naisten lisäksi myös miehet kokevat sukupuolisyrjintää suomessa

kysymällä "karkee vai silee paperi"

ja monen monta aloitusta samasta aiheesta tullaan vielä tekemään tälle palstalle.

malmin väitöskirjan beta-versio on ollut internetissä nähtävillä vuodesta 2005 :

http://personal.inet.fi/tiede/pasi.malmi/Miehiin_kohdistuva_syrjinta.pdf

malmin tapaa tarkastella sosiologisia ilmiöitä melko puhtaasti tilastomatemaattisin keinoin, -tosin vt:n runkorakenteeseen on lisätty meemiteoreettinen pohja, on arvosteltu "laaduttomaksi". mitä se periaatteessa onkin, koska määrällinen tutkimus ei korosta välttämättä tutkimusalueen paino- eikä kipupisteitä.

Mainitun ylesiönosastokirjoituksen sisältöä:

"Ehdotan, että jokaiselle asevelvolliselle järjestetään kuntotesti. Kunnosta riippuen lisätään asepalvelukseen 1-3 kuukautta lisäaikaa kunnon luomista varten. Puolustusvoimien työ saisi lisäarvoa ja pojista tehtäisiin taas miehiö kuten ennen vanhaan."

"Kunto-ohjelmat ravinto-oppeineen luotaisiin mielenkiintoisiksi ja riittävän yksilöllisiksi, jotta ne kannustaisivat oikeisiin elämäntapoihin myös jatkossa. Armeija voisi työllistää liikunnanohjaajia, joidentyö säästäisi jatkossa veroeuroja, kun kansansairaudet vähenisivät."


Joopa joo. Pakolliseen 12 kuukauden asevelvollisuusaikaan voisi ympätä muitakin hyödyllisiä lisäopintoja kuten tähtitieteen ja pianonsoiton kursseja sekä slaavilaisen kirjallisuuden opintopiirejä, jotta paremmin ymmärtäisimme itänaapuriamme, entistä viholliskuvaamme.

kolikolla on kaksi puolta ja siten menestyminenkin aiheuttaa menestymispaineita sekä stressiä asemien pitämisestä. yhteiskunta asettaa miehille tällaisia rakenteellisesti syrjiviä menestymistavotteita, joita todellisuudessa läheskään kaikki eivät pysty toteuttamaan. olet siis oikein tulkinnut malmisi, -miesten syrjimisen eräs muoto on jakaa miehet menestyjiin ja luusereihin. sosiaalisen vaihdannan -teoreetikot käyttävät myös termejä ytm ja atm.

tasa-arvovaltuutetulle tehtyjen selvitys- ja lausuntopyyntöjen määrästä JOPA PERÄTI kolmasosa on miehiltä, mikä on merkittävä osuus tilastollisestikin.

malmin tilastoanalyyseissä näkyy tilastotieteilijän ja matemaatikon taustaa "laaduttomuudessa", ainakaan häntä ei siis voi syyttää tarkoitushakuisuudesta tilastojen tulkinnan suhteen. tilastotiedot on tuotu esille siinä koko laajuudessaan ilman korostettuja painopisteitä.

manna gryn kirjoitti:

kolikolla on kaksi puolta ja siten menestyminenkin aiheuttaa menestymispaineita sekä stressiä asemien pitämisestä. yhteiskunta asettaa miehille tällaisia rakenteellisesti syrjiviä menestymistavotteita, joita todellisuudessa läheskään kaikki eivät pysty toteuttamaan. olet siis oikein tulkinnut malmisi, -miesten syrjimisen eräs muoto on jakaa miehet menestyjiin ja luusereihin. sosiaalisen vaihdannan -teoreetikot käyttävät myös termejä ytm ja atm.

tasa-arvovaltuutetulle tehtyjen selvitys- ja lausuntopyyntöjen määrästä JOPA PERÄTI kolmasosa on miehiltä, mikä on merkittävä osuus tilastollisestikin.

malmin tilastoanalyyseissä näkyy tilastotieteilijän ja matemaatikon taustaa "laaduttomuudessa", ainakaan häntä ei siis voi syyttää tarkoitushakuisuudesta tilastojen tulkinnan suhteen. tilastotiedot on tuotu esille siinä koko laajuudessaan ilman korostettuja painopisteitä.

Lue lisää

No on miehillä vaikeaa, ensin te haluatte ja kahmitte parhaat palkat ja asemat, sitten valitatte paineita. Mitä, jos yrittäisitte joskus kieltäytyä menestyksestänne ja hyvien veljien suomasta suosinnasta ja tyytyä hieman vähempään? Vaikeaa, niin vaikeaa.

Kuten sanoin, noilla kriteereillä saadaan syrjintä koskettamaan kaikkia miehiä. Jos menestyy, on syrjivää painetta, jos ei menesty, syrjitään sitäkin enemmän ja valitetaan.

Malmin tilastovertailut olivat ainakin 2005-versiossa melkoisen laaduttomia, luin ne tuolloin. Kotityöosiota arvostelinkin selkokielisesti, käytettiin vääriä vertailupohjia, joista prosentteja laskettiin. Malmin on ollut pakko muuttaa niitä väitöskirjaa varten, olen varma.

Laadutonta sinultakin koettaa antaa vaikutelma, että juuri miehet ovat Suomessa kipeästi yhteiskunnan ja naisten syrjimiä (vaiko myös miesten syrjimiä?), ja siitä syystä hallituksen pitäisi panostaa yhtä paljon miesten ns. aseman parantamiseen kuin naisten. Syvää halveksuntaa, luulin sinun pystyvän totuudellisempiin esityksiin.

Vielä kerran, juoppous yms. ei ole syrjintää, se on valintaa ja itsekurin puutetta. Naiset voisivat valita samalla tavalla, naisillahan elintaso ja mahdollisuudet ovat keskimäärin heikompia kuin miehillä, onpa kyseessä mikä sosiaaliryhmä tahansa, mutta toistaiseksi naiset ovat osoittautuneet vahvemmiksi heikkoudessaan, trendi on tosin huolestuttava.

Soh-vi kirjoitti:

No on miehillä vaikeaa, ensin te haluatte ja kahmitte parhaat palkat ja asemat, sitten valitatte paineita. Mitä, jos yrittäisitte joskus kieltäytyä menestyksestänne ja hyvien veljien suomasta suosinnasta ja tyytyä hieman vähempään? Vaikeaa, niin vaikeaa.

Kuten sanoin, noilla kriteereillä saadaan syrjintä koskettamaan kaikkia miehiä. Jos menestyy, on syrjivää painetta, jos ei menesty, syrjitään sitäkin enemmän ja valitetaan.

Malmin tilastovertailut olivat ainakin 2005-versiossa melkoisen laaduttomia, luin ne tuolloin. Kotityöosiota arvostelinkin selkokielisesti, käytettiin vääriä vertailupohjia, joista prosentteja laskettiin. Malmin on ollut pakko muuttaa niitä väitöskirjaa varten, olen varma.

Laadutonta sinultakin koettaa antaa vaikutelma, että juuri miehet ovat Suomessa kipeästi yhteiskunnan ja naisten syrjimiä (vaiko myös miesten syrjimiä?), ja siitä syystä hallituksen pitäisi panostaa yhtä paljon miesten ns. aseman parantamiseen kuin naisten. Syvää halveksuntaa, luulin sinun pystyvän totuudellisempiin esityksiin.

Vielä kerran, juoppous yms. ei ole syrjintää, se on valintaa ja itsekurin puutetta. Naiset voisivat valita samalla tavalla, naisillahan elintaso ja mahdollisuudet ovat keskimäärin heikompia kuin miehillä, onpa kyseessä mikä sosiaaliryhmä tahansa, mutta toistaiseksi naiset ovat osoittautuneet vahvemmiksi heikkoudessaan, trendi on tosin huolestuttava.

Lue lisää

miesten ongelmien esittämisen tällä palstalla.

siitä huolimatta totean lyhyesti, että esille tullut menestyjyysolettama miesten suhteen on rakenteellisena sukupuolijärjestelmän komponenttina eräs miesten syrjäytymiskehitystä nopeuttava tekijä. keinoja tuon asetelman muuttamiseksi on mm vastuun jakaminen uudelleen ja naisten urakehityksen tukeminen, sp-roolien monipuolistaminen, naisten luutuneiden mieskäsitysten uudistaminen ( =kalapuikkoviiksinen 50 mieskansanedustaja voi olla järkevä ja sympaattinen anti-attraktiivisesti olemuksestaan huolimatta ), jnp...

muita miesten keskeisiä tasa-arvovajeita ilmenee kansanterveydenhuollossa, joka ei mieserityisesti tavoita ( halua tavoittaa? )miehiä => naiset käyttävät enemmän terveyspalveluja, käyttävät enemmän sairauslomia ennaltaehkäisevästi ja elävät pidempään terveinä.

samoin segregaatio ja menestyvyysolettama osaltaan ohjaa miehiä tapaturma-alttiimpiin ammateihin.

asunnottomista enemmistö on miehiä, samoin asevelvollisista.

juoppous, kuten muutkin riippuvuudet, ovat ennen kaikkea yksilön heikkouksia. tosin sukupuolieroa on tutkimusten mukaan selvästi, -naisilla riippuvuuden eli addiktion on todettu syntyvän helpommin. trendinä tosiaan naisten alkoholismi etc on lisääntymässä ja neurologisista eroista johtuen onkin puhuttu aikapommista naisten alkoholin liikakäytön suhteen. tähän asti sosiaalinen kontrolli on kohdentunut naisiin tiukemmin, -liiallinen vapaus siis näyttää kostautuvan.
sosiaalipoliittisena ongelmana päihteiden käyttö liittyy laajempiin yhteiskunnallisiin kysymyksiin ja päätöksentekoihin kuntatasolta aina stm:öön. suvauksen myötä juoppouden hoidostakin tulee siis tasa-arvoasia, jota tulisi tarkastella sukupuolivaikutuksineen.

ylemmässä avauksessa toinkin esille hallituksen tasa-arvo-ohjelman yksipuolisuuden. ohjelmasta puuttuu miesnäkökulma tyystin ja kokonaan. ohjelma on siis siltä osin vajaa, vaikka muuten se onkin suht. kannatettava. malmin väitös ja sen tuleva jatkuva esilläpito eri keskustelukanavilla toivottavasti johtaa uusiin tutkimuksiin ja keskusteluihin sekä näkyy tulevien hallitusten tasa-arvo-ohjelmissa miesnäkökannan huomioimisena. ja resurssien jakona myös miesjärjestöjen tasa-arvoa edistäviin projekteihin.

manna gryn kirjoitti:

miesten ongelmien esittämisen tällä palstalla.

siitä huolimatta totean lyhyesti, että esille tullut menestyjyysolettama miesten suhteen on rakenteellisena sukupuolijärjestelmän komponenttina eräs miesten syrjäytymiskehitystä nopeuttava tekijä. keinoja tuon asetelman muuttamiseksi on mm vastuun jakaminen uudelleen ja naisten urakehityksen tukeminen, sp-roolien monipuolistaminen, naisten luutuneiden mieskäsitysten uudistaminen ( =kalapuikkoviiksinen 50 mieskansanedustaja voi olla järkevä ja sympaattinen anti-attraktiivisesti olemuksestaan huolimatta ), jnp...

muita miesten keskeisiä tasa-arvovajeita ilmenee kansanterveydenhuollossa, joka ei mieserityisesti tavoita ( halua tavoittaa? )miehiä => naiset käyttävät enemmän terveyspalveluja, käyttävät enemmän sairauslomia ennaltaehkäisevästi ja elävät pidempään terveinä.

samoin segregaatio ja menestyvyysolettama osaltaan ohjaa miehiä tapaturma-alttiimpiin ammateihin.

asunnottomista enemmistö on miehiä, samoin asevelvollisista.

juoppous, kuten muutkin riippuvuudet, ovat ennen kaikkea yksilön heikkouksia. tosin sukupuolieroa on tutkimusten mukaan selvästi, -naisilla riippuvuuden eli addiktion on todettu syntyvän helpommin. trendinä tosiaan naisten alkoholismi etc on lisääntymässä ja neurologisista eroista johtuen onkin puhuttu aikapommista naisten alkoholin liikakäytön suhteen. tähän asti sosiaalinen kontrolli on kohdentunut naisiin tiukemmin, -liiallinen vapaus siis näyttää kostautuvan.
sosiaalipoliittisena ongelmana päihteiden käyttö liittyy laajempiin yhteiskunnallisiin kysymyksiin ja päätöksentekoihin kuntatasolta aina stm:öön. suvauksen myötä juoppouden hoidostakin tulee siis tasa-arvoasia, jota tulisi tarkastella sukupuolivaikutuksineen.

ylemmässä avauksessa toinkin esille hallituksen tasa-arvo-ohjelman yksipuolisuuden. ohjelmasta puuttuu miesnäkökulma tyystin ja kokonaan. ohjelma on siis siltä osin vajaa, vaikka muuten se onkin suht. kannatettava. malmin väitös ja sen tuleva jatkuva esilläpito eri keskustelukanavilla toivottavasti johtaa uusiin tutkimuksiin ja keskusteluihin sekä näkyy tulevien hallitusten tasa-arvo-ohjelmissa miesnäkökannan huomioimisena. ja resurssien jakona myös miesjärjestöjen tasa-arvoa edistäviin projekteihin.

Lue lisää

Jotkut halajavat vapautta tehdä.

Jotkut halajavat vapautta olla tekemättä.

"Naisten vapautusliike" on aika paljolti kuuluttanut tuota edellisempää.

Hertha kirjoitti:

Jotkut halajavat vapautta tehdä.

Jotkut halajavat vapautta olla tekemättä.

"Naisten vapautusliike" on aika paljolti kuuluttanut tuota edellisempää.

Lue lisää

nykyaikana suomalaisilla kuitenkin alkaa olla vapaata ja aikaa siinä määrin, että voi alkaa kokea sukupuolista syrjintää joko miehenä työelämässä menestymisvaatimuksien tähden tai naisena tunnollisesti keskimääräisesti enemmän kotitöitä tekemällä.

tietysti, miten kukakin haluaa vapautensa käsittää ja käyttää.

manna gryn kirjoitti:

miesten ongelmien esittämisen tällä palstalla.

siitä huolimatta totean lyhyesti, että esille tullut menestyjyysolettama miesten suhteen on rakenteellisena sukupuolijärjestelmän komponenttina eräs miesten syrjäytymiskehitystä nopeuttava tekijä. keinoja tuon asetelman muuttamiseksi on mm vastuun jakaminen uudelleen ja naisten urakehityksen tukeminen, sp-roolien monipuolistaminen, naisten luutuneiden mieskäsitysten uudistaminen ( =kalapuikkoviiksinen 50 mieskansanedustaja voi olla järkevä ja sympaattinen anti-attraktiivisesti olemuksestaan huolimatta ), jnp...

muita miesten keskeisiä tasa-arvovajeita ilmenee kansanterveydenhuollossa, joka ei mieserityisesti tavoita ( halua tavoittaa? )miehiä => naiset käyttävät enemmän terveyspalveluja, käyttävät enemmän sairauslomia ennaltaehkäisevästi ja elävät pidempään terveinä.

samoin segregaatio ja menestyvyysolettama osaltaan ohjaa miehiä tapaturma-alttiimpiin ammateihin.

asunnottomista enemmistö on miehiä, samoin asevelvollisista.

juoppous, kuten muutkin riippuvuudet, ovat ennen kaikkea yksilön heikkouksia. tosin sukupuolieroa on tutkimusten mukaan selvästi, -naisilla riippuvuuden eli addiktion on todettu syntyvän helpommin. trendinä tosiaan naisten alkoholismi etc on lisääntymässä ja neurologisista eroista johtuen onkin puhuttu aikapommista naisten alkoholin liikakäytön suhteen. tähän asti sosiaalinen kontrolli on kohdentunut naisiin tiukemmin, -liiallinen vapaus siis näyttää kostautuvan.
sosiaalipoliittisena ongelmana päihteiden käyttö liittyy laajempiin yhteiskunnallisiin kysymyksiin ja päätöksentekoihin kuntatasolta aina stm:öön. suvauksen myötä juoppouden hoidostakin tulee siis tasa-arvoasia, jota tulisi tarkastella sukupuolivaikutuksineen.

ylemmässä avauksessa toinkin esille hallituksen tasa-arvo-ohjelman yksipuolisuuden. ohjelmasta puuttuu miesnäkökulma tyystin ja kokonaan. ohjelma on siis siltä osin vajaa, vaikka muuten se onkin suht. kannatettava. malmin väitös ja sen tuleva jatkuva esilläpito eri keskustelukanavilla toivottavasti johtaa uusiin tutkimuksiin ja keskusteluihin sekä näkyy tulevien hallitusten tasa-arvo-ohjelmissa miesnäkökannan huomioimisena. ja resurssien jakona myös miesjärjestöjen tasa-arvoa edistäviin projekteihin.

Lue lisää

Tuot esille tärkeitä asioita miesnäkökulmasta, miesväen elämässä on korjaamisen ja panostamisen tarvetta, kiistatonta, mutta edelleen olen sitä mieltä, että lähes mikään niistä ei ole sukupuolten tasa-arvoon liittyvää. Ne kuuluvat enemmänkin sosiaalipalveluiden, terveydenhoitopalveluiden yms. turvajärjestelmien piiriin, ei tasa-arvovaltuutetulle tai tasa-arvoneuvottelukunnalle.

Kuten olen jankuttanut, niin viinaan ja huonoon elämään ei mikään eikä kukaan pakota Suomessa, ne ovat valintoja ja osoituksia itsekurin puutteesta. Apua, henkistä ja muuta tukea varmasti tarvitaan, mutta tasan yhtä paljon/yhtä vähän sitä on saatavilla miehille SEKÄ naisille. Samat esteet, samat jonot, samat jomotukset. Jos olisi erityisiä esteitä miessukupuolelle, niin SE olisi tasa-arvoasia.

Ennen kaikkea: sitä apua on yleensä itse haettava, harvoin jos koskaan apu kävelee luokse. Jos miehet eivät hae apua, niin eivät sitä todennäköisesti saa kuin ehkä myöhässä. Jos naiset pyytäävät apua herkemmin, ei se ole naisten tai yhteiskunnan RAKENTEELLINEN vika.

Roolivika se voi olla. Jos miesuho ei kestä pyytää apua tai mies torjuu neuvot, koska ne sisältävät epämiellyttäviä itsekurivaateita, niin olisipa hienoa, jos jostain pilvistä laskeutuisivat taivaalliset joukot käännyttämään vastahakoisia. Mutta jos niitä ei tule, niin sp. tasa-arvovajeesta EI ole kyse.

Otan esimerkin. Varakkaalla perheellä on poika ja tytär, kummallekin vanhemmat ehtivät antaa aikaa yhtä vähän ja rahaa yhtä paljon. Jos poika alkaa juoda ja käyttää huumeita ja viettää aikaa epämääräisessä seurassa, mutta tytär on toisenlainen, opiskelee ja on hillitympi touhuissan, niin sinun ja Malmin doktriinin mukaan poikaa siis syrjitään, tasa-arvoasia. Katinkontit, yksilöllisiä valintoja siinä on tehty.

Sama juttu varattomassa perheessä, poika rillustelee ja hankkiutuu ikävyyksiin, tyttö auttelee perhettä ja käy töissä tai ammattikoulua. Poikaa taas syrjitään vai, kauhean epätasa-arvoista. Lähtökohdat ovat jokseenkin samat molemmille.

Ja keskitason perheessa sama stoori, sama sosiaalinen ympäristö. Kyllä näitä on todella äärimmäisen keinotekoista vetäistä miehiä syrjiviksi tasa-arvoasioiksi. Täsmälleen samaa mieltä olen, vaikka asetelmissa tyttäret kulkisivat kaltevalla tiellä ja pojat ponnistelisivat kunnollisesti.

Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Epätasa-arvoa ja epäoikeudenmukaisuutta ja epäonnea löytyy yhteiskunnassa laajasti sekä eri sosiaaliryhmissä että yksilökohtaloissa, ja kaikkea pitäisi korjata sekä auttaa jos suinkin, mutta sp. epätasa-arvoa ne kaikki eivät ole.

Miesten menestyjyysolettama voi olla taakka, feministit ovat todenneet sen moneen otteeseen. Se on yksi syy pyrkiä suurempaan sp. tasa-arvoon ja sp.roolien vapauttamiseen kaavoista. Mutta miesten suosiminen puffaamalla eteenpäin työelämässä, parempi palkka, parempi ura, tuskin on raskas taakka miehille, raskas se on naisille epäoikeudenmukaisuudessaan. Naisia siinä syrjitään, ei miehiä.

manna gryn kirjoitti:

kolikolla on kaksi puolta ja siten menestyminenkin aiheuttaa menestymispaineita sekä stressiä asemien pitämisestä. yhteiskunta asettaa miehille tällaisia rakenteellisesti syrjiviä menestymistavotteita, joita todellisuudessa läheskään kaikki eivät pysty toteuttamaan. olet siis oikein tulkinnut malmisi, -miesten syrjimisen eräs muoto on jakaa miehet menestyjiin ja luusereihin. sosiaalisen vaihdannan -teoreetikot käyttävät myös termejä ytm ja atm.

tasa-arvovaltuutetulle tehtyjen selvitys- ja lausuntopyyntöjen määrästä JOPA PERÄTI kolmasosa on miehiltä, mikä on merkittävä osuus tilastollisestikin.

malmin tilastoanalyyseissä näkyy tilastotieteilijän ja matemaatikon taustaa "laaduttomuudessa", ainakaan häntä ei siis voi syyttää tarkoitushakuisuudesta tilastojen tulkinnan suhteen. tilastotiedot on tuotu esille siinä koko laajuudessaan ilman korostettuja painopisteitä.

Lue lisää

Taidan perua väitteeni Malmin tilastomanipulaatiosta. Saattaa olla niin, että sekoitan Malmin tilastorakennelmat erääseen toiseen, joka todella on tekele. Siihen viittaavia linkkejä ja keskustelunaloituksia tuli takavuosina yhtenään, ja kerran torjuin väittämät kohta kohdalta osoittamalla laskentaperusteet avuttoman löperöiksi.

En ole varma enkä ehdi tarkistaa Malmin työtä, joten jääköön osaltani tähän.

Soh-vi kirjoitti:

Tuot esille tärkeitä asioita miesnäkökulmasta, miesväen elämässä on korjaamisen ja panostamisen tarvetta, kiistatonta, mutta edelleen olen sitä mieltä, että lähes mikään niistä ei ole sukupuolten tasa-arvoon liittyvää. Ne kuuluvat enemmänkin sosiaalipalveluiden, terveydenhoitopalveluiden yms. turvajärjestelmien piiriin, ei tasa-arvovaltuutetulle tai tasa-arvoneuvottelukunnalle.

Kuten olen jankuttanut, niin viinaan ja huonoon elämään ei mikään eikä kukaan pakota Suomessa, ne ovat valintoja ja osoituksia itsekurin puutteesta. Apua, henkistä ja muuta tukea varmasti tarvitaan, mutta tasan yhtä paljon/yhtä vähän sitä on saatavilla miehille SEKÄ naisille. Samat esteet, samat jonot, samat jomotukset. Jos olisi erityisiä esteitä miessukupuolelle, niin SE olisi tasa-arvoasia.

Ennen kaikkea: sitä apua on yleensä itse haettava, harvoin jos koskaan apu kävelee luokse. Jos miehet eivät hae apua, niin eivät sitä todennäköisesti saa kuin ehkä myöhässä. Jos naiset pyytäävät apua herkemmin, ei se ole naisten tai yhteiskunnan RAKENTEELLINEN vika.

Roolivika se voi olla. Jos miesuho ei kestä pyytää apua tai mies torjuu neuvot, koska ne sisältävät epämiellyttäviä itsekurivaateita, niin olisipa hienoa, jos jostain pilvistä laskeutuisivat taivaalliset joukot käännyttämään vastahakoisia. Mutta jos niitä ei tule, niin sp. tasa-arvovajeesta EI ole kyse.

Otan esimerkin. Varakkaalla perheellä on poika ja tytär, kummallekin vanhemmat ehtivät antaa aikaa yhtä vähän ja rahaa yhtä paljon. Jos poika alkaa juoda ja käyttää huumeita ja viettää aikaa epämääräisessä seurassa, mutta tytär on toisenlainen, opiskelee ja on hillitympi touhuissan, niin sinun ja Malmin doktriinin mukaan poikaa siis syrjitään, tasa-arvoasia. Katinkontit, yksilöllisiä valintoja siinä on tehty.

Sama juttu varattomassa perheessä, poika rillustelee ja hankkiutuu ikävyyksiin, tyttö auttelee perhettä ja käy töissä tai ammattikoulua. Poikaa taas syrjitään vai, kauhean epätasa-arvoista. Lähtökohdat ovat jokseenkin samat molemmille.

Ja keskitason perheessa sama stoori, sama sosiaalinen ympäristö. Kyllä näitä on todella äärimmäisen keinotekoista vetäistä miehiä syrjiviksi tasa-arvoasioiksi. Täsmälleen samaa mieltä olen, vaikka asetelmissa tyttäret kulkisivat kaltevalla tiellä ja pojat ponnistelisivat kunnollisesti.

Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Epätasa-arvoa ja epäoikeudenmukaisuutta ja epäonnea löytyy yhteiskunnassa laajasti sekä eri sosiaaliryhmissä että yksilökohtaloissa, ja kaikkea pitäisi korjata sekä auttaa jos suinkin, mutta sp. epätasa-arvoa ne kaikki eivät ole.

Miesten menestyjyysolettama voi olla taakka, feministit ovat todenneet sen moneen otteeseen. Se on yksi syy pyrkiä suurempaan sp. tasa-arvoon ja sp.roolien vapauttamiseen kaavoista. Mutta miesten suosiminen puffaamalla eteenpäin työelämässä, parempi palkka, parempi ura, tuskin on raskas taakka miehille, raskas se on naisille epäoikeudenmukaisuudessaan. Naisia siinä syrjitään, ei miehiä.

Lue lisää

Täytyy sanoa.

Kuvaannollisesti: sinä otat pikkupojan syliin, pyydät rauhoittumaan ja kärsivällisesti ja ajan kanssa kerrot uudelleen ja uudelleen perusasiat mahdollisten nuhteiden lomassa.

Ei monillakaan (minullekaan) riitä näille poikasille kärsivällisyyttä...

Soh-vi kirjoitti:

Tuot esille tärkeitä asioita miesnäkökulmasta, miesväen elämässä on korjaamisen ja panostamisen tarvetta, kiistatonta, mutta edelleen olen sitä mieltä, että lähes mikään niistä ei ole sukupuolten tasa-arvoon liittyvää. Ne kuuluvat enemmänkin sosiaalipalveluiden, terveydenhoitopalveluiden yms. turvajärjestelmien piiriin, ei tasa-arvovaltuutetulle tai tasa-arvoneuvottelukunnalle.

Kuten olen jankuttanut, niin viinaan ja huonoon elämään ei mikään eikä kukaan pakota Suomessa, ne ovat valintoja ja osoituksia itsekurin puutteesta. Apua, henkistä ja muuta tukea varmasti tarvitaan, mutta tasan yhtä paljon/yhtä vähän sitä on saatavilla miehille SEKÄ naisille. Samat esteet, samat jonot, samat jomotukset. Jos olisi erityisiä esteitä miessukupuolelle, niin SE olisi tasa-arvoasia.

Ennen kaikkea: sitä apua on yleensä itse haettava, harvoin jos koskaan apu kävelee luokse. Jos miehet eivät hae apua, niin eivät sitä todennäköisesti saa kuin ehkä myöhässä. Jos naiset pyytäävät apua herkemmin, ei se ole naisten tai yhteiskunnan RAKENTEELLINEN vika.

Roolivika se voi olla. Jos miesuho ei kestä pyytää apua tai mies torjuu neuvot, koska ne sisältävät epämiellyttäviä itsekurivaateita, niin olisipa hienoa, jos jostain pilvistä laskeutuisivat taivaalliset joukot käännyttämään vastahakoisia. Mutta jos niitä ei tule, niin sp. tasa-arvovajeesta EI ole kyse.

Otan esimerkin. Varakkaalla perheellä on poika ja tytär, kummallekin vanhemmat ehtivät antaa aikaa yhtä vähän ja rahaa yhtä paljon. Jos poika alkaa juoda ja käyttää huumeita ja viettää aikaa epämääräisessä seurassa, mutta tytär on toisenlainen, opiskelee ja on hillitympi touhuissan, niin sinun ja Malmin doktriinin mukaan poikaa siis syrjitään, tasa-arvoasia. Katinkontit, yksilöllisiä valintoja siinä on tehty.

Sama juttu varattomassa perheessä, poika rillustelee ja hankkiutuu ikävyyksiin, tyttö auttelee perhettä ja käy töissä tai ammattikoulua. Poikaa taas syrjitään vai, kauhean epätasa-arvoista. Lähtökohdat ovat jokseenkin samat molemmille.

Ja keskitason perheessa sama stoori, sama sosiaalinen ympäristö. Kyllä näitä on todella äärimmäisen keinotekoista vetäistä miehiä syrjiviksi tasa-arvoasioiksi. Täsmälleen samaa mieltä olen, vaikka asetelmissa tyttäret kulkisivat kaltevalla tiellä ja pojat ponnistelisivat kunnollisesti.

Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Epätasa-arvoa ja epäoikeudenmukaisuutta ja epäonnea löytyy yhteiskunnassa laajasti sekä eri sosiaaliryhmissä että yksilökohtaloissa, ja kaikkea pitäisi korjata sekä auttaa jos suinkin, mutta sp. epätasa-arvoa ne kaikki eivät ole.

Miesten menestyjyysolettama voi olla taakka, feministit ovat todenneet sen moneen otteeseen. Se on yksi syy pyrkiä suurempaan sp. tasa-arvoon ja sp.roolien vapauttamiseen kaavoista. Mutta miesten suosiminen puffaamalla eteenpäin työelämässä, parempi palkka, parempi ura, tuskin on raskas taakka miehille, raskas se on naisille epäoikeudenmukaisuudessaan. Naisia siinä syrjitään, ei miehiä.

Lue lisää

alkoholismin voi helposti kääntää relevantiksi tasa-arvoteemaksi feministien omien vaatimusten kautta. monissa naistutkimuksissa on todettu perheväkivallan olevan kohtuullisen sukupuolittunutta ja siten naisiin kohdistuvan väkivallan vähentäminen on keskeisiä feministisiä tavoitteita. väkivallasta on tutkimus- ja tilastotuloksia kylläkin perustellusti muunkinlaista, vähemmän sukupuolittunutta, aineistoa saatavilla...

silti, -pitäytymällä pelkästään naistutkimuksen sukupuolittuneisiin perheväkivalta-aineistoihin sekä oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportteihin suomalaisen väkivallan erityispiirteistä, voidaan todeta alkoholin keskeinen rooli perheväkivallan ilmenemisessä. optulan raporttien mukaanhan alkoholi liittyy lähes saumattomasti suomalaiseen (perhekin)väkivaltaan.

alkoholismi, sen hoito sekä alkoholin saatavuus/hinnoittelu ovat sosiaalipoliittisia eli yhteisvastuullisesti käsiteltäviä asioita. ts. naisten kokeman perheväkivallan vähentäminen feministisesti edellyttää siis voimavarojen suuntaamista myös väkivaltaa käyttävien miesten raitistamiseen ja vastuullistamiseen, mitä työtä tekee mm miessakit. silti tasa-arvo-ohjelmassa ei ole edelleenkään huomioitu miesjärjestöjen toimintaedellytysten selvittämistä edes tältäkään osin.

sinänsä ohjelma on kyllä kannatettava, mutta vajaana se ei tavoita kaikkia osapuolia. mielestäni.

Hertha kirjoitti:

Täytyy sanoa.

Kuvaannollisesti: sinä otat pikkupojan syliin, pyydät rauhoittumaan ja kärsivällisesti ja ajan kanssa kerrot uudelleen ja uudelleen perusasiat mahdollisten nuhteiden lomassa.

Ei monillakaan (minullekaan) riitä näille poikasille kärsivällisyyttä...

Lue lisää

dee dee :)

Soh-vi kirjoitti:

Taidan perua väitteeni Malmin tilastomanipulaatiosta. Saattaa olla niin, että sekoitan Malmin tilastorakennelmat erääseen toiseen, joka todella on tekele. Siihen viittaavia linkkejä ja keskustelunaloituksia tuli takavuosina yhtenään, ja kerran torjuin väittämät kohta kohdalta osoittamalla laskentaperusteet avuttoman löperöiksi.

En ole varma enkä ehdi tarkistaa Malmin työtä, joten jääköön osaltani tähän.

Lue lisää

voi olla, että olet törmännyt tähän :

http://www.geocities.com/samanarvoisuus/sisallysluettelo.html

manna gryn kirjoitti:

alkoholismin voi helposti kääntää relevantiksi tasa-arvoteemaksi feministien omien vaatimusten kautta. monissa naistutkimuksissa on todettu perheväkivallan olevan kohtuullisen sukupuolittunutta ja siten naisiin kohdistuvan väkivallan vähentäminen on keskeisiä feministisiä tavoitteita. väkivallasta on tutkimus- ja tilastotuloksia kylläkin perustellusti muunkinlaista, vähemmän sukupuolittunutta, aineistoa saatavilla...

silti, -pitäytymällä pelkästään naistutkimuksen sukupuolittuneisiin perheväkivalta-aineistoihin sekä oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportteihin suomalaisen väkivallan erityispiirteistä, voidaan todeta alkoholin keskeinen rooli perheväkivallan ilmenemisessä. optulan raporttien mukaanhan alkoholi liittyy lähes saumattomasti suomalaiseen (perhekin)väkivaltaan.

alkoholismi, sen hoito sekä alkoholin saatavuus/hinnoittelu ovat sosiaalipoliittisia eli yhteisvastuullisesti käsiteltäviä asioita. ts. naisten kokeman perheväkivallan vähentäminen feministisesti edellyttää siis voimavarojen suuntaamista myös väkivaltaa käyttävien miesten raitistamiseen ja vastuullistamiseen, mitä työtä tekee mm miessakit. silti tasa-arvo-ohjelmassa ei ole edelleenkään huomioitu miesjärjestöjen toimintaedellytysten selvittämistä edes tältäkään osin.

sinänsä ohjelma on kyllä kannatettava, mutta vajaana se ei tavoita kaikkia osapuolia. mielestäni.

Lue lisää

aivan samaa mieltä.

manna gryn kirjoitti:

voi olla, että olet törmännyt tähän :

http://www.geocities.com/samanarvoisuus/sisallysluettelo.html

Lue lisää

Juuri tuo, olet sinä melkoinen velho, kun löysit! Aloin eilisiltana epäillä muistikuviani ja päätin tulla palstalle julkisesti perumaan väitteen. Voin olla väärässä, joskus, kiusallisesti, mutta en tahallani. Ja kun en ilmeisesti ole sitten lukenutkaan Malmin tutkimusta kokonaan (enkä jaksa lukea nytkään), olisi aika törkeää jättää oma huitaisu kanssakirjoittajien mieliin. Ja heittää perusteeton varjo tutkijan ylle. Kiitos.

Hertha kirjoitti:

Täytyy sanoa.

Kuvaannollisesti: sinä otat pikkupojan syliin, pyydät rauhoittumaan ja kärsivällisesti ja ajan kanssa kerrot uudelleen ja uudelleen perusasiat mahdollisten nuhteiden lomassa.

Ei monillakaan (minullekaan) riitä näille poikasille kärsivällisyyttä...

Lue lisää

kinaaminen on kivaa. Ajoittain. Täällä aina vastavoimat. Katsos, joku pystyy oivalliseen sarkasmiin (en sano, kuka), vot mikä lahja! Ja joku puolestaan selittää ja selittää ja selittää mahdottoman perusteellisesti (en sano, kuka) niin, että palstan teinit putoavat kärryiltä jo alkumetreillä eivätkä tiedä, onko jutussa edes onnellinen loppu. Kestävimmät jaksavat lukea ja vastustaa (en sano, ketkä). Näin pääsen lopulta vähällä, oikeastaan.