Perääntymien -44 kesällä

oli ihan oikein !

Puupäiset johtajat vaativat jäykkää puolustusta eikä olisi saanut perääntyä. Se olisi ollut sulaa hulluutta. Joukot olisivat tuhoutuneet jo alkutaisteluissa eikä Talin-Ihantalan torjunta olisi ollut mahdollinen.

Oli hyvä, että siellä oli Itä-Karjalasta tulleitten joukkojen lisäksi myös alunperin Kannaksella olleet joukot hengissä ja taistelukykyisinä.

10

479

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Bybi

      Olihan se hyvä saada liikkeeseen ja nähdä, mitä se meinaa. Aikomushan se ei ollut, mutta niin kävi. Ja niin kauan se tuli, kun oli tarpeeksi voimaa takana. Kykeni murtoon. Ei olisi sitä pysäytetty "valmiusjoukoilla" sun muilla suojajoukoilla.

      "Jälkiviisaan silimä se on somassa paikassa, se kun katsoo taaksepäin." (Veikko Huovinen)

    • sotahistorianlaitokselta?

      Mistään muualta ei synny noin typerää juttua.

      • tasan toista mieltä

        Karjalassa olisi pitänyt pysyä viimeiseen sosialidemokraattiin.


    • vanha patriootti

      Sota ei ole oikeudenmukainen eikä ainakaan niille, joiden osana oli kokea suurhyökkäyksen alkuvaihe.

      Olettaisin, että viivyttävä vetäytyminen oli ollut sodanjohdonkin vara-ajatuksena. Alun rajuus, vain yllätti. Keskeisinta oli, että vetäytymisen jälkeen tilanne saatiin jotakuin pian jonkilaisesti johdettuun hallintaan. Mm. Airo antaa eräässä haastattelussaan näin ymmärtää. Puna-armeija oli keskittänyt hyökkäysalueella sellaisen voiman, että suurempi suomalaisten joukkojen keskitys olisi johtanut vain suurempiin menetyksiin ja sekasortoon. Ilmeisesti neuvostoliittolaisille suomalaisten perääntyminen sopi huonosti. Tavoitteena näyttäisi olleen suomalaisten rintamalohkon tuhoaminen paikalleen ja lähes avoimen aukon murtaiminen siihen.

      Kun rintamalinja - tappioita kovin kärsien - kykeni vetäytymään ja jotenkin vastarintaan, ei nopeille, kevyeille etenijoille avautunutkaan riittävää aukkoa. Puna-armeija joutui järjestämään massiivinen uudelleen hyökkäysryhmityksensä raskaine tykistöineen, suorasuuntausaseineen ja panssareineen. Se ei sujunut kovin jouhevasti ja etenemisryhmitystä päästiin jo vakavasti häiritsemäänkin. Eikös sanota "mikä joustaa ei niin helposti murru", luulen, että tämä oppi on upseereillekin opetettu.

      • menikin

        Stavkan perimmäinen suunnitelma Viipuri-operaation alkuvaihessa oli suomalaisjoukkojen tuhoaminen massiivisella tykistön, lentokoneiden ja maajoukkojen voimalla. Epäonnistuminen tässä päätavoiteessa, maksoi myös sen, että Kotka-operaatiolla ei ollut enää myöskään onnistumismahdollisuuta - päätehtävässään Suomen sovjetisoimisessa.


    • jo alas

      Venäläisten Kannaksen suurhyökkäyksen aloittamiseksi salaamisoperaatiot ja joukkojen siirot oli toteutettu tiukkojen Stavkan antamien ohjeiden mukaisesti.

      Venäläiset salasivat hyökkäyksensä kaikin mahdollisin keinoin. LeRi kiinnitti erityistä huomiota hyökkäyksen salaamiseen, mm. radiohiljaisuus oli ehdoton. Stalin määräsi että suomalaisille on annettava kuva että hyökkäys tapahtuu Petsamon valtaamiseksi. Puna-armeija suoritti valeliikkeitä ja kun olivat onnistuneet niissä saksalaisia vastaan, niin nyt kokeiltiin samaa kaavaa suomalaisia vastaan. Venäläiset nousivat maihin Norjan rannikkoon liityvällä rannikkoalueella ja täytti näin velvollisuutensa Bodygard-harhautuksessa. Suomalaisia harhautettiin Stavka - Leningradin ja Karjalanrintamille annetuin käskyin. Erityisen tärkeää osaa harhautuksilla haluttiin osoittaa että hyökkäys tapahtuu Narvan kannaksella, Karjalan kannaksen vasemmalla sivustalla. Venäläisten tiedustelutoimintaa kiihdytettiin Narvan suunnalla, sinne perustettiin radioverkkoja sekä siirrettiin tykistöä panssarivaunuja etulinjaan. Kun operaatiot olivat 3.5 valmiit, nämä operaatiot vaativat vielä Stavkan hyväksynnän..

      Stavka oletti mm. että suomalaisilla olisi ollut 380 rynnäkkötykkiä ja panssarivaunua. Samoin oli lentokoneiden virhearvio, joka laski suomalaisten koneiden määräksi 350 konetta. Lentokoneylivoima rakentui näin 38-kertaiseksi. Näistä seikoista johtuen, puna-armeija vastasi haasteeseen omalla materiallaan. Vieläpä Mannerheimlinjankin varaan laskeskeltiin - eli venäläiset näkivät kolmannenkin puolustuslinja, jonka LeRi:n esikunta havannoi samojen periaatteiden mukaan rakennetuksi kuin pääasema ja VT-linjalla.
      Kun lasketaan puna-armeijan Kannaksen joukkojen vahvuudeksi n. 260 000-280 000 miestä, ylivoima muuttui nelinkertaiseksi. Kannaksella oli suomalaisia n. 75000 miestä. Venäläiset erehtyivät etulinjan jalkaväkisuhtessa suomalaisvahvuudessa n.67 000 miehellä, jolloin voimasuhteet olivat todellisuudessa 1.2,7.
      suomalaista jalkaväkisotilasta.



