toimintaan Puna-armeijan lehdesä ennen länteen menoa eikä siihen puututtu. Kyllä tämä piirre oli ainutlaatuista lajissaan. Lisää aiheesta löytyy Antony Beevorin kirjasta 'Berliini 1945'.

Kaikki oli tavallaan Petrogradin alaisuudessa. Strategiasta ja muusta on turha puhua. Suomessa olleiden venäläisten taso oli kehno. Ammattimiehiä ei ollut perheineen mahdollisuutta uhkailemalla saada puolelleen täällä.

Rahja oli LYHYT KÄPPÄNÄ. Kaksi muuta mainittua kääpiötä eivät tainneet olla sen pitempiä.

Albert Salmi kirjoitti:

Rahja oli LYHYT KÄPPÄNÄ. Kaksi muuta mainittua kääpiötä eivät tainneet olla sen pitempiä.

Lehtimäki oli myös käppänä.

"Hugo Salmelainen. Eino Rahja ja Mikhail Svestnikov. "

Salmela johti, kunnes kuoli räjähdysonnettomuudessa 28. 3.
Keskeiset johtajat Aaltonen, Evä ja Orjatsalo pakenivat ryöstösaalista mukanaan,
Rahja lähti hakemaan apujoukkoja..

Eero Haapalainen sotki asioita, kunnes oli humalatilan takia pakko pidättää 14.3. ja lähettää Helsinkiin.

Svetsnikov ei ollut taistelun aikana Tampereella lainkaan, vaan Helsingissä.

Albert Salmi kirjoitti:

Rahja oli LYHYT KÄPPÄNÄ. Kaksi muuta mainittua kääpiötä eivät tainneet olla sen pitempiä.

Pituuspoika kallonmittaaja aron poika, terve.

pietarilaisen lentokonetehtaan työntekijä. Ei lentäjä.

Kyllä me oltii hyviä. Osa on kyllä jo kuollut.