baijerilainen paavi

On se hienoa, että maamme ykköslehti(?) toistelee aina vaan samaa...

Mitenköhän muuten nuori Ratzinger olisi voinut olla menemättä Hitler Jugendiin? Täällä varmaan joku viisas osaa vastata tähän... Eipä paljon vaihtoehtoja ollut. Eiköhän siis aleta syyllistää suomalaisia siitä, että ovat käyneet peruskoulun.

Niin.. ja ehkäpä voimme alkaa syytellä paavia joka ikisen itseään piispaksi kutsuvan henkilön lausunnoista. Paavi tekee onneksi, minkä näkee oikeaksi, sanoo Williamson mitä tahansa.

Viimeisimmät huhuthan muuten kertovat, että Williamsonin poppoo olisi hankkiutumassa hänestä eroon. Tuskin suurin osa väestä haluaa, että muut luulevat heidän ajattelevan samalla lailla kuin "piispansa".

tadaa... HS kirjoitti:

On se hienoa, että maamme ykköslehti(?) toistelee aina vaan samaa...

Mitenköhän muuten nuori Ratzinger olisi voinut olla menemättä Hitler Jugendiin? Täällä varmaan joku viisas osaa vastata tähän... Eipä paljon vaihtoehtoja ollut. Eiköhän siis aleta syyllistää suomalaisia siitä, että ovat käyneet peruskoulun.

Niin.. ja ehkäpä voimme alkaa syytellä paavia joka ikisen itseään piispaksi kutsuvan henkilön lausunnoista. Paavi tekee onneksi, minkä näkee oikeaksi, sanoo Williamson mitä tahansa.

Viimeisimmät huhuthan muuten kertovat, että Williamsonin poppoo olisi hankkiutumassa hänestä eroon. Tuskin suurin osa väestä haluaa, että muut luulevat heidän ajattelevan samalla lailla kuin "piispansa".

Lue lisää

SK kirjoittaa myös asiasta Paavi töppäsi: Suomen katolilaisten asiainhoitaja pahoittelee

http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/uutiset-ja-politiikka/ulkomaat/paavi-toppasi-suomen.aspx

vanha käännynnäinen kirjoitti:

SK kirjoittaa myös asiasta Paavi töppäsi: Suomen katolilaisten asiainhoitaja pahoittelee

http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/uutiset-ja-politiikka/ulkomaat/paavi-toppasi-suomen.aspx

Lue lisää

Jos asiaa vaivautuu ajattelemaan loppuun, niin töppääjä on ollut piispa Williamson.
Mitäpä jos piispa olisi käynyt ripittäytymässä möläyksestään ja jos itse Jeesus antaisi anteeksi kuolemansairaalle piispalle, antaisimmeko mekin anteeksi? Jos taas piispa ei peru puheitaan, niin silloin hänen uskottavuutensa on hyvin kyseenalainen, ei paavin joka nyt vaan joutuu selittelemään toisten sotkuja. Minusta tämä laajamittainen hyökkäys paavia kohtaan on hieman erikoislaatuinen ja huomionarvoinen.
Mahtoiko isä Teemukaan ajatella ihan loppuun asti?

ajattelija x kirjoitti:

Jos asiaa vaivautuu ajattelemaan loppuun, niin töppääjä on ollut piispa Williamson.
Mitäpä jos piispa olisi käynyt ripittäytymässä möläyksestään ja jos itse Jeesus antaisi anteeksi kuolemansairaalle piispalle, antaisimmeko mekin anteeksi? Jos taas piispa ei peru puheitaan, niin silloin hänen uskottavuutensa on hyvin kyseenalainen, ei paavin joka nyt vaan joutuu selittelemään toisten sotkuja. Minusta tämä laajamittainen hyökkäys paavia kohtaan on hieman erikoislaatuinen ja huomionarvoinen.
Mahtoiko isä Teemukaan ajatella ihan loppuun asti?

Lue lisää

Oli oikein että Merkel teki em. huomautuksen ja sen myösi kirkkokin. Todellinen asian laita lienee niin kuin saksankileisen Phonixin lähetyksessä 6.2.2009 17:30-18:30 todettiin, että paavi ei tieenyt kaikkia faktoja ja halusi ojentaa käden exkommunikoiduille pius veljille, kirkon yhtenäisyyden nimissä. Mutta, valitetavasti, pius veljet heittivät paskaa Turkka tyylin paavin kasvoille. Lähetyksessä arveltiin, että joku taho teki asiaa valmistelevalle kardinaalille tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä, ja hän sitten unohti kertoa pari asiaa paaville. Ja kardinaali pisti paavin juoksemaan puukkoon. Saksan piispain kolleegion johtaja ei kieltänyt tätä.

Kysymys kuka maksoi? Ja miksi pius veljillä on paljon rahaa? Mistä se tulee? Ja uhrasiko paavi moukan valitessaan äärikoservatiivin Linzin arkkipispaksi?

psroni von Münchhausen kirjoitti:

Oli oikein että Merkel teki em. huomautuksen ja sen myösi kirkkokin. Todellinen asian laita lienee niin kuin saksankileisen Phonixin lähetyksessä 6.2.2009 17:30-18:30 todettiin, että paavi ei tieenyt kaikkia faktoja ja halusi ojentaa käden exkommunikoiduille pius veljille, kirkon yhtenäisyyden nimissä. Mutta, valitetavasti, pius veljet heittivät paskaa Turkka tyylin paavin kasvoille. Lähetyksessä arveltiin, että joku taho teki asiaa valmistelevalle kardinaalille tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä, ja hän sitten unohti kertoa pari asiaa paaville. Ja kardinaali pisti paavin juoksemaan puukkoon. Saksan piispain kolleegion johtaja ei kieltänyt tätä.

Kysymys kuka maksoi? Ja miksi pius veljillä on paljon rahaa? Mistä se tulee? Ja uhrasiko paavi moukan valitessaan äärikoservatiivin Linzin arkkipispaksi?

Lue lisää

kirojoitin näköjään nimeni väärin.

psroni von Münchhausen kirjoitti:

Oli oikein että Merkel teki em. huomautuksen ja sen myösi kirkkokin. Todellinen asian laita lienee niin kuin saksankileisen Phonixin lähetyksessä 6.2.2009 17:30-18:30 todettiin, että paavi ei tieenyt kaikkia faktoja ja halusi ojentaa käden exkommunikoiduille pius veljille, kirkon yhtenäisyyden nimissä. Mutta, valitetavasti, pius veljet heittivät paskaa Turkka tyylin paavin kasvoille. Lähetyksessä arveltiin, että joku taho teki asiaa valmistelevalle kardinaalille tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä, ja hän sitten unohti kertoa pari asiaa paaville. Ja kardinaali pisti paavin juoksemaan puukkoon. Saksan piispain kolleegion johtaja ei kieltänyt tätä.

Kysymys kuka maksoi? Ja miksi pius veljillä on paljon rahaa? Mistä se tulee? Ja uhrasiko paavi moukan valitessaan äärikoservatiivin Linzin arkkipispaksi?

Lue lisää

Onko nyt asia todella niin, että joku luulee natsiaikana eläneen saksalaisen paavin ottavan minkäänlaisia riskejä natsi-yhteys-mielikuvasta?
Paavin henkilöhistoriasta voidaan sanoa, ettei hän ollut mitenkään natsimyönteinen, niinkuin ei moni muukaan saksalainen. muistan lukeneeni, että hän toimi sodan loppuvaiheessa liittoutuneiden puolella. Joku ehkä kaivaa tästä tarkempaa tietoa. En voi ymmärtää Merkeliä, miksi haluaa kohdistaa ongelman nimenomaan paavin. Haluaako Saksan hallitus nöyryyttää paavia?

ajattelija x kirjoitti:

Onko nyt asia todella niin, että joku luulee natsiaikana eläneen saksalaisen paavin ottavan minkäänlaisia riskejä natsi-yhteys-mielikuvasta?
Paavin henkilöhistoriasta voidaan sanoa, ettei hän ollut mitenkään natsimyönteinen, niinkuin ei moni muukaan saksalainen. muistan lukeneeni, että hän toimi sodan loppuvaiheessa liittoutuneiden puolella. Joku ehkä kaivaa tästä tarkempaa tietoa. En voi ymmärtää Merkeliä, miksi haluaa kohdistaa ongelman nimenomaan paavin. Haluaako Saksan hallitus nöyryyttää paavia?

Lue lisää

että kenellekkään olisi epäaselvää se, että paavi ei ole natsimyönteinen. Osoittaahan tämän jo vierailu keskitysleireillä Puolassa, vastoin omien neuvonantajiensa ohjeita. Paavi selvästi yrittää toimia sillanrakentajana ja yhditää kirkkoa. Tästä ei ole epäilystäkään.

Kuitenkin saksalaisille oma menneisyys on erittäin kipeä asia ja Merkkel itse asia otti todella suuren riskin kommentoidessaan asiaa, mutta mitä muuta hän olisi voinut tehdä? Ei minusta mitään.

Kuten totesin paavi ei varmaan tiennyt, että pius veljet eivät ole valmiita hyväksymään v2 konsilia ja sen tuotoksia vaikka heidät rehabilitoitaisiinkin. Tämän lisäksi paavi ei varmasti tiennyt että Wiliamson tekisi moista julkisesti. Nämä seikat erittäin todennäköisesti oli asioita valmistelleiden kardinaalien tiedossa, jotka "unohtivat" informoida paavia asioista.

Minusta ainoat tahot, jotka haluavat nöyryyttää paavia ovat pius veljet ja asoiden valmistelusta vastuussa olleet kardinaalit.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

että kenellekkään olisi epäaselvää se, että paavi ei ole natsimyönteinen. Osoittaahan tämän jo vierailu keskitysleireillä Puolassa, vastoin omien neuvonantajiensa ohjeita. Paavi selvästi yrittää toimia sillanrakentajana ja yhditää kirkkoa. Tästä ei ole epäilystäkään.

Kuitenkin saksalaisille oma menneisyys on erittäin kipeä asia ja Merkkel itse asia otti todella suuren riskin kommentoidessaan asiaa, mutta mitä muuta hän olisi voinut tehdä? Ei minusta mitään.

Kuten totesin paavi ei varmaan tiennyt, että pius veljet eivät ole valmiita hyväksymään v2 konsilia ja sen tuotoksia vaikka heidät rehabilitoitaisiinkin. Tämän lisäksi paavi ei varmasti tiennyt että Wiliamson tekisi moista julkisesti. Nämä seikat erittäin todennäköisesti oli asioita valmistelleiden kardinaalien tiedossa, jotka "unohtivat" informoida paavia asioista.

Minusta ainoat tahot, jotka haluavat nöyryyttää paavia ovat pius veljet ja asoiden valmistelusta vastuussa olleet kardinaalit.

Lue lisää

Tämä kipeys on vammauttanut saksalaisen itsetunnon. Pitääkö lasten kantaa syyllisyyttä vvanhempiensa teoista? Minusta ei. Merkelin väliintulo oli tarpeeton. Saksan lakia ei ole rikottu. Ongelma on kirkon sisäinen ja koskettaa sen ulkosuhteita. Saksa eikä mikään mukaan valtio omista katolista kirkkoa. Tämä on oikeastaan puuttumista sen sisäisiin asioihin.
Koko asia on ihan selvä "setup". Miksi juuri Williamsonia haastateltiin? juuri siksi, että hänen ajatuksensa tiedettiin. luultavasti sen tiesi myös paavi ja toivoi välttävänsä tällaisen
turhan sopan. Eniten ihmettelen williamsonia ja hänen kykyään ymmärtää vastuu sanomisistaan.

ajattelija x kirjoitti:

Tämä kipeys on vammauttanut saksalaisen itsetunnon. Pitääkö lasten kantaa syyllisyyttä vvanhempiensa teoista? Minusta ei. Merkelin väliintulo oli tarpeeton. Saksan lakia ei ole rikottu. Ongelma on kirkon sisäinen ja koskettaa sen ulkosuhteita. Saksa eikä mikään mukaan valtio omista katolista kirkkoa. Tämä on oikeastaan puuttumista sen sisäisiin asioihin.
Koko asia on ihan selvä "setup". Miksi juuri Williamsonia haastateltiin? juuri siksi, että hänen ajatuksensa tiedettiin. luultavasti sen tiesi myös paavi ja toivoi välttävänsä tällaisen
turhan sopan. Eniten ihmettelen williamsonia ja hänen kykyään ymmärtää vastuu sanomisistaan.

Lue lisää

mitään ongelmaa. Puuttuuhan paavikin monien maisten sisäisiin asioihin.

Nostan hattua Merkelille.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

mitään ongelmaa. Puuttuuhan paavikin monien maisten sisäisiin asioihin.

Nostan hattua Merkelille.

olet oikeassa. Merkelille ei varmasti ollut helppoa tuoda asiaa esiin. Mutta hänen oli pakko puuttua asiaan. Asiasta kolmanteen; en tajua, mitä itua oli nimittää Wagneria piispaksi, kaikkihan tiesivät, että hän nimitti ensimmäisten joukossa Potterin kirjaa saatanalliseksi ja kaupan päällä vielä tokaisi, että Katariinan tuhot olivat Jumalan reagointi maailman moraalittomuuteen. Missä tuo Wagner oikein elää?
(Ilmeisesti häntä kohtaan hyvin vihamielisesti suhtautuvassa Linzissä.)

szigethy kirjoitti:

olet oikeassa. Merkelille ei varmasti ollut helppoa tuoda asiaa esiin. Mutta hänen oli pakko puuttua asiaan. Asiasta kolmanteen; en tajua, mitä itua oli nimittää Wagneria piispaksi, kaikkihan tiesivät, että hän nimitti ensimmäisten joukossa Potterin kirjaa saatanalliseksi ja kaupan päällä vielä tokaisi, että Katariinan tuhot olivat Jumalan reagointi maailman moraalittomuuteen. Missä tuo Wagner oikein elää?
(Ilmeisesti häntä kohtaan hyvin vihamielisesti suhtautuvassa Linzissä.)

Lue lisää

mutta Bayern 1:n aamu-uutisten mukaan hän yrittää nyt kieltäytyä piispan virasta vedoten syntyneeseen kohuun.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

mutta Bayern 1:n aamu-uutisten mukaan hän yrittää nyt kieltäytyä piispan virasta vedoten syntyneeseen kohuun.

Ihmettelen sitä suuresti (uskon toki) koska hän itse ilmoitti suureen ääneen, että hän on käytettävissä mahdollisten dialogien sattuessa.
Voi tätä epävarmuutta, sanoo......
Ps. Voiko piispa kieltäytyä virastaan laisinkaan?
(varsinkin näin vähäisestä syystä).

paroni von Münchhausen kirjoitti:

mutta Bayern 1:n aamu-uutisten mukaan hän yrittää nyt kieltäytyä piispan virasta vedoten syntyneeseen kohuun.

Tapahtumat Ylä-Itävallassa olivat todella erikoislaatuiset. Monet papit olivat aktiivisesti vastarinnassa Wagnerin nimitystä vastaan ja perustamassa kansanliikettä. Itävaltalaiset saivat tahtonsa läpi, ja Vatikaani joutui taipumaan.
Nyt on sitten ylijäämämonsignore Vatikaanin huolena. Gerhard Maria Wagner oli jo lehtiuutisen mukaan ehtinyt ostaa itselleen Roomasta piispanpuvustonkin.
Vaikuttaneeko tapahtunut mitään Vatikaanin nimityspolitiikkaan. Kiinnostava kysymys, kun piispanistuin on medänkin hiippakunnassamme tyhjillään. Luulisi Vatikaanin kaihtavan uusia tilanteita, joissa se joutuisi kansan kanssa näin vahvaan vastakkainasetteluun. Meillä kyllä tuollaiset vahvat julkiset reaktiot olisivat erittäin epätodennäköisiä.
Toivotaan ja rukoillaan nyt kumminkin, että tänne saataisiin piispa, jonka mielipiteet ja puheet eivät ole niin kummalisia ja todellisuudelle vieraita kuin Wagnerin. Olkoon tuleva piispamme mistä maasta tahansa, toivottavasti hän on ainakin järkevä ihminen. Luulisi sen olevan nimitettävälle piispalle minimivaatimus, mutta toisin oli Linzin apulaispiispaa nimitettäessä. Kyllä tämä askarruttaa.

havainnoitsija kirjoitti:

Tapahtumat Ylä-Itävallassa olivat todella erikoislaatuiset. Monet papit olivat aktiivisesti vastarinnassa Wagnerin nimitystä vastaan ja perustamassa kansanliikettä. Itävaltalaiset saivat tahtonsa läpi, ja Vatikaani joutui taipumaan.
Nyt on sitten ylijäämämonsignore Vatikaanin huolena. Gerhard Maria Wagner oli jo lehtiuutisen mukaan ehtinyt ostaa itselleen Roomasta piispanpuvustonkin.
Vaikuttaneeko tapahtunut mitään Vatikaanin nimityspolitiikkaan. Kiinnostava kysymys, kun piispanistuin on medänkin hiippakunnassamme tyhjillään. Luulisi Vatikaanin kaihtavan uusia tilanteita, joissa se joutuisi kansan kanssa näin vahvaan vastakkainasetteluun. Meillä kyllä tuollaiset vahvat julkiset reaktiot olisivat erittäin epätodennäköisiä.
Toivotaan ja rukoillaan nyt kumminkin, että tänne saataisiin piispa, jonka mielipiteet ja puheet eivät ole niin kummalisia ja todellisuudelle vieraita kuin Wagnerin. Olkoon tuleva piispamme mistä maasta tahansa, toivottavasti hän on ainakin järkevä ihminen. Luulisi sen olevan nimitettävälle piispalle minimivaatimus, mutta toisin oli Linzin apulaispiispaa nimitettäessä. Kyllä tämä askarruttaa.

Lue lisää

Odotan mielenkiinnolla, millaisin sisällöin ja painotuksin Fides tämän uutisen tulee julkaisemaan.

havainnoitsija kirjoitti:

Tapahtumat Ylä-Itävallassa olivat todella erikoislaatuiset. Monet papit olivat aktiivisesti vastarinnassa Wagnerin nimitystä vastaan ja perustamassa kansanliikettä. Itävaltalaiset saivat tahtonsa läpi, ja Vatikaani joutui taipumaan.
Nyt on sitten ylijäämämonsignore Vatikaanin huolena. Gerhard Maria Wagner oli jo lehtiuutisen mukaan ehtinyt ostaa itselleen Roomasta piispanpuvustonkin.
Vaikuttaneeko tapahtunut mitään Vatikaanin nimityspolitiikkaan. Kiinnostava kysymys, kun piispanistuin on medänkin hiippakunnassamme tyhjillään. Luulisi Vatikaanin kaihtavan uusia tilanteita, joissa se joutuisi kansan kanssa näin vahvaan vastakkainasetteluun. Meillä kyllä tuollaiset vahvat julkiset reaktiot olisivat erittäin epätodennäköisiä.
Toivotaan ja rukoillaan nyt kumminkin, että tänne saataisiin piispa, jonka mielipiteet ja puheet eivät ole niin kummalisia ja todellisuudelle vieraita kuin Wagnerin. Olkoon tuleva piispamme mistä maasta tahansa, toivottavasti hän on ainakin järkevä ihminen. Luulisi sen olevan nimitettävälle piispalle minimivaatimus, mutta toisin oli Linzin apulaispiispaa nimitettäessä. Kyllä tämä askarruttaa.

Lue lisää

No, vapaa hippakunta sivussa kaikesta ja mosignore, jolle pitäisi löytää piispanistuin. 1 1=;-)

Menihän Williamsonkin Arghentiinaan pappisseminaariin opettamaan!

psroni von Münchhausen kirjoitti:

Oli oikein että Merkel teki em. huomautuksen ja sen myösi kirkkokin. Todellinen asian laita lienee niin kuin saksankileisen Phonixin lähetyksessä 6.2.2009 17:30-18:30 todettiin, että paavi ei tieenyt kaikkia faktoja ja halusi ojentaa käden exkommunikoiduille pius veljille, kirkon yhtenäisyyden nimissä. Mutta, valitetavasti, pius veljet heittivät paskaa Turkka tyylin paavin kasvoille. Lähetyksessä arveltiin, että joku taho teki asiaa valmistelevalle kardinaalille tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä, ja hän sitten unohti kertoa pari asiaa paaville. Ja kardinaali pisti paavin juoksemaan puukkoon. Saksan piispain kolleegion johtaja ei kieltänyt tätä.

Kysymys kuka maksoi? Ja miksi pius veljillä on paljon rahaa? Mistä se tulee? Ja uhrasiko paavi moukan valitessaan äärikoservatiivin Linzin arkkipispaksi?

Lue lisää

"paavi ei tieenyt kaikkia faktoja"
"kardinaali pisti paavin juoksemaan puukkoon"

Paavi on iäkäs. Kohta meillä on taas väistämättä se tilanne, että vallanhaluiset miehet kuuriassa hallitsevat ohi paavin.

argumentteja lukee harvoin. Kiitos Mevlana.