      Osa joukkoja tuotiin laivoilla, rautatiet johtivat sisämaasta suoraan Kannakselle. Yölliset kuljetukset tehtiin suljetuin vaunuin hiiren hiljaa. Joukkoja koulutettiin keväästä alkaen Leningradin lähettyvillä samanlaisissa maastoissa kuin mitä oli Kannaksella.

      Vuonna 1944 puna-armeija pystyi siirtämään ARMEIJAN rintamalohkolle parissa viikossa, koska he olivat saaneet haltuunsa suuria rautatieverkostoja ja mm. USA:n lähettämiä dodgeja, studebakereita ja ruskiford-kuorma-autoja. Leningradin suunnalla heilla oli toukokuun alussa hyvät rautatieyhteydet Kannakselle. Joukkojen siirtäminen Kannaksen hyökkäyksen lähtöasemiin oli malliesimerkki joukkojen nopean keskittämisen suunnitelmasta ja sen toteuttamisesta myös huoltoa unohtamatta.
      Joukkoja kuljetettiin suljetuissa junanvaunuissa. Junat eivät saaneet pysähtyä asemilla, vaan ne ohjattiin sivuraiteille ja metsätaipaleiden ratapihoille. Laivastot purkivat lastinsa öisin. Panssarijoukkoja harjoitettiin rajoitetun näkyvyyden aikaan tai pimeällä. 97.Armeijakunta siirrettiin koulutusalueelta rautateitse. 21.Armeijan joukot (suomalaisille tuntematon) siirrettiin salaamisvalmistelujen puitteissa marssien, rautateitse ja vesitse. 30.Kaartinarmeijakunta ja 109. Armeijakunta kuljetusaluksin Suomenlahden yli, laivojen ruumissa ja naamioituina.

      • edes joku

        osaa kertoa asiat niinkuin ne olivat ja niinkuin tutkijat ( mm. Sotahistoriasn laitoksesta) ovat ne selvittäneet. Ei tarvitse keksiä eikä uskoa näitä höpöhessujen juttuja.


      • ounastellessa

        joukkojemme laatua ja määriä.

        21.A:n hyökkäyskaistalla neuvostoarviot heittivät n. 434 kranaatinheittimellä ja tykillä (666-232) näin puna-armeijan ylivoimaksi tuli 13 kertaiseksi. Noista lentovoimista jo aiemmin kertomani täydennykseksi vielä. Koska Stavka ”tiesi” konemäärän niin 13.Ilma-A:n tiedustelun tehtäväksi tuli laittaa nämäkoneet suomalaiskentille.
        Venäläiset arvioivat suomalaiskoneiden määrän 10-kertaa liian suureksi, jolloin he pystyivät näkemään oman 5-kertaisen ylivoimansa, eivät kuitenkaan todellista 38-kertaista. Puna-armeijan keskittäessä 21.Armeijan hyökkäysalueelle taistelujoukoista 75%, tykistöstä 80%, panssarivaunuista 82% sekä suuri osa ilmavoimista, nämä painottamiset takasivat lamauttavan ylivoiman. Painopisteessä tykistösuhde oli 1:20, 741 neuvostokonetta vastassa EI OLLUT yhtään suomalaiskonetta, 130 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä vastassa ei myöskään ollut omia tankkejamme ja Sturmejamme. Jalkaväen ylivoima oli venäläisillä yli 10-kertainen. Suomalaisten virhearvioinniksi tuli kolminkertaiseksi, koska päämaja ei tiedostanut lainkaan 21.A:n olemassaoloa Kannaksella. LeRi:n virhearviot johtivat tarvetta suuremman voiman käyttöön, mitä todellisuuspohjaiset arviot olisivat edellyttäneet. LeRin:n Rintaman komentajan ei tarvinnut pyytää lisäjoukkoja Karjalan Rintaman tapaan Stavkalta, koska Stavka itse, oli useaan otteeseen suurennellut LeRi:n Rintaman ja 13 Ilma-armeijan esittämiä suomalaisvoimia ja asemia.
        Väärät tiedot haittasivat huomioida todellisuutta, koska venäläiset nyt havaitsivat olevansa paremmassa asemassa kuin mitä alkulaskelmat edellyttivät.


    • kävivät

      jääräpäisesti vielä I Maailmansotaa eivätkä halunneet uskoa saksalaisia, jotka sentään tiesivät jotain Puna-armeijan toimintatavoista.

      Jos olisi uskottu ja vedetty joukot etulinjasta taakse, sakujen neuvon mukaisesti, ennen 10.6 keskitystä niin olisi ensinnäi säästynyt tuhansien ukkojen henki ja terveet joukot olisivat lyöneet luuta kurkkuun hyökkääjille heti linjojen takana.

      Nyt puupäitten johtaessa tuhoutuivat varsinaiset joukot ja reservit samassa lihamyllyssä.

      • kaltaisesi

        sotilaallinen kyky ollut käytettävissä ylipäälliköksi kesällä 1944. Oli vain viidettä sotaansa käyvä marsalkka. Mistäpä hänelle olisi sotilallista osaamista kertynyt. Ylipäällikkökin hän oli vasta kolmatta kertaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4138
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      28
      3067
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2330
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1338
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      919
    6. 133
      901
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      894
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      832
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      776
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe